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FORUM: Allgemeines THEMA: Motorräder, Mopeds usw.
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u dont even know me

RANG Master of Skill

#1711 - 21.04 20:36

nö die italienische hat mehr PS als die deutsche version, schick doch ne email an honda und frag nach wenn dus mir nich glaubst..
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1712 - 21.04 20:36

allein wegen ner anderen cdi hat die aber trotzdem keine 39 ps
ich hab jetzt kein bock ne e-mail an die zu schreiben...
und 39 ps haben höchstens so maschinen wie die gasgas sm 125
die haben aber keine zulassung und sind nur für die rennstrecke gedacht... ganz zu schweigen von dem hohen verschleiss...

und wenn die 39 ps haben WÜRDE, dann würde der kolben höchstens nach 10k km n fresser haben
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1713 - 21.04 20:36

die cdi bei der deutschen version nimmt ab 9500U/Min jeden 2. zündfunken weg um den motor zu schonen und die hat 28PS bei 9500U/Min also wird die italienische ja wohl deutlich mehr haben mit einer doppelt so hohen zündfrequenz..
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1714 - 21.04 20:36

ich weiss jetzt konkret nix von den unterschiedlichen NSR strassen versionen - aber mal ganz grundsätzlich sind 39 ps in nem 125er 2-takter heutzutage echt kein hexenwerk mehr. die 125er NSR renn-rätschen ham in der nicht allzu krass getunten kitversion (mit der zum beispiel der ADAC rookie-cup gefahren wird) 44ps und wiegen 71 kilo... in der voll-werkstuning version dürften da nochmal 2-3 ps dazukommen.

also kann das gut sein, dass der voll entdrosselte NSR motor in kombination mit den SEHR grosszügigen italienischen abgas/geräuschregeln 39 ps hat. und bei entsprechender behandlung (die ihm vermutlich die wenigsten 16-jährigen zukommen lassen ) fällt der dann auch nich nach 10tkm auseinander.
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1715 - 21.04 20:36

ha, endlich mal einer der mir glaubt...

NSR rulez
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1716 - 21.04 20:36

ich weiß dass es kein problem ist 39ps aus einer 125er (2takt) rauszuholen.
ich glaub aber nicht, dass es eine nsr mit 39 ps gibt
ich frag ma bei 125cc.de nach, was die davon halten
SnOOp

RANG Deckschrubber

#1717 - 21.04 20:36

Werde mir im Sommer wahrscheinlich die CBR 125 holen.
Torian *AUS IS, IHR FÜXXE*

RANG Ultimate 0wn3r

#1718 - 21.04 20:36

kennt von euch einer ne gute seite, auf der die Motorradtechnik, sprich Motor, Vergaser etc. und Funktionsweisen und so erklärt werden? Wenns geht mit Bildern.
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1719 - 21.04 20:36

@snoop
das würd ich mir zweimal überlegen
die is zwar günstig hat aber arschdünne reifen und is optisch auch nicht unbedingt der hammer...
ich würd dir eher zu ner gebrauchten nsr raten
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1720 - 21.04 20:36

jo außerdem is die 4takt, das is bei so nem kleinen hubraum ber voll beschissen. ich find die ähnelt sehr der NSR F und die hat sich auf fast niemand gekauft da die NSR R einfach optisch viel besser aussieht.
ich würd mir das auch überlegen ob du dann nich für die 2800 (weiß nich genau ob das 100%stimmt, aber ich glaub ich habs mal wo gelesen) lieber in ne gute gebrauchte stecken, siehst ja was für eine man schon für 2250€ bekommt ;-)
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1721 - 21.04 20:36

ich find 4 takter besser, wenn man gedrosselt fährt
wenn man z.B. die rs auf 80kmh drosseln lässt, hat die nur noch 9 ps oder so
und wenn man beispielsweise eine mz sm drosselt hat man noch die ganzen 15 ps
ausserdem is n 4 takter im unterhalt günstiger
Weasel

RANG Lord of Skill

#1722 - 21.04 20:36

argh wollte heut mein motorrad heimfahren, aber is nicht angesprungen *kotz*
naja, hatte jetz keine zeit da nachzuschaun, muss es morgen nochma versuchen
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1723 - 21.04 20:36

jedes 125erle das mit einer blackbox gedrosselt wird hat eigtl. nie 15 ps da ja die drehzahl begrenzt wird. man hat eigtl nur die 15ps wenn man die maschine in der übersetzung drosseln lässt und des is ziemlich teuer.

