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| FORUM: Allgemeines THEMA: Mindestlohn und dann? | |
| AUTOR | BEITRAG |
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cibo
RANG Deckschrubber |
#1 - 06.07 19:35 Nehmen wir an, es würde passend nach der Bundestagswahl ein Mindestlohn von 9 oder 10 € pro Stunde eingeführt.Wie würdet Ihr Euer Verhalten ändern? Würdet Ihr es überhaupt ändern? Euren bisherigen Job weitermachen? Einen anderen suchen? Aus Protest lieber nicht arbeiten? Ich kenne nun durchaus Leute, die bisher als Werkstudent irgendwo tätig sind, und dabei offiziell ein tarifliches Entgelt von ca 8,5€ pro Stunde bekommen. Die wären nicht mehr bereit für dieses Geld zu arbeiten, wenn eine Putzfrau im Prinzip genausoviel bekommt. |
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Ged
RANG Deckschrubber |
#2 - 06.07 19:52 ich müßte mich ma schlau machen, was unsere putzfrau bekommt
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memec aka myke lytoris
RANG Deckschrubber |
#3 - 06.07 19:54 dann hätte ich ne lohnerhöhung.(hab in der firma erst vor paar monaten angefangen und nach dem halben jahr probezeit gibts eigentlich sowieso mehr) <- dafür edit: die mutter von nem kumpel putzt in ner arztpraxis und bekommt 11€/std. |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#4 - 06.07 20:53 Diesen Mindestlohnschei* haben wir hier auch. Die Folge: McDonald etc. zahlen eh mehr, also keine Auswirkung. Dem kleinen Laden um die Ecke gehts immer schlechter, er muss Preise erhöhen und geht pleite. Und so wird das wohl in Deutschland auch kommen. |
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fetzer
RANG Deckschrubber |
#5 - 06.07 20:57 nö, weil bin paar euro drüber oOallerdings würde es keinen einfluß auf meine jetzige tätigkeit haben wenn die putzfrau genauso viel verdienen würde wie ich... denk ich. unabhängig von der leistung opfert sie ebenso viel ihrer lebenszeit die stunde wie ich.. meiner meinung nach sollte sowieso jeder gleich viel verdienen. die, die zu ihrer regulären tätigkeit zusätzliche leistungen bringen, sollen zusätzlich entlohnt werden... ich denke das arbeiten wäre allgemein entspanner, ruhiger und das leben angenehmer. |
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memec aka myke lytoris
RANG Deckschrubber |
#6 - 06.07 21:08 den mehrverdienern gehts ja dann eigentlich nicht schlechter. die bleiben ja auf ihrem gehaltslevel, denk ich mal.aber ein taxifahrer, der vielleicht mal 6 euro die stunde hat, das ist schon ganz schön kacke. hier gabs doch mal nen thread, wo jemand meinte, er fährt pakete aus oder so und verdient nicht genug für über 200 stunden arbeit im monat. und das beispeiel mit den werkstudenten ist wieder typisch. nix gegen studenten, aber genau solche leute kotzen mich an. heulen sich an mamas zipfel aus, weil sie ja also achsotolle werkstudenten sind und wirklich 6 wochen so hart arbeiten und ne putzfrau, die wenns schlimm kommt anderer leute scheisse wegmachen darf, genausoviel bekommt wie sie. genau solche leute fahren mit papas bmw durch die stadt und denken wunder was sie sind. meint ihr auch nur einer von denen würde sich die hände schmutzig machen wie eine von den "jämmerlichen" putzfrauen? bestimmt nicht. ich hab selber schon in einem der weltführenden chemiewerke gearbeitet und auch dort hatten wir wekstudenten. aber was die an leistung gebracht haben war echt mal unter aller kanone. nehmen wir mal die sonntagsnachtschicht von 17:45 - 05:45 uhr. da gehen die um halb sieben das erste mal zum rauchen, weil der kollege stellt einem die anlage ja schon ein... dann geht das im stundentakt so weiter und die pausen werden auch immer länger. ab 3 uhr wird sich dann auf den tisch geknallt und erstmal ne halbe stunde geschlafen. die anlage überhitzt, aber macht ja nix, sind eben mal 5000 euro zum wegschmeissen. das waren jetzt nur ein paar beispiele, von den vielen dingen, die sich die werkstudenten bei uns erlaubt haben. zum schluss haben die bei uns im werk für 6 wochen gute 2500 euro bekommen. |
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cibo
