Forum

Öffentliche Foren

ZURÜCK

FORUM: Allgemeines THEMA: Deutschlandsluftwaffe

AUTOR

BEITRAG

Skeletor

RANG Ober0wn3r

#1 - 02.04 13:13

Leute ich bin echt besorgt. Zur Zeit hört man in den Medien ja sehr viel über den deutschen Tornadoeinsatz.

Es werden 10 Maschinen geschickt, obwohl nur 6 benötigt werden. Der Grund für die 10 Stück ist, dass man befürchtet, es kämen nicht alle heil am Ziel an.

Während des Fluges sollen mehrere Zwischenstops erfolgen.

Nun frage ich mich wirklich, was haben wir Deutschen denn für Schrottflugzeuge? Wenn man schon befürchten muss, dass die Flugzeuge nicht alle ankommen werden, bedeutet dies für mich, dass sie technisch wirklich grottig sind.

Nur mal als Beispiel. Die Amerikaner haben 2003 mit ihren B52 Bombern etc von England aus Dauerangriffe auf den Irak geflogen. Der Flug dauerte glaube ich 12 Stunden und dann flog die nächste Staffel. Wie können die das denn, ohne Wartung, Abstürze etc?

Irgendwie lässt einen sowas doch erschaudern. Stellt euch mal vor, es wäre Krieg. Nur mal so als Beispiel. Abends in den Nachrichten:

Sprecher: "Am heutigen Tag hat die Luftwaffe 38 Totalverluste von Kampfflugzeuge zu verzeichnen. Immerhin 4 Stück durch feindliches Feuer!"

Dr. Udo Brömme

RANG Ober0wn3r

#2 - 02.04 13:19

quote:
Den Vorwurf, die Bundeswehr rechne von vornherein mit Ausfällen der Tornados, wies der Sprecher zurück. "Wir rechnen da mit überhaupt keinen Ausfällen", sagte er. Der Tornado sei ein sehr zuverlässiges Flugzeug.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,475001,00.html

LORDofTERROR

RANG Deckschrubber

#3 - 02.04 13:21

in welchen medien hörst du das denn? RTL aktuell :ugly:
Explosiv^^

TheCze- I Krüppel

RANG Prophet of Clanintern

#4 - 02.04 13:22

Wenn wir angegriffen werden passiert das nicht in Hindukusch sondern hier nud da müssen sie nicht so weit fliegen

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#5 - 02.04 13:22

naja lustig klingt das schon :

quote:
Dort wird die erste Übernachtung eingelegt und anderntags geprüft, welche Flugzeuge noch flugtüchtig sind. Die nächste Etappe absolvieren nur noch acht Tornados.

natürlicher Schwund eingerechnet ?

jérôme knows best!

RANG Prophet of Clanintern

#6 - 02.04 13:25

sie können ja ne stafette machen oder so

TheCze- I Krüppel

RANG Prophet of Clanintern

#7 - 02.04 13:27

Hat sich da Charles Darwin in die Luftwaffe eingeschlichen?
Ist Deutschland eine Art Ursuppe?
Und warum liegt hier eigentlich Stroh auf dem Boden?

horst

RANG Prophet of Clanintern

#8 - 02.04 13:43

Ich vermute mal, dass ein B52 - in seiner Form als Langstreckenbomber - andere Anforderungen erfüllt, als ein Tornado, weswegen für den ein 12Std Flug nicht so dramatisch ist. Nur so am Rande

Skeletor

RANG Ober0wn3r

#9 - 02.04 13:47

Ja komm. Dennoch ist es ein Armutszeugnis.

Wie hiess doch gleich der Israeli der mit einer F16 die Erde umrundet hat? Ist auch ein Kampfflugzeug.

jérôme knows best!

RANG Prophet of Clanintern

#10 - 02.04 13:53

ne das f stehr fuer freiheit, frohlockend, fröhlich, frisch, freunde. etc weiss nicht mehr genau die 16 f wörter aber ficken war nicht dabei

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#11 - 02.04 14:19

quote:
Ja komm. Dennoch ist es ein Armutszeugnis.

