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FORUM: Allgemeines THEMA: Geld verdienen mit onlinepoker
AUTOR BEITRAG
Gregor Mendel

RANG Deckschrubber

#1 - 24.02 15:28

Es gibt ja immermehr leute die ihr geld mit "professionellem onlinepoker spielen" verdienen (oder das zumindest versuchen).
Jetzt habe ich mich gefragt, ob man nicht seine gewinnchancen enorm steigern könnte, wenn man sich als gruppe zusammentut.
Also 7 leute sitzen nebeneinander mit ihren rechnern an einem 8er onlinepokertisch. jetzt kann man sich wunderbar absprechen und der 8. spieler hat keine ahnung was los ist und wird abgezockt. ich geh jetz mal von texas hold'em aus. da wüsste ich dann praktisch über 14 karten bescheid, die schon im spiel sind. damit kann ich ja dann ziemlich gut einschätzen, wie die chancen für den 8. spieler stehen die runde zu gewinnen. liegt z.B. ein könig als höchste karte auf dem tisch und die restlichen 3 könige sind unter den 7 komplizen verteilt, dann weiß ich schonmal dass spieler 8 keinen haben kann. so müsste man doch theoretisch einen riesen vorteil haben oder?

was meint ihr dazu? könnte man so nicht seine gewinnchancen erheblich steigern?
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#2 - 24.02 15:30

Das Problem wird ganz einfach sein, dass es sich nicht lohnt. Du würdest dann mit 7 Leuten einen Spieler ausnehmen. Aber bis da was rumkommt, kannste schwarz werden. Gute Spieler spielen doch an 4 und mehr Tischen gleichzeitig und da kommt deutlich mehr Geld bei raus.
TcB°=Dr.Erazor =

RANG Deckschrubber

#3 - 24.02 15:54

Poker = Glücksspiel = Mehr Verlust als Gewinn
Egal wie du es anstellen willst.
▪тчρн▪fred!!!▪

RANG Master of Clanintern

#4 - 24.02 15:55

sehe ich nicht so.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#5 - 24.02 15:56

Wasn Schwachsinn. Wo würde dann das Geld hingehen, wenn alle immer mehr verlieren als sie gewinnen?
TcB°=Dr.Erazor =

RANG Deckschrubber

#6 - 24.02 15:58

https://www.check-dein-spiel.de/cds/pretest.do

http://www.bzga.de/?uid=ea0291c8fc89b73420d2788e78fbc4af&id=Seite63


Das Geld gewinnen ein paar wenige, doch der Großteil verliert sein Geld.
Man ist wie beim Lotto ^^ Zig Millionen setzen einer kann gewinnen. Bißchen nachdenken hilft da schon :)
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#7 - 24.02 16:02

Was haben diese Links mit deiner Aussage zu tun?

Bisschen nachdenken würde dir nicht schaden, ja:

"Egal wie du es anstellen willst." in #3 und "Das Geld gewinnen ein paar wenige" in #6 passt nicht wirklich zusammen, oder?

Es ist ja nicht so wie beim Roulette, wo die Bank einen Teil der Einsätze einsackt. Also muss zwangsläufig genausoviel ausgespielt werden wie eingesetzt wird.
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#8 - 24.02 16:35

@erazor:

Ja. Nur ist Deine Logik nicht da zuende, wo Du denkst. Um Dir den letzten Schritt mal abzunehmen:

Man selbst könnte ebenfalls zu den Gewinnern zählen. Zumal Poker kein REINES Glücksspiel ist, und man auf jeden Fall Einfluss darauf hat, ob bzw. wie viel man verliert (oder gewinnt).
†ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#9 - 24.02 17:10

normalerweise lässt die software nur unterschiedliche ip´s am tisch zu.

die 7 spieler müssten 7 verschiedene ip´s haben... lösung: jeder von zu hause und per ts bspw pokern.