RANG Deckschrubber |
#7 - 06.07 21:17 Ich würde jetzt mal sagen, dass der Betrieb nicht mehr lange weltführend ist, wenn die Vorgesetzten scheinbar so schlecht sindHat aber wenig mit dem Rest zu tun. Etliche Leute fühlen dadurch ihre produktive Arbeit herabgewertet, und wollen ihrer gespürten Produktivität wegen mehr. Das steht nunmal so im Raum. |
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memec aka myke lytoris
RANG Deckschrubber |
#8 - 06.07 21:19 den betrieb wird es noch lange geben, glaub mir das wär zum einen: www.wacker.com und zum anderen: www.siltronic.com (eine tocherfirma von wacker, spezialisiert auf produktion von siliciumwafern) |
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Meff - ist Fan der Schätzkammer in unserem Externen :)
RANG Prophet of Clanintern |
#9 - 07.07 06:39
Jippie! Schublade auf - Studenten rein - Schublade zu. Ich mag Dein Klischeedenken.  Darf ich Dir mal sagen, dass ich momentan morgens von 5-8Uhr Pakete entlade? Für 8€/Std.? Jeden Tag um 4:00Uhr aufstehen und 3Stunden im Akkord 30kg durch die Gegend wuchten. Danach fahre ich noch in die Uni. Teilweise bis 19:30Uhr Abends. Warum ich das mache? Weil ich sonst meine Miete nicht bezahlen könnte! Und das ohne das ich mit "Papas BMW" durch die Straßen fahre - weder fährt mein Vater nen BMW, noch könnte ich mir Auto/Führerschein etc. leisten. Ich fahre auch nicht in den Urlaub oder leiste mir sonst irgendwas? Ich mache das lediglich, damit ich weiterstudieren kann und von irgendwas meine Miete+Essen&Trinken bezahlen kann!!! |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#10 - 07.07 06:58 du Student, du!
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▪мadDσg▪ 368087א
RANG Master of Clanintern |
#11 - 07.07 07:39
Womit sie sich kein bisschen vom Stammpersonal der welt-größten Chemiefirma unterscheiden
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Earth
RANG Lord of Luck |
#12 - 07.07 08:58 Wenn einer engagiert arbeitet dann soll er das tun und wenn einer eher etwas lässiger soll er das auch tun. Spätestens bei der Beurteilung bekommt jeder sein Fett weg.Ich würde mir von einem Mitarbeiter nix sagen lassen, schließlich ist er nicht mein Chef. Zum Mindestlohn naja mal schaun hmmm hört sich gut an aber ich würde ihn Branchenspezifisch machen. Einheitlich ruiniert er evtl. ein paar Wirtschaftssparten. |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#13 - 07.07 11:07 Hast du ne Ahnung, wieviel Spass das macht, wenn du einer bist der am oberen Ende der Leistungsskala bist und um dich rum die Leute so richtig schoen einen auf easy machen? Das kannste vergessen. |
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Earth
RANG Lord of Luck |
#14 - 07.07 11:14 Dann macht man halt selber auch einen auf "easy"
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#15 - 07.07 11:50 das werkstudentenbeispiel ist komplett fürn a*****schön steuerfrei, also bereits der nettolohn. die 10€ oder mehr sind aber brutto. bei der mindestlohndiskussion geht es vor allem um solche sachen wie zimmermädchen, die nach zimmern bezahlt werden oder briefzustellern. viele zeitarbeiter sind auch ein gutes beispiel. achja: wenn ich für 8,50 werksstudent sein kann und für 9€ putzfrau, dann möchte ich dejenigen sehen, der putzen geht. manachmal hat man das gefühl, einige nehmen die einführungs-VL in vwl etwas zu ernst (auch die profs selber). "wenn der lohn auf so und so viel steigt, dann werden so und so viele arbeitslos" genau: es werden dann 50% der zimmerputzen entlassen und die hotelzimmer bleiben dreckig. bestimmt. |
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memec aka myke lytoris
RANG Deckschrubber |
#16 - 07.07 15:44 #9: das war kein schubladendenken von mir, ich habe lediglich die art von studenten angesprochen, die ich meinte! ich kenne durchaus auch studenten, die tagsüber arbeiten, abends vielleicht noch pizzas ausfahren und am wochenende wenns gut geht auch noch fürs rote kreuz fahren.es gibt wie überall solche und solche
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-darksense-