PS: es gibt auch eine neue 125cc von aprilia. aprilia rs 125 tuono. soll mit der honda cbr 125 r konkurieren ist aber 2-takt betrieben. ich find aber das die so beschissen aussieht, und kosten tut sie fast doppelt so viel wie die cbr (tuono 4699€/cbr2690€). die tuono sollte ursprünglich als 1000er rauskommen aber aus unbekannten gründen ist der hubraum auf ein achtel geschrumpft.
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1724 - 21.04 20:36

die rs tuono gibts schon länger und die honda cbr ist ja wohl keine konkurrenz
ausserdem gibt es auch eine 1000er tuono! also informier dich bevor du irgend was erzählst...
http://www.aprilia-aktiv.de/content/modell.detail.php4?sess=79d8f21098f719b0fb4e8ea064f6695b&page=modell&Modell=57

und die mz sm wird nicht über die drehzahl gedrosselt. ich weiß nicht wie, aber ich weiß dass die die vollen 15ps hat
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1725 - 21.04 20:36

das haben übrigens die forumuser von 125cc.de zu deiner nsr mit 39ps gesagt
http://www.angelfire.com/ultra/kus-style/forum.jpg
Weasel

RANG Lord of Skill

#1726 - 21.04 20:36

so heute nochma mein mopped ausprobiert, hat zum glück funktioniert :) war einfach nur abgesoffe...
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1727 - 21.04 20:36

quote:
jedes 125erle das mit einer blackbox gedrosselt wird hat eigtl. nie 15 ps da ja die drehzahl begrenzt wird. man hat eigtl nur die 15ps wenn man die maschine in der übersetzung drosseln lässt und des is ziemlich teuer.

PS: es gibt auch eine neue 125cc von aprilia. aprilia rs 125 tuono. soll mit der honda cbr 125 r konkurieren ist aber 2-takt betrieben. ich find aber das die so beschissen aussieht, und kosten tut sie fast doppelt so viel wie die cbr (tuono 4699€/cbr2690€). die tuono sollte ursprünglich als 1000er rauskommen aber aus unbekannten gründen ist der hubraum auf ein achtel geschrumpft.


Nein, nicht jede 125er wird über blackbox gedrosselt. eher sogar kaum eine, nur die neuesten. andere methoden sind: ansaugquerschnittsblenden, gaszuganschlag, geändertes resorohr, oder kombinationen dieser methoden.

"über die übersetzung" is blödsinn. das macht man bei 50er rollern mithilfe von nem anschlag in der variomatik um den topspeed zu begrenzen, aber die leistung ändert sich damit NULL.

GERADE wenn über die blackbox gedrosselt wird, ist es möglich die leistung auf genau 15 ps zu bringen - man regelt bei der drehzahl ab, wo halt 15 ps sind. 100% genau 15ps, die sauberste und beste methode.

und zu deinem aprilia tuono märchen wurde ja schon was gesagt.
ausserdem gibts die 125er tuono erst seit diesem jahr, die 1000er schon seit 1 oder 2 jahren.
und es gibt schon lange noch ne andere 125er von aprilia- von der übrigens der 125er tuono motor stammt! die berühmte RS125 nämlich. die um einiges edler is als die NSR oder CBR.
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1728 - 21.04 20:36

ich wunder mich, warum sweet jane jetzt nix mehr sagt
Hannes

RANG Deckschrubber

#1729 - 21.04 20:36

naja werde bald 16 und dann gehts ab mit meinen roller ^^
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1730 - 21.04 20:36

wenn ich 16 werd gehts ab mit ner 125er
wann wirstn 16?
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1731 - 21.04 20:36

