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FORUM: Allgemeines THEMA: Motorräder, Mopeds usw.
AUTOR BEITRAG
KoLa

RANG Ultimate 0wn3r

#1921 - 21.04 20:36

kann mir jemand erklären, wozu die luftkanäle mit den propellern am heck der benelli tornado gut sind?

http://home.arcor.de/don-duracell/Pics/Motorrad-Messe-Mannheim_2004/Bild060.jpg
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1922 - 21.04 20:36

bei der benelli ist der wasserkühler im heck unter dem fahrer/soziussitz. das ham die gemacht (nicht nach wichtigkeit sortiert):
1. weils cool aussieht
2. damit sie den motor weiter nach vorne setzten können,
was schwerpunkttechnisch günstiger ist.

die kühlluft wird irgendwo an der seite oder vorne eingeführt und durch so kanäle durch den kühler geströmt, dann hinten wieder raus- da sitzen auch diese propellers, die ganz normal wie der lüfter an anderen mopeds anspringen, wenn das kühlwasser zu warm wird.


zu eurer drehmomentdiskussion: ja grundsätzlich gilt ja bei modernen viertaktmotoren grob die regel: "hubraum in ccm geteilt durch 10 = drehmoment in nm"
hochleistungsmotoren schaffen oft ein paar prozent mehr, so alte harleyklopper schaffen weniger..

aber auf den durchzug rückschliessen kann man daraus noch lange nicht. da spielt die übersetzung natürlich noch ne rolle! ausserdem das gewicht.

und dann is da noch n unterschied, ob so ne R6 ihr maximals drehmoment bei 10000 u/min oder mehr hat, im gegensatz zu nem 2 zylinder-cruiser der das bei fröhlich blubbernden 3000 u/min macht. davon hängt das fahrgefühl vieeeeel mehr ab als von ein paar nm mehr oder weniger.

die 600er hornet von meinem bruder hat theoretisch auch ca. gleichviel drehmoment wie meine 650er SV, trotzdem hat man bei letzterer ein deutlich kräftigeres "schubgefühl" wenn man aus ner jeweils normalen fahr-drehzahl den gashahn zum überholen aufdreht.
Giovanni

RANG Godlike

#1923 - 21.04 20:36

Die ham den Motor zwecks besserer Gewichtsverlagerung soweit nach vorne in den Rahmen gebaut, dass der Kühler nicht mehr vornedran montiert werden konnt wie üblich. Ergo wurde der Kühler unter die Sitzbank gebaut (is ja mssig Platz dort).

Allerdings kriegt er dort keinen Fahrtwind ab und damit er mit Luft durchströmt wird und Wärme abführen kann wird er eben von 2 Lüftern angeblasen.
That´s it.

*edit* war schon wieder einer schneller *g*
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1924 - 21.04 20:36

muha ich bin der ober-editierer
Keyser·Soze

RANG God of Clanintern

#1925 - 21.04 20:36

@Giovanne
also deine FZR hat angeblich 66 Nm.
kommt mir bloß etwas spanisch vor, den ich hab grade nen alten vergleichstest rausgekramt (VFR750f/GSX-R750/GPX750R)
sind also alles mopeds von 1988.
und die haben um die 70Nm (VFR=70,5/GSXR=66/GPX=71)
das sind alles 750er, deßhalb check ich grade nicht wie deine alte 600er 66Nm schafen soll :-/

aja
und anscheinend kann man aus dem gleichen CCM mehr Nn rausholen, siehe die FZR1000, da hat die 2LA 86Nm wobei die 3LE 102Nm rauskitzelt ;)
Giovanni

RANG Godlike

#1926 - 21.04 20:36

Jo...schon klar...aber die haben auch mehr PS als meine. Es gibt immer einen Zusammenhang zwischen PS, Drehmoment und Hubraum. Ich kann einen Motor mit 600ccm auf Durchzug oder auf pure Spitzenleistung auslegen. Man könnte aus einer R6 auch mehr Drehmoment rausholen, aber dann hätte sie 30 PS weniger..... und da heute leider jede Marke ganz furchtbar PS-geil ist und es nur noch drum geht werd die meistens PS rausholt gehts halt nur noch um PS-Optimierung
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1927 - 21.04 20:36

die thundercat hat nen verdammt guten motor, was man daran sieht, dass der bis letztes jahr noch in der aktuellen 600er fazer verbaut wurde.
dieses jahr ham se den r6 motor genommen, aber mehr drehmoment hat der auch nicht.