RANG Deckschrubber |
#17 - 07.07 15:53 Und wenn man dies nicht tut, ist man ein doofer Snob?Und wie kann man ernsthaft aus solch einem "Erfahrungsschatz" über Werkstudenten urteilen? Deine Betrachtung ist viel zu affektiert von Vorstellungen über rosa Stehkragen, als dass du objektiv bleiben könntest. Unternehmen machen solche Angebote nicht aus Jux. |
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memec aka myke lytoris
RANG Deckschrubber |
#18 - 07.07 16:38 wo hab ich geschrieben, dass man ein doofer snob ist, wenn man das nicht tut?ich habe nicht nur mit einem, oder zwei zusammengearbeitet, bzw. über ihre arbeit dort gesprochen. es waren sicherlich mehr als 20 sicher waren auch einige dabei, die über die firma dann eine arbeit schreiben und hoffen dadurch dann gute chancen haben in dem unternehmen eingestellt zu werden. aber der großteil meinte eben nur, dass sie hier für wenig arbeit viel geld bekommen und sie nicht einsehen, sich wie andere fürn appel und ein ei bei mc donalds, etc. hinter die theke zu stellen. |
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cibo
RANG Deckschrubber |
#19 - 07.07 20:22 Ja nun sind wir etwas vom Thema abgekommen, wollen wir doch wieder darauf zurückkommenWas nun, wenn jemand, der höher qualifiziert ist, nun ein höheres Einkommen verlangt, weil weniger qualifizierte Arbeitskräfte nun mehr bekommen, und damit das "untere Niveau" angehoben wird? Oder würde das eher nicht vorkommen? |
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Crush (NSFW)
RANG Deckschrubber |
#20 - 07.07 21:03 Also ich persönlich hätte nichts dagegen wenn die Putzfrau die abends mein Büro saugt oder die Fliesbandarbeiter unten in der Fertigung den gleichen Stundenlohn kriegen würde wie ich.Ich tu wozu ich qualifiziert bin und sie tun wozu sie qualifiziert sind. So leistet jeder seinen Beitrag zur Gesellschaft. Ich bin zwar höher qualifiziert als sie, aber habe dafür auch die (aus meiner Sicht zumindest) angenehmere Arbeit. |
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יהוה
RANG Hardcore Sucker |
#21 - 07.07 22:36 Gut. Nur dass Herr Höherqualifiziert möglicherweise einen fünfstelligen Kredit zurückzahlen soll, den er in seine lange und intensive Ausbildung investiert hat, Herr Geringverdiener allerdings nicht, weil er mit 16 und direkt nach der Schule angefangen hat zu arbeiten.Diese ganzen linken Sozialkonzepte sind sowas von weltfremd-zum-kotzen, dass ich mich schon gar nicht mehr aufregen kann, weil ich alle Aufregereserven aufgebraucht habe. |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#22 - 07.07 22:54 Naja, du musst es mal so sehen:Ein guter Verkaeufer kann einem Unternehmen eine Menge Geld einbringen. Ein guter EInkaeufer kann moeglicherweise dem Unternehmen mehr als sein Gehalt einsparen. Ein Techniker kann etwas erfinden, was irre viel Kohle ins Haus bringt. Meinst du nicht, dass es fair ist, diese Leute deutlich besser zu bezahlen als einen Arbeiter, den man leicht ersetzen kann? |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#23 - 08.07 01:52
ganz großer bullshit und  es geht, ich wiederhole mich, einzig und allein darum, dass es in deutschland keine sklavenarbeit geben darf. leiharbeitsfirmen, die ihre leute im 200km-umkreis rumschicken für 3h arbeit. zimmermädchen die pro zimmer bezahlt werden. egal was der gast angestellt hat. briefzusteller unterschiedlicher firmen, die dieselben strecken ablaufen - hintereinander. etc. und nun kommts: die löhne sind so tief, dass der staat (in form der arbeitsagentur oder die kommunen in form von hatz4) den arbeitenden menschen geld zuschießen muss, damit es zum leben reicht. das heißt nun entweder, dass die arbeitsplätze sich nicht rentieren oder das einfach gesetzeslücken ausgenutzt werden, um sklavengehälter zahlen zu dürfen und damit durchzukommen. im ersten fall könnte das unternehmen die arbeitsplätze doch einfach streichen, richtig. sollen die brief eben in bangladesh zugestellt werden (gut erkannt: geht nicht . und der zweite fall wird durch einen mindestlohn einfach verhindert.
