Forum
|
Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Maff Spiel - Bürger Taktiken | |||||||||||
| AUTOR | BEITRAG | ||||||||||
|
Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#1 - 17.04 07:15 Alle 3 Runden wurden bisher verloren. Warum das? Nun - ganz einfach - war alles irgendwie planlos... *seufz*Ergo - vielleicht sollte mal sinnvoll an Bürgertaktiken gearbeitet werden... Hinweis - hier sollten nur welche rein die nicht in hohem Maße davon abhängen dass die Mafia sie noch nicht kennt  Also fang ich mal an mit ner Sache die ich ja etwas vergeblich versucht habe: Taktik für den Detektiv: Irgendjemand stellt nen Vorverdacht zusammen (ne gruppe aus möglichst nur bürgern / möglichst nur maffs - SEINER Meinung nach). Der sollte auch ne begründung haben und zwar ne sehr gute. Die darf nicht ZU groß sein, aber auch nicht zu klein. Vorzuschlagen wäre eine Gruppe aus 5 - 6 Leuten. Zweck: Man kann dem Detektiv nicht sagen: Überprüf badehaubendealer - da dann immer die gefahr des Rufmords besteht. Daher gibt man ne Gruppe vor, so dass man zumindest ergebnisse kriegt (die unter anderem eventuell auch rufmord in der gruppe beinhalten, das problem ist aber nicht ganz so kritisch wie vorher. Vorgehen: Nach gruppenauswahl checkt der Detektiv 3 Runden lang je jemand anderen aus der gruppe. Mögliche Ergebnisse: 1. 3 Bürger 2. 2 Bürger, 1 Maff 3. 2 Maffs, 1 Bürger 4. 3 Maffs Am "günstigsten" für die Bürgerseite sind 1. und 4. bei 4. hat man relativ sicher ne gruppe gefunden, die nen hohen Maff anteil enthält - wenn so viele Maffs drin sind kann sich sogar theoretisch der Detektiv melden - er hat ja 3 von 4 möglichen Zielen gefunden (wenn wir von 4 maffs ausgehen) - mehr als einen davon durch rufmord erhalten zu haben ist einigermaßen unwahrscheinlich. Hieße: 2 Maffs mindestens hin - meldet sich nen falscher Detektiv noch dazu nen dritter  Im Idealfall erwischt man also fast die ganze Mafia. Und die Mafia hat quasi keine Chance das zu kontern. Fall 3.: Hier wurden zwar 2 Maffs gefunden, aber in der gruppe sind wohl auch bürger... für 2 Maffs erwischen - 4 Bürger opfern ist immer noch besser, als gar keine Maffs finden. Heißt - es sollte genau über diese gruppe diskutiert werden, wer DAVON am verdächtigsten erscheint und dann aus dem weg geräumt werden, bis man 2 Maffs gefunden hat... Fall 2.: einer der ungünstigsten Fälle - sagt quasi nix aus, da der fall sowohl mit nur 1 maff in der gruppe + rufmord etc. sehr wahrscheinlich ist und es nicht lohnt den einen eventuellen Maff wirklich zu jagen - das ist dann ne sache die beim Detektiv bleibt... Fall 1.: Es wurden nur bürger gefunden. Auch hier gilt: Gruppe enthält aller wahrscheinlichkeit nach nur 1 oder keinen Maff. Damit ist diese Gruppe fürs getötet werden sehr uninteressant und erst im späteren spiel werden eventuelle überlebende dieser gruppe wieder heiße kandidaten für weitere untersuchungen. |
||||||||||
|
Morath
RANG Deckschrubber |
#2 - 17.04 08:10 also ich möchte gern wieder zur Mafia in der nächsten Runde, da muss ich nicht soviel nachdenken ;) |
||||||||||
|
badehaubendealer [frei]
RANG Prophet of Clanintern |
#3 - 17.04 09:13 ich bin dagegen, irgendwelche Diskussionen aus dem Mafiathread auszulagern.Sollte ich der Einzige sein, der so denkt, so kenne ich eine viel sinnvollere Taktik: Der Detektiv meldet sich und teilt seine Erkenntnisse mit, und wird vom Seelenretter geschützt
|
||||||||||
|
Morath
RANG Deckschrubber |
#4 - 17.04 09:41 bist nicht der einzige, ich stimm dir zu, dass alles was das Spiel betrifft im Thread der jeweiligen Runde bleiben sollte. |