Nein. Das gehört sich so. 10 Tornados losschicken und 4 evtl. "ungebraucht" zurückholen ist vernünftig.
6 Tornados losschicken und damit das (kleine) Risiko eingehen, dass im Einsatzgebiet kurzfristig einer zu wenig und damit nicht genug Gerät zur Bewältigung der Aufgaben zur Verfügung steht und Gefahr laufen eine Maschine oder sogar eine Besatzung zu verlieren weil man vor Ort vllt. den Mangel durch gesteigerte Einsatzzahlen zu kompensieren versucht ist geradezu fahrlässig.

Übrigens wurde nirgends erwähnt wieviel Prozent der losgeschickten B52, B1 und B2 im Zielgebiet ankamen, wobei Langstreckenbomber die ganz gezielt darauf hin entwickelt wurden der US Air Force ihre Prahlerei von globaler Reichweite zu ermöglichen schon ein bisschen was anderes sind.

Mal ganz davon abgesehen, dass die Amis ihre Fighter-Piloten auch mit höchst zweifelhaften Drogen "fit" für Einsätze machen, die sie eigentlich gar nicht bewältigen können weil der menschliche Körper nunmal nicht Grenzenlos belastbar ist. Such mal "Go-Pills" und "No-Go-Pills". Und frag mal die Kanadischen Streitkräfte was sie davon halten, dass über ihren Köpfen ein paar durch Go-Pills etwas zu aggressiv gewordene Yankees auf den Auslöser für die Bomben drückten.

Was den Israeli angeht: Der war ja wohl offensichtlich auf Vergnügungsreise, das kann man nicht vergleichen. Wenn der irgendwo runter gemusst hätte wäre das auch nicht weiter tragisch gewesen. Hätte wahrscheinlich keiner mitbekommen, wenn nicht grad mit seinem Fallschirm in einer Moschee gelandet wäre

Yoshi

RANG Master of Clanintern

#12 - 02.04 14:58

da tornados auch regelmässig von deutschland nach goose bay kanada fliegen um da tiefflug zu üben denke ich nicht dass die alle 500km vom himmel fallen.

assassin*Religion ist heilbar*

RANG Master of Clanintern

#13 - 02.04 15:17

Sind ja schliesslich keine F-104 "Erdnägel"

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#14 - 02.04 15:19

Jaja... die Klappdrachen halten schon bissl mehr aus

Reaper *Platz für Komplimente*

RANG Skill Captain

#15 - 02.04 15:22

irgendwo bei den comments zu den news:

quote:
Warum fliegen dort mehr als die geforderten 6 Tornados? Hier geht es nicht darum, dass welche auf dem Weg dorthin abstürzen, sondern eventuell irgendwo zwischenlanden müssen oder umkehren. Auch steht ein Tornado für eine Flugstunde unverhältnissmäßig lange für Wartungsarbeiten am Boden, auch dies muss irgendwie kompensiert werden. Und da wir uns nicht im Kampfeinsatz befinden fliegen die Tornados halt auch erst nach gründlicher Wartung wieder, also macht es Sinn ein paar mehr dort bereit zu halten, um die Einsatzfähigkeit gewährleisten zu können.

nowi Žt: -18 TageŽ

RANG Deckschrubber

#16 - 02.04 16:55

ab 2.7. gehör ich auch zur luftwaffe :D
bzw zu denen die den hangar fegen dürfen^^

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#17 - 02.04 17:14

wie schon gesagt wurde, der Vergleich mit US-Langstreckenbombern passt nicht.

Der Tornado wurde als Bomber/Luftüberlegenheitsjäger konzipiert, die ähnlich wie die hochmodernen Eurofighter 1200-1500 Kilometer Reichweite pro Tankfüllung haben (im Abfangeinsatz: sprich hin, Ziel bekämpfen, und zurück).
Das heißt landen oder Luftbetankung ist auf dem weg zum Hindukusch auf jeden Fall nötig.
Dass man die Maschinen zwecks Wartung runter holt, ist völlig normal.

Auch muss man bedenken, dass die Tornados schon 25 Jahre auf dem Buckel haben.