@[KF]Lelebebbel : erstens hab ich nich behauptet das "jede" 125cc mit ner blackbox gedrosselt wird.
und hab ich gesagt das es gut wäre über die übersetzung zu drosseln? ich hab nur gesagt das es ne möglichkeit wär also spiel dich hier nich auf.
und was laberst du von wegen mit ner blackbox 100% auf 15 ps drosseln. junge wer hat dir bloß ins hirn gekackt echt wenn die maschien ab werk schon 15ps hat und honda angibt das die maximale leistung bei 9500U/min erreicht wird wie sol sie dann mit 6500U/min genau 15ps haben? wenn du ne blackbox drin hast kannst du nich höher als 6500U/min.
außerdem hab ich gesagt das die tuono neu is und ich hab im heft "mopped" gelesen das die eigtl ne neue mit 1000cc tuono rausbringen wollten und als honda dann beschlossen hat die cbr 125 rauszubringen meinte aprilia das es besser wär auch eine 125cc rauszubringen die kein son krasser racer wie die rs is.
und was rs edler als nsr. im gedrosselten zustand is die nsr schneller als die rs sind beide offen ist es andersrum, aber ich weiß nich was daran edel is wenn man alle 7000km nen neuen kolben bzw. zylinder braucht?

ich dacht eigtl hier wär ein "forum" in dem man sich über seine gemeinsamen hobbys unterhalten kann, aber anscheinend wimmelt es hier von krankhaften besserwissern...

@K.u.$.: du saßt noch nie auf ner maschine bist noch keine 16 und spuckst schon große töne das du mal mit nem 125erle "abgehn" wirst? scheinst ja genau auf dem gleichen level wie Lelebebbel zu sein ...
Weasel

RANG Lord of Skill

#1732 - 21.04 20:36

klar kann man mit ner blackbox genau auf 15 ps drosseln... man darf halt nicht ab ner bestimmten drehzahl drosseln, sondern ab ner gewissen geschwindigkeit. genau das wird auch bei der mz gemacht.
K.u.$.

RANG Hardcore Ruler

#1733 - 21.04 20:36

woher willst du wissen ob ich schonmal auf ner 125er gesessen habe oder nicht? ich mach zurzeit den führerschein, da isses wohl normal, dass man in der praxis auf ner 125er sitzt

ausserdem kannst du das gleiche auch zu hannes sagen, weil er auch gesagt hat, dass er mit seinem roller abgeht wenn er 16 is

und ja das ist ein forum für hobbys, aber du bist das beste beispiel dafür, dass es auch krankhafte übertreiber gibt...
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1734 - 21.04 20:36

warum sollt ich dir das glauben, außerdem

"und ja das ist ein forum für hobbys, aber du bist das beste beispiel dafür, dass es auch krankhafte übertreiber gibt..."

is wohl ziemlich heftig von mir kopiert, also lass dir mal was eigenes einfallen was du schreiben kannst, außerdem was soll der fuck?

ich würd mal sagen scheiss drauf und "back 2 topic"
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1735 - 21.04 20:36

ich hab glaub ich verstanden wo hier eigentlich das problem liegt. was ich nicht verstehe ist, warum du so losschimpfst.

quote:
erstens hab ich nich behauptet das "jede" 125cc mit ner blackbox gedrosselt wird.
stimmt, das hab ich falsch verstanden/gelesen.

quote:
wenn die maschien ab werk schon 15ps hat und honda angibt das die maximale leistung bei 9500U/min erreicht wird wie sol sie dann mit 6500U/min genau 15ps haben? wenn du ne blackbox drin hast kannst du nich höher als 6500U/min.


erstens: ne BLACKBOX hat jede drin (ausser oldtimer). das is nach allgemeinem sprachgebrauch in dem zusammenhang nix anderes als die zündungssteuerungseinheit (cdi). beim drosseln über diese blackbox wird ne geänderte eingebaut, bzw. das zündkennfeld in der box verändert. kommt also drauf an was man eigentlich unter blackbox versteht.