||||||||||
|
gute laune Zuperman
RANG God |
#5 - 17.04 10:32 Ich find nen zweiten THreadfür allgemeine Diskussionen gar nicht so schlecht. |
||||||||||
|
Macbeth
RANG Prophet of Clanintern |
#6 - 17.04 10:52 hier könnte man übrigens auch diskutieren, wie es in der neuen Runde mit Sonderfiguren, Anzahl Mafiosi - Bürger etc. aussieht... |
||||||||||
|
Dr. Udo Brömme
RANG Ober0wn3r |
#7 - 17.04 11:17 genau das wäre aber eine diskussion, die in den thread zur jeweiligen runde gehört, oder? |
||||||||||
|
Andre
RANG Skill Apprentice |
#8 - 17.04 11:29 ja dann verlieren wir am ende aber das eigentliche spiel evtl. aus den augen, oder? |
||||||||||
|
Dr. Udo Brömme
RANG Ober0wn3r |
#9 - 17.04 11:33 wieso, das wird ja vor beginn diskutiert
|
||||||||||
|
Andre
RANG Skill Apprentice |
#10 - 17.04 11:34 aber evtl. beginnen wir schon, bevor die diskussion beendet ist
|
||||||||||
|
Morath
RANG Deckschrubber |
#11 - 17.04 12:07 wenn ihr weiterdiskutiert nachdem das Spiel losgegangen ist, dann freut sich die Mafia ;) |
||||||||||
|
Glumb *Käse gegen den dreckigen Rest*
RANG God |
#12 - 17.04 12:32 die taktik aus #1 ist blödsinn.. "Irgendjemand" da fällt genau so gut die mafia drunter und somit hätte sie noch bessere möglichkeiten über den spielverlauf zu bestimmenallgemein denke ich bzgl. des threads und taktik wie badi |
||||||||||
|
Crush (Hat seinen Status in Klammern)
RANG Deckschrubber |
#13 - 17.04 12:40 Der Detektiv sollte sich niemals von irgendwem irgendwas sagen lassen sondern immer rein eigenverantwortlich handeln. Denn 1. alles was er sich sagen lässt, könnte er von einem Maff gesagt bekommen und 2. wenn der Detektiv sich irgendwie öffentlich Ziele zuweisen lässt, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Rufmords wesentlich höher als wenn er einfach abfragt wen er für richtig hält.Den größten Fehler den ein Detektiv machen kann, ist sich nicht rechtzeitig zu outen. Es kann jederzeit passieren, dass die Mafia nur durch Zufall den Detektiv erwischt, so wie es in der letzten Runde passiert ist, und dann alles Wissen mit ihm stirbt. Die einzige Möglichkeit um als Bürger an Infos zu kommen ohne auf den Detektiv angewiesen zu sein, ist willkürlich Leute zu nominieren und zu schauen wie wer darauf reagiert. Und zwar nach Möglichkeit immer unterschiedliche Leute und nicht immer die selben wie in der letzten Runde mit SirTempest. |
||||||||||
|
Morath
RANG Deckschrubber |
#14 - 17.04 12:47 Vor allem ist es für die Bürger von Vorteil, wenn sie eine Nominierungsrunde anfangen und nicht - wie im letzten Spiel in den letzten Runden - die ersten Nominierungen schon von der Mafia vorgegeben werden ^^ |
||||||||||
|
Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#15 - 17.04 13:10
Was er nur kann, nachdem er jemand gefunden hat... Und nur unter größter gefahr....
Dann spamt woanders Es geht hier nicht um die RUNDE sondern um GENERELLE Taktiken. Ab beginn der neuen Runde ist eh alles obsolet was danach hier gepostet wird...
Nope - können ja mehrere machen und dann kann abgestimmt werden unter allen bürgern welche Gruppe man nimmt. btw. macht es für die Mafia keinen Sinn eine bestimmte Gruppe extra auszuwählen. Bei ner Bürgergruppe dürfte Fall 1 rauskommen --> die Bürger haben ne Basis wo NICHT zu suchen ist. Bei ner gruppe mit ab 2 Maffs --> viel zu wahrscheinlich das die entdeckt werden --> dann hängen die. etc. pp. Für die Maffs selbst gibt es keine Gruppenzusammenstellung die besonders viel sinn macht...