Die deutsche Luftwaffe brauch sich im europäischen Vergleich letztendlich überhaupt nicht zu verstecken. Sie gehört sowohl quantitativ (Anzahl der Flugzeuge) als auch in Sachen Schlagkraft zur Spitze.

Übrigens, ist euch der Schreibfehler im Topic aufgefallen?

Jun Misugi - Kaiser und Gott

RANG Master of Clanintern

#18 - 02.04 17:24

Nein. ich hab nur den Names des Threadersteller gelesen und mich auf nen Heidenspass gefreut. schade, der Thread bleibt bisher deutlich hinter den hochgesteckten Erwartungen zurück

naja eigentlich wollte ich jetzt noch was zum Thema sagen, damit's nich völlig OT ist, aber der captain und maddog haben schon alles gesagt.

Reaper *Platz für Komplimente*

RANG Skill Captain

#19 - 02.04 17:37

cat: meinstdudasfehlendeleerzeichen?

[BF-Corps]Matrixx

RANG Godlike

#20 - 02.04 17:57

@18: Genau das hatte ich mir auch erhofft. Aber irgendwie ist das Niveau schon wieder zu hoch hier.

Zum Topic. Bei Fallschirmspringern gibt es ja ab und zu mal so Testtage.
Da soll es schon vorkommen, dass 3 Hercules Maschinen geordert werden und von den dreien nur eine flugtauglich ist bzw. mit Teilen aus den anderen beiden flugtauglich gemacht wird.

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#21 - 02.04 18:10

Deutsche Hercules?

Dr. Udo Brömme

RANG Ober0wn3r

#22 - 02.04 18:16

ja, hier

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#23 - 02.04 18:17

die bindet man den armen Aufklatschern um den Hals, oder wie?

nowi Žt: -18 TageŽ

RANG Deckschrubber

#24 - 02.04 18:29

http://www.rafmarham.co.uk/relations/stories/fam2002/prog-pix/c-130-j2.jpg

...

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#25 - 02.04 18:34

erklärs du ihm, brömme... ich mag nicht.

[BF-Corps]Matrixx

RANG Godlike

#26 - 02.04 19:17

Okay, es könnte eine Transall gewesen sein. Aber soweit ich mich nicht irre, nutzt die Bundeswehr beides.
Oder sinds Heeresflieger? Boah, keine Ahnung. Bin schon lange nicht mehr in dem Laden.

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#27 - 02.04 19:20

*klick*

Wenn die BW sowas nutzt, dann höchstens als Leihgabe (inkl. Bedienmannschaft) von anderen Nationen

Und Heeresflieger sind nicht deutsch?

Die haben außerdem nur Drehflügler (und Drohnen bei der Raketenari)

[BF-Corps]Matrixx

RANG Godlike

#28 - 02.04 19:21

Aber Hercules ist doch C130 von Lockheed Martin. Wollten die nicht solche Dinger zur Überbrückung auf den A400m kaufen?

Man ist das Offtopic

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#29 - 02.04 19:29

Nicht das ich wüsste. Und selbst wenn sie die Dinger eventuell mal irgendwann vllt. kaufen wollten, dann haben sie jetzt trotzdem keine.

Es gab, IIRC, mal 'ne Diskussion ob man nicht lieber die C130 (oder was russisches) kaufen solle als den A400 M zu entwickeln. Aber man hat dann doch irgendwann gemerkt, dass die Hercules auch schon recht alt ist und man die so schlecht verkaufen kann. Das wollen die Amis nämlich selber tun und erhalten auch lieber ihre Arbeitsplätze als unsere.
Und dir Russen verdienen wohl auch mehr an 'nem neuen Airbus (siehe Aktionäre von EADS) als an 'ner alten Tupolev

*edit*
offtopic? wo?

Dr. Udo Brömme

RANG Ober0wn3r

#30 - 02.04 19:32

quote:
Lockheed has offered to lease four C-130J's to the German Luftwaffe, which has been awaiting a Transall replacement set for 2010 (the Airbus A400M). Apparently, the deal was rejected as too costly.

http://en.wikipedia.org/wiki/C-130_Hercules

ZURÜCK