an tischen wo die blinde bspw. 50 / 100 $ sind, rendiert sich sowas sicherlich.... aber wenn das auffliegt... ^^ lass es lieber
ohne darkztar ist alles doof

RANG Deckschrubber

#10 - 24.02 17:29

Habe genau mit diesem System schon etliche erfahrungen gemacht (positiv und negativ), werde ich hier aber nicht erzählen weil ich euch nicht beim betrügen helfen werde :)))))

soviel sei gesagt: #2 #3 #5 #6 #7 haben absolut keine ahnung von der materie
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#11 - 24.02 18:35

Soso@ #10: Solange du hier nicht konkreter wirst, halte ich dich einfach für einen Aufschneider und beachte dich gar nicht.

Fakt ist aber, dass es eben nicht nur Glücksspiel ist. Man kann mit der richtigen Technik durchaus Geld gewinnen:

@ 9:es macht doch keinen Unterschied an was für Tischen du sitzt. Wenn du genug Geld hast, dass du an solchen Tischen spielen kannst, dann würdest du mehr Geld machen, wenn du es alleine als guter Spieler an mehrerern Tischen spielst, als mit deinen 6 Nerd-Freunden an einem Tisch.
ohne darkztar ist alles doof

RANG Deckschrubber

#12 - 24.02 18:53

was mich an #2 stört ist der erste satz, der stimmt nämlich nur wenn man ihn aufs obige beispiel bezieht... allgemeingültig kann man das so nicht stehen lassen
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#13 - 24.02 19:07

Ja, aber wir gehen von dem Beispiel aus.

Klar, dass es besser läuft, wenn man die zahl der "Opfer" am Tisch erhöht.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#14 - 24.02 19:25

Jetzt würde mich ja doch interessieren, was an meiner Aussage falsch war.
Meine Posts beziehen sich einzig auf Erazor, und nicht auf den Threadersteller.
-[e1337e.weazel]-

RANG Ultimate 0wn3r

#15 - 24.02 19:32

Ha, mein Thema ...na dann will ich auch mal zu Wort kommen.

Ich spiele seit 06/07 THE und seit 01/08 in einem in der Scene recht gut bekanntem Verein, Poker Assassins Spandau (s. aktuelle Ausgabe "Royal Flush" Seite 111)
Habe inzwischen mehrere Bücher bekannter Pokergrössen gelesen und spiele regelmässig live und nehme an Turnieren teil.

Zum Ersteller des threads:
Das fliegt auf und zwar schneller als Du denkst! Betrugsversuche über onlinepokern sind auch keine Neuigkeit, inzwischen gab es schon Versuche die viel ausereifter waren, aber ich komme mal zu dem Problem das du als Szenario stellst.
Zum einen wäre da schonmal die Tatsache das alle 7 Leute jedesmal einen neuen Account erstellen müssten, denn jeder Account ist einmalig und die Pokersoftware versucht möglichst Multiaccounts zu unterbinden. Desweiteren werden IPs verglichen (kam ja hier schon zur Sprache) Desweiteren wird auffällig wenn sich 7 Leute öfter als einmal gleichzeitig an einen Tisch treffen. Ich denke das der Zufall so gross wäre das viele grosse Anbierter sowas vergleichen.
Alle Hände die gespielt werden sind ausserdem in einer Handhistory gespeichert und können jederzeit wieder abgerufen werden. Die Glückspiellizenzen beinhalten starke Kritirien zur Einhaltung der Sicherheit.

Jetzt nenne ich dir ein weiteren Problem bei z.B. 7 gegen einen
Es lohnt sich nicht! Damit der Gegner ausreichend ausgenommen wird muss er selbst schon gute Karten haben, bzw. etwas getroffen haben. Dabei vergeht eine Menge Zeit. Also müsstest Du schon im Highrollerbereich spielen damit sich so etwas lohnt und dort wird es noch viel schneller auffällig.