Das gefährliche ist nicht der Rufmord (der bei meiner Taktik btw. durchaus einkalkuliert und bei auswertung der Fälle berücksichtig ist) sondern viel mehr, dass der Detektiv seine erkenntnisse nicht gefahrlos weitergeben kann - ja im schlechtesten Fall sogar von der Mafia gekillt werden kann (wie mit loek geschehen) und dann GAR KEINE Info da ist. Die Taktik zielt darauf ab, dieses "veröffentlichen der eigenen Person" das btw. auch das Risiko eines "Gegendetektivs" bietet der weitere unruhe stiften kann auszuschließen. btw. kann er sich auch nicht zu früh outen... P.P.S: Ach ja... eure: das muss so laufen und anders nicht hat die letzten 3 runden zu keinerlei messbarem erfolg geführt. Das Spiel dürfte nicht SO unfair sein, das 3 runden einfach aufgrund der spielmechanik verloren gehen. Was sagt uns das? Die Bürger waren taktisch nicht klug genug... |
||||||||||
|
Andre
RANG Skill Apprentice |
#16 - 17.04 13:55 wenn sich der seelenretter nur auf den detektiv konzentrieren würde, welcher sich direkt outet, kann ja nichts schief gehen!außer, dass der seelenretter keinem anderen mehr helfen kann! |
||||||||||
|
Crush (Hat seinen Status in Klammern)
RANG Deckschrubber |
#17 - 17.04 13:57 Die ersten beiden Runden habe ich nicht so sehr verfolgt, aber in der letzten Runde hatte die Mafia einfach nur tierisches Glück.Gleich in der ersten Runde wurde Julia nominiert, und da ich als Romeo vergeblich versucht habe meine Julia zu verteidigen, war ich quasi enttarnt und somit keine echte Gefahr mehr für die Mafia. Der Detektiv war ein reiner Glückstreffer für die Mafia. Keiner von uns hatte das erwartet. Und das die Bürger den Seelenretter lynchen würden bevor er irgendeinen Mord verhindern konnte, konnte auch keiner voraussagen. Der Rest des Spiels war reine Formsache. |
||||||||||
|
SirTempest[tW]
RANG Deckschrubber |
#18 - 17.04 14:00 @morath: jaja, dann ist es so wie bei mir, ich hab als erster in der letzten runde angefangen zu verdächtigen und wurde sofort als mafiosi an den galgen geführt ;-) |
||||||||||
|
Glumb *Käse gegen den dreckigen Rest*
RANG God |
#19 - 17.04 15:08
Fall 1 fällt raus wegen Rufmord. Ich greife mal dein Beispiel auf mit einer Gruppe aus 3 Spielern bei 24 Spielern gesamt und 5 Mafiosi: P(x):=Wahrscheinlichkeit von x x:=Anzahl der Mafiosi in der Gruppe P(0)=48 % P(1)=42 % P(2)=09 % P(3)<01 % Da die Mafia nicht doof ist, kann man auf die Anzahl der Mafiosi in der Gruppe grundsätzlich einen gerufmordeten draufzählen und dann die Wahrscheinlichkeit berechnen, dass ein als Mafioso getesteter tatsächlich einer ist und diese liegt gerade mal bei 27 % Dagegen stelle ich mal das willkürliche Testen für die gleiche Situation: x=Anzahl der entdeckten Mafiosi P(0)=48 % P(1)=42 % P(2)=09 % P(3)<01 % Die Wahrscheinlichkeiten sind genau die selben, aber wie sieht es mit der Wahrscheinlichkeit für einen Rufmord aus? Der Rufmörder kann durch das willkürliche Testen nicht seinen Bereich einschränken und so ist die Wahrscheinlichkeit denkbar niedrig: Erste Nacht: < 1 % Zweite Nacht: < 1 % Dritte Nacht: < 1 % ... Sechste Nacht: 1,2 % Siebte Nacht: 2 % Und jetzt hätte die Mafia schon gewonnen. Zudem sind die Wahrscheinlichkeiten über den Rufmord davon ausgehend, dass die geprüfte Person entweder in der Nacht oder am nächsten Abend stirbt. Also wären sie eigentlich noch geringer. => Taktik ist Blödsinn 
|
||||||||||
|
Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#20 - 17.04 15:17 @Glumb5 - 6 Mann Gruppe ! So kann die Mafia selbst, wenn sie einen rufmordet - jede runde den gleichen nicht sicher sein erfolgreich auch nur einen treffer zu erhalten... BEWUSST (!) soll nicht jeder aus der gruppe einzeln getestet werden. Achja - es geht NICHT darum mit größerer Wahrscheinlichkeit nicht gerade den gerufmordeten zu treffen, sondern INFOS weiterzugeben OHNE sich zu outen. Was durch den Vorgeschlagenen Konsens erreicht werden kann.
Was die Mafia nur bei 0 oder 1 Maff machen wird - maximal - wenn sie bereit ist einen zu Opfern. bei 2 und mehr maffs wird die Mafia nicht so dumm sein sich durch rufmord noch wahrscheinlicher auffliegen zu lassen. Ansonsten:
Zwei gegendetektive und schon ist der echte rel sicher in der nächsten Nacht tot... Schon einer reicht und der Seelenretter weiß nichtmehr wen er schützen soll...