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cibo
RANG Deckschrubber |
#24 - 08.07 07:38
Daraus könnte man folgern, dass es notwendig ist, die Subventionen für derartige Arbeitsplätze einzustellen, damit die Arbeitnehmer nicht mehr so günstig zu haben sind. Oh, das ist mit dem Deutschen "das darf nicht sein!" ja nicht zu vereinbaren. Lieber lässt man sie als wertlose Arbeitskraft dahinsiechen, statt wirklich Druck auf den Arbeitgeber aufzubauen, die Löhne zu erhöhen. Wieso sollte das Zimemrmädechen mehr verdienen, nur weil auf dem Papier steht, dass sie 9€ pro Stunde bekommt? Sie hatte davor 20 Zimmer zu reinigen und nach der Lohnerhöhung 30, und dafür 8h Zeit. Und wenn sie es nicht schafft, wird sie gekündigt, weil sie zu langsam ist. Ah, dann arbeitet sie vielleicht länger, "freiwillig"... |
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▪мadDσg▪ 368087א
RANG Master of Clanintern |
#25 - 08.07 10:38
Wo ist er denn, der große Bullshit. Ich kann ihn nicht finden.
so isses
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#26 - 08.07 10:39 sorry. man muss sich nicht dümmer stellen als man ist.ist ja schlimmer als im gemeinschaftskundeunterricht in klasse 9 hier. --> mindestlohn pro stunde und fertig --> sozialstaat mit im grundgesetz veranketer sozialer marktwirtschaft konstruierte realitäten mit abstrusen beispielen, ich steig aus. |
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יהוה
RANG Hardcore Sucker |
#27 - 08.07 11:01
Eben: wo ist er, der Bullshit? Darüber hinaus:
Ich bezog mich gar nicht auf Dich, sondern auf das dämliche "jeder soll pauschal gleich viel verdienen" von Crush direkt über meinen Posting. Wie Du darauf kommst, dass ich Dich meine, ist mir ein Rätsel, da Du nichts geschrieben hast, was ich grundsätzlich ablehnen würde. Dass wir an einigen Stellen de facto "Sklavenarbeit" haben, die darüber hinaus zu Lasten des Sozialsystems geht, ist tatsächlich ein Problem, mit dem sich die Politik auseinanderzusetzen hat. |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#28 - 08.07 11:04 so sieht das natürlich anders aus aber da du dich nicht direkt auf crush bezogen hast, hab ich vermutet, dass du das allgemein auf jeglichen mindestlohn beziehst. |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#29 - 08.07 11:23 Ist es nicht vielleicht auch das Problem, dass jeder immer alles haben will ?Vielleicht sind Auto, Handy und was weiss ich noch ja doch Luxusgüter, die nicht jeder haben muss . Wer wenig verdient zahlt auch fast keine Steuern. Und wenns nicht ganz reicht (Familien etc) legt der Staat doch noch was drauf. |
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יהוה
RANG Hardcore Sucker |
#30 - 08.07 12:07 Mit Begrifflichkeiten wie "Müssen" wäre ich in diesem Falle sehr, sehr vorsichtig! |