na jedenfalls darf man den nicht mit so nem '88er GSX-R rostklumpen vergleichen..

edit: muahaha jetzt gehts los - heut nachmittag steht ne runde "rote lache" an!!! ganzjahres-kennzeichen 0wnzzz!!!!
KoLa

RANG Ultimate 0wn3r

#1928 - 21.04 20:36

*neid* ^^
wünsch dir durchgängig nenn sauberen strich.

thx 4 info bezüglich der benelli.

übrigens, nehmen wir an, ich will mein rücklicht umbauen.. hinten ist ja dieses glas drin, was so geschliffen ist, dass es das licht streut. ich schätze, ein normales klares glas darf ich nicht verbauen.
wo bekomme ich also eine geignete kunststoffplatte her? so zwanzig mal zwanzig cm, vielleicht größer?
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1929 - 21.04 20:36

das war mal wieder nötig
130km nordschwarzwald- dann wurds dunkel. die schönsten strassen waren zum teil leider noch nass und etwas schmierig, jenachdem ob sonnen- oder schattenseite des jeweiligen bergs :-/ an der schwarzenbach-talsperre lag oben noch richtig schnee

trotzdem ham wir massenhaft schöne kurven mitgenommen- ich kanns kaum erwarten bis es endlich richtig frühling wird.



@kola: du kannst dir leider nicht einfach ne streuscheibe selber zusammenleimen - das ganze muss ja hinterher entweder E-geprüft oder eingetragen werden. ich würd dir eher raten, bei www.louis.de oder www.polo-motorrad.de oder www.hein-gericke.de nach nem fertigrücklicht MIT e-zulassung zu suchen. gibts millionen verschiedene und kosten nicht viel. eintragen muss man die mit "E" auch nicht.
Dirty Harry

RANG Hardcore Ruler

#1930 - 21.04 20:36

Zum Thema Dremoment:

Viel wichtiger als das maximale Drehmoment ist der Verlauf der Drehmomentkurve über den Drehzahlbereich. Im Idealfall ist diese Linie total flach, also es liegt über das ganze Drehzalband das gleiche Drehmoment an. Das kriegen die Hersteller halt mehr oder weniger gut hin.
Das ist deswegen so, weil Leistung = Drehmoment x Drehzahl ist, d.h. bei konstantem Drehmoment steigt die Leistung Linear mit der Drehzahl an.
Bei den 600er Vierzylindern sind die Drehmomentkurven nicht so flach wie bei den großen Zweizylindern, bei Zweitaktern ist das total extrem, daher haben die auch so heftige Leistungsspitzen.

Also, schaut mal nicht so auf die Spitzenwerte, schaut euch lieber mal die Kurven an.

Und das Aprilia Heck schlägt wohl alles, was sich die Japaner in den letzten Jahren so erlaubt haben (siehe z.B. die Suzuki SV1000).
Giovanni

RANG Godlike

#1931 - 21.04 20:36

@Harry
Jo, das mit dem Verlauf is eh klar (dachte ich)......
Die 1400er Suzuki (das Naked Bike...genaue Bezeichnung is mir entfallen) hat z.B. schon ab 2xxx U/min über 100Nm und sinkt da auch nie drunter. DAS is Schub....die hat zwar "nur" 105 PS, dafür wurde aber das Drehmoment dermassen optimiert. Die Hajabusa hat ja nur 1300 Kubik, aber dafür ist der Drehm-verlauf wieder viel steiler. (da PS-Geilheit)
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1932 - 21.04 20:36

quote:
Und das Aprilia Heck schlägt wohl alles, was sich die Japaner in den letzten Jahren so erlaubt haben (siehe z.B. die Suzuki SV1000).

find ich garnicht. die neuen SVs ham da hinten ein gigantisches plastikgebirge, sieht live um einiges schlimmer aus als auf bildern.