Taktisch schlecht gespielt. Wieder mal nicht verstanden das es manchmal um zu gewinnen notwendig ist figuren vom Spielfeld zu nehmen - und der Romeo ist von beiden dei wichtigere Figur...
Ja klar - Zufall...aber darauf läufts doch hinaus - irgendwann wird der detektiv und / oder seelenretter nunmal gekillt. P.S: Sorry wenn ich das sage aber scheints nimmt sich keiner die Zeit zu lesen was ich schreibe... ihr argumentiert völlig an dem punkt vorbei auf den die Taktik selbst abzielt. Und wie die Taktik funktioniert hat nicht einer verstanden.... *hand vor kopf hau* |
||||||||||
|
◄dσвєη™ // rough & rare►
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#21 - 17.04 17:23 muss ich mir das alles durchlesen, wenn ich bei runde 4 das erste mal mitspielen werde?
|
||||||||||
|
badehaubendealer [frei]
RANG Prophet of Clanintern |
#22 - 17.04 18:11 nein, ignoriere Kiesch einfach, das meiste von dem, was er sich ausdenkt, ist nicht umsetzbar, oder sinnlos. Pass auf, ich zeige es dir:Thema Detektiv-Outing:
wieso denn? Ein Mafioso kann gerufmordet sein, ein Bürger ist sicher ein Bürger, und damit ein Erkenntnisgewinn.
und wo sollen die Gegendetektive herkommen? Doch nur aus der Mafia, und schon hat man eine Gruppe von drei Leuten, von denen zwei Mafioso sind. Thema Romeo und (vor allem) Julias Tod du vergisst dabei, dass Romeo nicht zu den Bürgern gehört. Er hat keinen Grund, irgendwelche Mafiosi zu verraten, wenn Julia tot ist. und: ich habe genau verstanden, worum es geht, ich denke nur nicht, dass das umzusetzen ist. Unter anderem, weil man sich nicht sicher sein kann, ob der Detektiv wirklich das gemacht hat. |
||||||||||
|
Glumb *Käse gegen den dreckigen Rest*
RANG God |
#23 - 17.04 20:12 kiesch, das geht gerade gegen jede vorstellung von logik, effizienz und taktik deswegen geh ich jetzt nur noch allgemein an die sache dran:solange die mafia die gruppe kennt wächst nunmal die ws dafür, dass man einen gerufmordeten erwischt, was deinen "erkenntnisgewinn" schonmal zunichte macht. zudem ist das spiel nicht auch keine 20 spieltage lang um sich erlauben zu können einen beweislich unschuldigen bürger doppelt zu überprüfen. dafür ist auch die ws dafür überhaupt keinen mafiosi in der gruppe zu haben viel zu groß edit: auch wenn die frage nicht sonderlich nett ist: studierst du bwl?
|
||||||||||
|
gute laune Zuperman
RANG God |
#24 - 18.04 06:59 ey. nur weil man bwl studiert ist man kein schlechter Mensch!Aber du hast schon recht - vom Laberpensum ohne Begründung ist er schon top  Ich hoffe er überlebt nächste Runde wieder besonders lange um mich zu unterhalten.
|
||||||||||
|
Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#25 - 18.04 07:44
LÖL Super - und das "Bürger aufdecken" kann die mafia mit leichtigkeit kontern durch einen Gegendetektiv, da die "als Bürger erkannten" schließlich nicht gehängt werden und man so nicht sicher sein kann - wenn es zwei detektive gibt. Max hat man die Wahl den einen Detektiv umzubringen. in dem Fall weiß man - wenn man den echten erwischt - das die enttarnten bürger sind (und in den nächsten runden reihenweise wegsterben) - UND hat keinen Detektiv mehr. Erwischt man den falschen Detektiv, so weiß man immer noch nicht sicher ob der verbliebene echt ist... *warum nur einen Gegendetektiv, wenn man zwei detektive präsentieren kann, von denen einer da sein gegenpart tot ist als echt erkannt wird...* *ja ich weiß das sich der echte dete melden kann - und ratet mal wer in den nächsten runden dabei draufgeht - wahrscheinlich der echte detektiv...*
Badi liest nicht was ich sage *seufz* Aus SEINER Sicht taktisch schlecht gespielt weil er sich dadurch verraten hat zu versuchen das unvermeidbare zu vermeiden...