Jetzt mal zu einigen Antworten:

@Olf vollkommen richtig

@TcB°=Dr.Erazor Sorry, Du hast leider keine Ahnung. Poker ist KEIN Glücksspiel
Nähere Erläuterungen spare ich mir erstmal. Sollte die Diskussion losgetreten werden und ich laune haben noch mehr dazu zu schreiben erkläre ich dir mal warum es sich nicht so verhält wie Du denkst.
Desweiteren habe ich mir deine Links angesehen und sogar den Test gemacht. Sorry aber der Test ist mal voll fürn Arsch!
Das einzige was bei mir negativ angezeigt wurde war das ich angegeben habe das ich verlorenes Geld an einem anderen Tag wieder versuche reinzuholen und schon wurde ich als potenziell spielsüchtig eingestuft. Da ich unter anderem aber auch poker um Geld zu gewinnen (neben der Tatsache das es mir einfach mal Spass macht) versuche ich natüüürlich meine Gewinne zu maximieren und meine Verluste in Grenzen zu halten. Merke ich also das ich einen Downswing habe gehe ich aus dem Spiel und versuche es ein andern mal in der meine Konzentration auch vieleicht besser ist. Auch dieses Thema könnten wir jetzt weiter ausbauen indem ich dir erkläre was sogenannte Downswings sind. Aber so langsam befürchte ich hier ein Buch für dich zu schreiben.

darkztar bringt es mal in #10 auf den Punkt: Ihr habt keine Ahnugn von der MAterie!

Um nochmal eben einen Pokerklischeespruch abzulassen, der in dem Film Rounders mit Matt Damon und Edward Norton spielt:

Wenn Pokern ein Glücksspiel ist warum treffen sich dann jedes Jahr immer wieder die gleichen Gesichter bei den Meisterschaften am Final Table?

und jetzt gehe ich "Krieg der Welten" schauen ^^
ohne darkztar ist alles doof

RANG Deckschrubber

#16 - 24.02 19:38

@#14: der letzte absatz deines vorhergehenden posts ist falsch... erläuterung erspar ich mir

schön geschrieben #15 :)
[BF-Corps]Matrixx

RANG Deckschrubber

#17 - 24.02 21:09

Boah, Rounders ist ein SCH*** Film ;)

Aber zum Thema, ich sehe es ähnlich wie weazel. Ja, mit Übung kann man erheblich besser werden. Man lernt, die Gegner einzuschätzen und fällt weniger auf Bluffs rein (ich gehe jetzt von der altmodischen Variante "alle am Tisch" aus). Online habe ich das noch nie gespielt. Denke, da ist der Glücksfaktor höher.

Wie geht das online eigentlich? #3 machte mich da stutzig. Wenn ich mit Kumpeln am Tisch spiele, dann gewinnt immer irgendeiner der Teilnehmer. Spielt online die Bank mit oder wie soll da Geld verloren werden?
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#18 - 24.02 21:13

Online ist es so, dass ab einer gewissen Pot-Höhe so ca. 5 % des Pots an die Bank fallen.
Crush (korrumpiert die Jugend)

RANG Deckschrubber

#19 - 24.02 21:16

Ich nehme an, dass die Onlinepokerseiten ihr Geld damit verdienen, indem sie wie eine Bank mit dem Geld der Leute arbeiten. Die Leute deponieren Geld auf ihrem virtuellen Konto, heben aber nur ab und zu etwas von ihren Gewinnen wieder ab. So verfügt der Anbieter über ein erhebliches Kapital, welches er in Wertpapieren anlegen oder andersweitig gewinnbringend investieren kann.
ohne darkztar ist alles doof

RANG Deckschrubber

#20 - 24.02 21:16

falsch gedacht #19, siehe #18

die idee ist aber garnicht so schlecht
-[e1337e.weazel]-

RANG Ultimate 0wn3r

#21 - 24.02 21:29

Das Geld das ein Casino einbehällt nennt man Rake

s. http://www.pokerstars.com/de/poker/room/rake/
Crush (korrumpiert die Jugend)

RANG Deckschrubber

#22 - 24.02 21:31

Wahrscheinlich verdienen die Anbieter auf beiden Wegen Geld.