bei der prille isses grad andersrum. schaut euch das mal live und von der seite an, das sieht sogar ziemlich cool aus. bei dem bild von max_payne is die perspektive einfach ungeeignet.
Dirty Harry

RANG Hardcore Ruler

#1933 - 21.04 20:36

Ups, das war ziemlich ziemlich schlecht formuliert. Ich meinte eigentlich, daß Heck der Aprilia sieht 100x besser aus als alles, was die Japaner so produzieren ...
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1934 - 21.04 20:36

hehe lol.. ok dann bin ich da voll deiner meinung

hier sind noch n paar kleine bilder von der nordschwarzwald runde am dienstag:

rote lache 1
putzen? hehe
rote lache 2
schwarzenbach-talsperre 1 (ja, das da hinten auf dem wasser ist eis
schwarzenbach-talsperre 2

der fell-fahrer is n komillitone von mir, der VFR mann gehört nicht zu uns. der wollte bloss n paar fahrtechnik-tips scherz..
Nyyrikki | 7 Oceans |

RANG Ober0wn3r

#1935 - 21.04 20:36

moin.. war sicher ne nette partie..

da frisst glatt einen der neid wenn man selber noch net fahren kann weil die maschine noch net da ist..

aber der mit der gesprenkelten (schneeleopard?) maschine.. viel geschmack scheint der ja net zu haben oder?
Mr. Kamikaze

RANG Master of Clanintern

#1936 - 21.04 20:36

wenn einer ´n kumpel hat, der jemanden kennt, der jemanden kennt, der wieder jemanden kennt, der jemanden beim tüv kennt, der ohne sonderabnahme die kürzung der übersetzung (größeres ritzel) einträgt, dann soll er sich doch bitte mal per C-SMS bei mir melden bitte
Nyyrikki | 7 Oceans |

RANG Ober0wn3r

#1937 - 21.04 20:36

oha.. mir wäre da noch so ne blacklist von tüv prüfern bekannt (aus dem internet) die so einiges eintragen was man wünscht aber nachdem dann immer mehr leute wind davon bekamen und manche dieser tüv prüfer ernsthafte probleme bekommen haben verschwand diese liste wieder..
Mr. Kamikaze

RANG Master of Clanintern

#1938 - 21.04 20:36

jo, ich weiß, daß es nich einfach ist einen zu finden aber irgendwo muß es doch noch welche geben oda?

das is ja nix dramatisches, die nisse fährt dadurch ja nich schneller, sondern nur mit n bissel mehr zug
Keyser·Soze

RANG God of Clanintern

#1939 - 21.04 20:36

damit ändert sich nicht nur die endgeschwindigkeit, sondern auch der geräuschpegel und die abgaswerte, deßhalb ist es fast unmöglich sich sowas eintragen zu lassen.
Mr. Kamikaze

RANG Master of Clanintern

#1940 - 21.04 20:36

jo schon klar. tüv-gutachten kostet 2000 öcken. es wurde aber auch schon eingetragen ohne das volle programm durch zuziehen und so einen prüfer such ich halt
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1941 - 21.04 20:36

die schneeleopard maschine sieht echt cool aus!! musste mal "in real" sehen. schneeleopard allein deswegen, weil das deutlich leichter aufzubringen ist - du musst das fell ja schneiden etc - und bei nem zebra-muster z.b. wär das vieeel schwieriger, das hinterher so hinzukriegen, dass das muster noch stimmt.

zum thema übersetzung:
ne änderung von bis zu 5% kann man auch ohne eintragung (und ohne zum tüv zu gehen) fahren. setzt sich irgendwie zusammen aus 2% toleranz und 3% ermessensspielraum, den die prüfer sowieso hätten.
mal nebenbei fällt ne änderung von nur 5% ohnehin niemals irgendnem polizisten oder prüfer auf...

ich weiss das, weil bei der SV ein zahn am kettenblatt mehr in etwa diesen 5% entspricht, und das daher viele SVfahrer machen.
Nyyrikki | 7 Oceans |

RANG Ober0wn3r

#1942 - 21.04 20:36

was?? das ist fell?? dachte das gesprenkelte muster wär drauf lackiert...
Mr. Kamikaze