zweitens: es gibt ca. 10.000 drosselvarianten der NSR, je nach baujahr kombiniert oder nicht, etwas toleranter oder nicht. geänderte zündbox ham angeblich einige.
die 80km/h NSR eines klassenkameraden, die ich vor ca. 3,5 jahren gefahren bin, hatte definitiv n gaszuganschlag (lief über 100 und drehte locker über 8.000, drehwinkel am griff von zu nach auf ca. 0,0005° :-/ ).

hab mal im netz gesucht was es noch so gibt:
manche sagen nun, sie hätten in ihrer 80km/h-NSR nur
-nen drehzahlbegrenzer bei 8500 u/min, also praktisch die vollen 15ps
-und dazu n anderes ritzel (sehr billige variante!).

nsr-125.de behauptet, der drehzahlbegrenzer, der hinter die zündelektronik geschaltet wird, und den alle "blackbox" nennen, kappt in der 80km/h version schon bei 6.900u/min, deiner tuts scheinbar bei 6.500u/min.
wenn die 15ps-125km/h version nun aber 125km/h@9.500u/min (laut nsr-125.de) läuft, bedeutet das bei gleicher übersetzung 6080 u/min bei 80 km/h!
ändert man also in der 80km/h version im vergleich zur 125km/h version also nichts, ausser dem einbau des drehzahlbegrenzers, dann müsste dieser folglich schon bei 6.100 abregeln um maximal 80km/h zu erlauben, und die kiste hätte da vermutlich kaum 5ps (5ps bei 6100 is geschätzt, hab kein dynodiagramm, aber du weisst ja selber, wie spitz die leistungskurve von dem ding is). ob die mit 5 ps überhaupt auf 80 käme? würde jedenfalls ne weile dauern.

ich schlussfolgere daraus ganz eindeutig, da MUSS noch irgendwas anderes geändert werden ausser nem drehzahlbegrenzer, denn sonst wäre sie entweder knapp über 90 schnell trotz drehzahlbegrenzer, der laut gesetz auf 80 regeln muss (die sind da ziemlich streng geworden), oder sie würde nicht über ~6000 drehen. du hast vermutlich n kleineres ritzel drin? was steht denn im schein?

wenn ich honda wäre, würde ich da die zündung so einstellen, dass die 15ps bei 7500-8000 rum anliegen, dann das ritzel entsprechend kleiner machen um 80km/h@8.000 u/min zu erreichen. drehzahl auf 8100 begrenzen, fertig is die 80km/h NSR mit den erlaubten 15ps, die dann beschleunigt wie gift dank der knappen übersetzung. so isses ja scheinbar bei der mz!
um auf 125km/h aufzurüsten, müsste man dann nur die übersetzung anpassen.

die 125km/h 15 ps@9.500 u/min version hat jedenfalls mal keinen drehzahlbegrenzer, sondern ist mechanisch über reduzierte ansaug und auspuffquerschnitte, sowie vergaseränderungen von 30+ps auf 15 ps gedrosselt. ich weiss nicht sicher, ob die ein geändertes zündkennfeld hat, im vergleich zur 30ps version.

übrigens ist die bezeichnung "blackbox" sehr irreführend, der normale motorrad/autofahrer versteht darunter nämlich seine zündelektronik-einheit (cdi) - und ne drossel über diese blackbox=zündelektronik=cdi ist eigentlich sehr elegant, weil man das kennfeld ändern kann, wenn man will sogar für jeden gang einzeln, und, wenn ein elektronischer tachogeber vorhanden ist, auch für eine bestimmte geschwindigkeit, ohne stumpfen drehzahlbegrenzer-in-jedem-gang. die neuen 125er 4-takter regeln ja angeblich dank mit tacho gekoppelter zündung / einspritzanlage bei exakt tacho 80 ab.