Nur hat die Mafia damit mehr erreicht. Ne 5 Mann Mafia (1 Romeo) kann es sich leisten 2 Leute zu Opfern um dem, wenn gut gespielt, gefährlichen Detektiv zu vernichten. Bei der 3 Mann mafia wäre das anders...
Wenn man sich vorher darauf verständigt so vorzugehen kann man sich sicher sein *anmerk*
ZIEL des Spiels ist es für alle seiten zu gewinnen. Wenn ich für die Bürger Infogewinn herausholen kann lohnt es auch einen Nachweißlich unschuldigen nochmal zu prüfen. Das NICHT prüfen hat schließlich erst zum Begin einer tollen Irreführung hingeleitet. Wir sehen doch allein aus den Fakten, dass Ildo als Bürger erkannt worden wäre - das hätte uns dahingehend weitergeholfen, das er nicht kurze Zeit später im Maff verdacht gehängt worden wäre sondern im Gegenteil rel. sicherer Bürgerkandidat gewesen wäre. Okay, Beispiel: 5er Gruppe, 3 Tests. 1 gerufmordeter in der Gruppe sonst kein Maff. 4/5*3/4*2/3 = 2/5 wahrscheinlichkeit für Fall 1 - HEIßT (und das auch nur wenn die Mafia jedes mal den gleichen rufmordet): Man kann WENN der Fall eintritt ziemlich sicher sein, dass wirklich kein Maff in der Gruppe ist. Denn: bei 1 Maff würde man erwarten, dass die Mafia einen zweiten rufmordet - hier ist die wahrscheinlichkeit nur Bürger zu erwischen nur noch: 3/5 * 2/4 * 1/3 = 1/10 --> vernachlässigbar. Was heißt das? Tritt bei einer Gruppe Fall 1 ein, kann man mit Fug und recht davon ausgehen, dass die Gruppe maximal einen Maff beinhaltet. Was sagt uns das? Mitglieder dieser Gruppe sind zumindest "vertrauenswürdiger als andere". etc. Und vor allem: Diese Info kriegen die Bürger quasi "gratis" ohne dass sich der Detektiv outen muss! Großer Vorteil. P.S: Ich studiere kein BWL sondern Physik und im übrigen sind deine gegenargumente unsachlich und gehen mal wieder am Thema vorbei, da du ständig einen Fakt betonst, der in der Taktik mit inbegriffen ist und dessen auswirkungen die Taktik zu minimieren sucht ohne den Vorteil: Detektiv muss sich nicht outen. zunichte zu machen... @zuperman Ich begründe - allein gelesen wirds nicht - oder einfach ignoriert. Haben sich die bisher gespielten Taktiken dafür als effizient erwiesen ? NEIN - 3 Runden in Folge verloren..... P.S: NEIN studiere ich nicht. |
||||||||||
|
Morath
RANG Deckschrubber |
#26 - 18.04 07:44 *notier* Kiesch als ersten nominieren :D |
||||||||||
|
h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#27 - 18.04 08:00 [quote]Haben sich die bisher gespielten Taktiken dafür als effizient erwiesen ? NEIN - 3 Runden in Folge verloren..... [/quote] Du hast bisher in den Runden riesenlange Posts geschrieben, die grösstenteils die falschen Leute verdächtigt haben, und hast dich sinnloserweise auch noch selbst umgebracht, nur um zu beweisen, dass du ein Bürger warst. Kannst du denn nicht verstehen, dass die Leute deinen Theorien nur bedingt glauben? |
||||||||||
|
Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#28 - 18.04 08:11 Okay. das wird ne langweilige runde die wieder verloren wird... *grmpf*Versuchen wir halt nicht die Mafia zu erwischen... |
||||||||||
|
gute laune Zuperman
RANG God |
#29 - 18.04 08:22 Ne, wir gehen da nur nicht mit komischen Verdächtigungen wie "Cze ist der einzig intelligente Mafia-Spieler, tötet ihn" ran.Tut mir leid aber deine Begründungen waren so toll... Wenn ich Bürger gewesen wär letzte Runde, dann hätte ich dich als erstes gehängt. War ich aber nicht - also fand ich deine Posts amüsant und hab dafür plädiert dich möglichs lange am Leben zu lassen.
|
||||||||||
|
Morath
RANG Deckschrubber |
#30 - 18.04 08:45 Und wir sollten auch nicht unerwähnt lassen, dass das zweite Spiel durch eine Fehlinformation an den Detektiv gegen Ende etwas im Chaos versunken ist. In der Runde hatten die Bürger eine sehr realistische Chance zu gewinnen! |
||||||||||