RANG Master of Clanintern

#1943 - 21.04 20:36

@1941 da bin ich mir nicht so ganz sicher, ob das richtig ist. offiziell verlierst du die betriebserlaubnis, wenn du in der art und weise ins fahrzeug eingreifst. der tüv-prüfer und die grünen männchen merken das nicht, weil die ja nich von jeder maschine die anzahl der zähne von ritzel und kettenblatt wissen können und dann noch kaum nachzählen werden

probleme kriegste nur dann, wenn du das bike schrottest und jemand dabei zu schaden kommt. denn dann wird definitiv nachgeschaut und auch auf das ritzel (ist im bekanntenkreis schon vorgekommen). wenn das dann nicht eingetragen ist, löhnst du den ganzen schaden. wenns nur blech ist, geht das noch. aber wehe wenn da noch ein personenschaden dabei is. deswegen isses mir sicherer, wenn ich das irgendwie eingetragen krieg
Matti *endlich Ferien*

RANG Master of Clanintern

#1944 - 21.04 20:36

ähm ... kann mir mal einer erklären um was es geht ...
das fell auf dem mtoorrad ändert doch nicht das fahrverhalten ?!?
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1945 - 21.04 20:36

@1944 - um n grösseres kettenblatt.

@1943 - wie gesagt, bei den 4-5% toleranz, die sich wie beschrieben zusammensetzen, ist da nichts zu befürchten. drüber würd ich aber auch nicht gehen.
das mit dem "sobald irgendwas nicht eingetragen ist bist du am arsch" stimmt da auch nicht ganz uneingeschränkt. wenn klar ist, dass das nicht-eingetragene teil nichts mit dem unfall zu tun hat, bist du nicht generell am arsch

ich werd mir jedenfalls bei meinem nächsten kettensatz hinten einen zahn mehr gönnen.
Mr. Kamikaze

RANG Master of Clanintern

#1946 - 21.04 20:36

Dummerweise is die von mir angeplante Änderung bei 7% Mal kucken, ob ich dann nich das Ritzel änder und dafür das Kettenblatt vergrößer.

Und die Frage mit im Arsch oder nicht im Arsch bin ich mir nich so ganz sicher Ich scheine aber jemanden gefunden zu haben, der mir das einträgt.

Das beste is ja, der TÜV Fuzzi vor Ort meinte,"Bau´s ein das kontrolliert eh keiner" Eintragen tut ers mir aber auch nich. Komisch komisch
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1947 - 21.04 20:36

ja fürs richtige eintragen muss er ja werweisswas alles beachten. wurde schon genannt: topspeed ändert sich, abgas und geräusch ebenfalls... klar will er das nicht machen, da sind werweisswasführ tests und so weiter mit verbunden. kann der nicht einfach so abstempeln.
sonst hat schon recht. bau dir hinten am kettenblatt nen zahn mehr drauf, dann is gut.
ritzel kleiner machen ist ohnehin weniger ratsam!! das verstärkt den kettenverschleiss (kleinerer biegeradius) und ausserdem den verschleiss vom kettenschleifschutz auf der schwinge. das is ne 600er hornet? schau ins www.hornet-home.de forum zu dem thema.

übrigens ist die ganze aktion nur sinnvoll, wenn dein kettenkit noch relativ neu ist. wenn die kette schon gelängt ist und die zahnräder schon leicht verschlissen, und du baust nen anderes zahnrad drauf, kann es sein dass die kette anfängt zu springen, weil sie verschleissmässig nicht zu dem neuen zahnrad passt.
Mr. Kamikaze

RANG Master of Clanintern

#1948 - 21.04 20:36

da bin ich schon angmeldet danke trotzdem für den link *g*

kettenkit wird nagelneu sein, weil die erste kette jetzt fertig is und eh ne neue drauf muß. ich tendiere auch zu einem größeren kettenblatt, weil das original honda ritzel besser ist, als die teile die man sonst so kriegt
Matti *endlich Ferien*

RANG Master of Clanintern

#1949 - 21.04 20:36

ist doch scheissegal, lassts doch eintragen, ihr dürft doch eh so schnell fahren wie ihr wollt, warum also nicht`
[KF]Lelebebbel

RANG God

#1950 - 21.04 20:36

??? lies ma bitte nochmal die letzten paar posts durch.