Aber um mal aufs Thema zurückzukommen: Ich glaube nicht, dass es noch lange möglich sein wird durch Onlinepoker seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Zur Zeit herrscht halt ein Pokertrend, wodurch sich viele Newbies zum Ausnehmen auf den Pokerportalen rumtreiben. Aber diese werden mit der Zeit entweder aufhören oder selber zu Profis werden, so das bald nur noch Mitspieler auf relativ hohem Niveau zu finden sein werden und so die Gewinnmöglichkeiten rapide in den Keller gehen.
-[e1337e.weazel]-

RANG Ultimate 0wn3r

#23 - 24.02 21:41

quote:
Ich nehme an, dass die Onlinepokerseiten ihr Geld damit verdienen, indem sie wie eine Bank mit dem Geld der Leute arbeiten. Die Leute deponieren Geld auf ihrem virtuellen Konto, heben aber nur ab und zu etwas von ihren Gewinnen wieder ab. So verfügt der Anbieter über ein erhebliches Kapital, welches er in Wertpapieren anlegen oder andersweitig gewinnbringend investieren kann.


soweit ich weiss ist das durch die glückspielbestimmungen untersagt,
ein casino verdient ausschliesslich durch das rake, ausserdem haben alle grossen pokeranbieter pokerprofis unter vertrag die ja auch wieder hohe rakes einspielen, ansonsten macht es die masse
Earth

RANG Deckschrubber

#24 - 24.02 21:43

Irgend ein Spieler wird immer Verlust machen beim Poker ganz unabhängig davon ob man Poker jetzt als Glücksspiel deklariert oder nicht!
Und das ist genau der Grund wieso ich nicht sowas spiel. Zumindest nicht um echtes Geld. Wer das will kann es ja machen, aber man sollte bedenken dass es immer welche geben wird die Verlust machen sonst gäbs ja keine die Gewinn machen!
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#25 - 24.02 21:47

Dir ist aber schon klar, das das in eigtl. jedem Spiel so ist?
Earth

RANG Deckschrubber

#26 - 24.02 21:51

ja klar ich rede jetzt da nicht nur von Poker, deswegn spiel ich nicht um Geld. Muss man denn immer gleich um Geld spielen???
Ohne Geld hat man bei Spielen genauso Spass
-[e1337e.weazel]-

RANG Ultimate 0wn3r

#27 - 24.02 22:01

Die Leute die Verlust machen sind ganz einfach gesagt die Leute die das Spiel nicht beherrschen! Klingt überheblich, ist aber so. Pokern ist ein Wettstreit bei dem man seinen Gegner spielt und nicht die Karten! Den meisten sind die Faktoren zu einem guten Spiel nicht bekannt, aber neben den Karten spielen vor allem Faktoren wie Position (wo sitze ich am Tisch, bzw. wo sitze ich im Bezug zum Dealerbutton), wie hoch ist mein Stack und der der anderen und ganz wichtig: Was für Einsätze macht man Gegner wann und warum?! Wie hoch sind meine Aussichten ein Blatt zu verbessern und wie steht das im Verhältnis zu gemwachten Einsätzen. Man spricht auch von Outs, Odds und Pott Odds. Bestimmte Karten kommen einfach auf lange Sicht (millionen von Händen) nur so und so oft ....also bestimmte Wahrscheinlichkeiten sind errechenbar und damit kann man auch errechnen ob sich das investieren in eine Hand lohnt oder nicht. Wer das beherrscht und desweiteren lernt seine Gegner zu "lesen" wird langfristig immer Gewinn machen! Gegner zu lesen heisst hier an Hand seiner Einätze seinem Verhalten Vorausdenken zu können was oder wie der Gegner spielt. Im Livespiel kommen dann noch Mimik und Gestik hinzu und weitere psychologische Varianten die das Spiel beeeinflussen.
Pokern ist ein sehr komplexes Spiel und ohne die nötige Theorie nur sehr schwer zu lernen bzw. nur mit sehr sehr viel Übung und Lehrgeld. Jeder erlernt in wenigen Minuten die Grundreglen und wie man Poker spielt, wie man allerdings erfolgreich spielt ist ein langwieriger Prozess der ohne bestimmte Kenntnisse kaum bzw. nur über lange Zeit zu erlernen.
Ergo wer heute mit Pokern Geld verdienen will kommt nicht drum rum sich viel Theorie anzutun. Und natürlich ÜBEN ÜBEN ÜBEN! Und wenn einem das Spass macht dann lohnt es sich auch!!!