es gibt also keinen grund hier loszufluchen wie'n bauer! schongarnicht mit persönlichen beleidigungen! du sagst doch selber, "n forum zum DISKUTIEREN"
ich hab unter "blackbox-drosselung" nunmal die cdi verstanden, genauso wies bei der mz gemacht wird. und in dieser variante von blackbox drosselung ist, wie man an der mz sieht, eine beliebig genaue leistungs-einstellung möglich.
und eine extra drehzahl-begrenzer-blackbox zum dazwischenstöpseln scheint - aus gutem grund - was zu sein, was ausser der NSR keiner hat


so, der alte NSR-gegen-RS krieg

die RS meiner meinung nach das edlere motorrad, weil sie:
- aus teureren materialien besteht
- das bessere fahrwerk hat (dickere, steifere gabel, besseres federbein)
- die bessere bremse hat(speziell in kombination mit der steiferen gabel)
- diesen schönen rahmen hat
- und die bananenschwinge
- insgesamt deutlich grösser und mehr nach ausgewachsenem motorrad aussieht.
klar is die deswegen teurer.
quote:
die tuono sollte ursprünglich als 1000er rauskommen aber aus unbekannten gründen ist der hubraum auf ein achtel geschrumpft.
das verstehe ich nunmal ganz klar so, als ob du von der tausender, dies schon gibt, nix weisst.
quote:
außerdem hab ich gesagt das die tuono neu is und ich hab im heft "mopped" gelesen das die eigtl ne neue mit 1000cc tuono rausbringen wollten und als honda dann beschlossen hat die cbr 125 rauszubringen meinte aprilia das es besser wär auch eine 125cc rauszubringen die kein son krasser racer wie die rs is.
wieso schreibst du dann "aus unbekannten gründen geschrumpft"?
Dirty Harry

RANG Hardcore Ruler

#1736 - 21.04 20:36

Vielleicht will Aprilia die Tuono ja Modellpflegen?

Wenn die nicht so krass teuer wäre würde ich die ja in die engere Wahl für mein nächstes Mopped aufnehmen (die 1000er natürlich ... )
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1737 - 21.04 20:36

die italienische version der NSR hat keine cdi einheit!
ja ich hab ein kleineres (12er) ritzel drin.
weil der artikel über 2 seiten lang war und ich ihn nur mal überflogen hab!
die drosselung über blackbox is meienr meinung nach die teuerste da ein neues ritzel und die blackbox her muss was ziemlich kostspielig ist (hab für meine drosselung 200€ gezhalt) die billigste variante is wie du schon gesagt hast einfach dem gashebel ein limit zu geben.
aber da ich sie offen fahren will ohne das die grünen freunde was merken is das mit ner blackbox sicherer (hab mich für nen schalter entschieden der die bb einfach aussschaltet).
was das rs-nsr duell angeht lässt sich immer streiten. doch die nsr hat in den letzten jahren ziemlich aufgeholt. der preisunterschied beträgt außerdem nicht mal 500€.
ich hab mir heut (www.neon-styles.de) ne ubb, amaturenbeleuchtung, tireflys (alles in blau), ne alarmanlage und n carbon cockpit bestellt (gesamtpreis 128.45€). ich denk mal wenn ich irgendwann noch das geld für nen gia auspuff ohne abe zusammen krieg bin ich nachts auf jedenfall ein rs schreck =D.
Keyser·Soze

RANG God of Clanintern

#1738 - 21.04 20:36

also ohne CDI würde das ding gar nicht erst fahren ;) also muss die Italienische nsr ne cdi haben ;)
und zu deinem auspuff projekt sag ich nur: mach mal ;) und sag bescheid wann und wo du unterwegs bist, ein dummen kann ich immer gebrauchen :)
Dirty Harry

RANG Hardcore Ruler

#1739 - 21.04 20:36

Ich muss ja zugeben, daß ich mich mit den 125er Zwibacksägen von heute nicht mehr auskenne, aber es erscheint mir doch äußerst unwahrscheinlich, daß es eine Maschine ohne CDI geben soll.

Selbst meine Suzuki RV50 (BJ. 1979) hatte sowas.

Wie kann man sich nur so'nen Neonscheiss ans Mopped pappen?
u dont even know me

RANG Master of Skill

#1740 - 21.04 20:36

mein hinda händler meinte das die italienische keine cdi einheit hat, aber vielleicht hab ich ihn auch nur falsch verstanden und er meinte das die italienische ne andere hat.
vielleicht weil man son "neon-scheiss" gut findet?

@keyser.soze wie alt? bike? woher?