Anders gesagt, das Pokern um Geld sollte man Leuten vorbehalten lassen die entweder damit umgehen können eine Menge Geld zu verlieren (vieleicht auch weil sie genug habennund es ihnen egal sein kann) oder aber die so ambitioniert sind das Spiel beherschen zu lernen und darin eine Menge an Zeit und Nerven zu investieren.
Jeder der Pokern nur aus Spass verbringen will rate ich dazu dies mit Spielgeld zu tun, ist aber für fortgeschrittene Spieler langweiliger weil dann wirklich nur noch Glücksspiel gespielt wird. Denn wenn ich nichts riskieren muss kann ich auch alles setzten, ist ja schliesslich nur Spielgeld, anderseits wenn man ehrgezig ist möchte man auch hier viel anhäufen. ^^
Bei Spieleld bin ich bei Pokerstars schon Millionär ...manchmal würde ich gerne die Konten tauschen. *hrhr*
Earth

RANG Deckschrubber

#28 - 24.02 22:04

Du scheinst so einer zu sein der Geld damit verdient. Aber da ich ein Anfänger bin und nicht vorhabe erheblichen finanziellen Verlust zu machen spiele ich auch nicht!
Aber wie hier schon prognostiziert wurde irgendwann checken halt die Anfaänger dass se von den Profis ausgenommen werden bzw. werden selber besser und dann wird es sehr viel Profis geben und der einzelen Profi "verdient" viel weniger...
-[e1337e.weazel]-

RANG Ultimate 0wn3r

#29 - 24.02 22:13

Es wird immer Leute geben die das Prinzip das ich in #27 beschrieben habe nicht verstehen udn trotzdem um Geld speilen werden. Es kann allerdings tatsächlich sein das es auf Dauer wieder weniger werden. Da ich aber mit Pokern nicht meinen Lebensunterhalt verdiene mache ich mir darum keine Sorgen. Im Übrigen würde ich niemals um Geld spielen wenn ich das Spiel nicht einigermassen beherschen würde. Ich schliesse nicht mal Wetten um Geld ab, es sei denn das ich mir sowas von sicher bin. Wer bei mir einschlägt hat schon verloren.
Ich war schon immer jemand der ungern Risiken eingeht und lieber auf der sicheren Seite spielt und wenn man so ist muss man halt lernen, da es aber Spass macht tue ich das gerne.

Mein Echtgeldkonto ist noch sehr bescheiden und ich spiele zur Zeit immer noch Microlimit, aber immerhin liege ich im Plus. Heisst ich habe mehr mit Pokern verdient als verloren. Und ich spiele erst seit 8 Monaten überhaut Pokern. Allerdings bin ich auch jemand der wenn er sich für etwas begeistert gleich in die Vollen geht, seit nem halben Jahr gibts bei mir in der Freitzeit nur noch Pokern. Früher war es Counterstrike aber damit konnt man nix verdienen. ^^ Zumindest nicht mit meinem Skill den ich hatte.
ohne darkztar ist alles doof

RANG Deckschrubber

#30 - 24.02 22:16

solche prognosen gabs schon vor nem jahr, bis jetzt is nix dergleichen eingetreten...

Kannst das spielgeld bei ebay verticken weazel, habe damals für 100 k ungefähr 10 euro bekommen...
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