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FORUM: Allgemeines THEMA: Sind Casinos Betrug?
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RANG God of Clanintern

#1 - 05.04 09:15

Soeben hab ich in wikipedia gelesen, dass das Hütchenspiel als Betrug gilt.
Da hat sich dann bei mir die Frage gestellt, wieso dann Casinos mit ihren ganzen Spielchen erlaubt sind??

Zur Info:
§ 263 Betrug

Das Gesetz ist hier sehr eindeutig und meines erachtens kommen die Casinobetreiber nicht im ausreichenden Maße der Aufklärung nach. Ganz im Gegenteil, es wird eher ein falscher Eindruck geschürt, was dann Betrug wäre.

Aber solange der Staat da gutes Geld verdient, wirds legal bleiben. Und all die bösen Leute die privat Glücksspiele veranstalten sind so richtig böse, aber der Staat darf das. Schließlich ist da ja das Spiel in guten Händen(==> siehe Lotto Werbung)
Domnitsch

RANG Master of Luck

#2 - 05.04 09:52

Sind das nicht zwei völlig verschiedene Dinge? Beim Hütchenspiel wird durch Manipulation betrogen und sich so ein Vorteil verschafft, der dann den Straftatbestand des Betruges erfüllt. Wie dies jetzt bei einem Casino der Fall sein soll, erschließt sich mir aus deinem Post nicht.
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RANG God of Clanintern

#3 - 05.04 10:30

Weil wahre Tatsachen unterdrückt werden.

z.b. liest man nirgends, dass jedes Spiel im Casino so ausgelegt ist, dass nur die "Bank" gewinnt.

Eine wichtige Tatsache, die einem vorenthalten wird und somit Leute animiert zum mitspielen, weil sie denken damit Gewinn machen zu können.
Des weiteren veröffentlichen Spielbanken sogenannte Permanenzen, die anzeigen wie oft rot oder schwarz oder eine bestimmte Zahl an einem Tisch da war.
Eine total sinnlose Angabe die Leute nur dazu anmiert mitzuspielen weil sie meinen sie hätte dadurch ne Gewinnchance.
Domnitsch

RANG Master of Luck

#4 - 05.04 10:54

es handelt sich um ein glückspiel. wie der name sagt, braucht man auch glück um zu gewinnen. die bank hat einen mathematischen vorteil, dass ist unbestritten und auch logisch. das ist ein unternehmen was eine gewinnerzielungsabsicht hat und keine wohlfahrtsorganisation. aber es gibt eben auch eine auszahlungsquote. also es wird definitiv geld ausgezahlt, so dass es auch gewinner gibt und damit meine ich nicht die bank.
jérôme

RANG Prophet of Clanintern

#5 - 05.04 10:59

hab auch schon gewonnen in einem casiono
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RANG God of Clanintern

#6 - 05.04 12:23

Ich versteh nicht wieso die Leute überhaupt Glücksspiele spielen, wenn man doch auf Lange Zeit eh nur verlieren kann.

das ist ein unternehmen was eine gewinnerzielungsabsicht hat und keine wohlfahrtsorganisation.

quote

Das kann man von den Straßengangs auch behaupten die sich mit dem Hütchenspiel bereichern wolln.

So gehsehn haben die Spielbanken nur ne Daseinsberechtigung, weil sie ne Auszahlungsquote einhalten müssen und es dem Zufall überlassen ist wer was gewinnt.

Trotzdem halte ich Spielbanken nicht für richtig weil, den Leuten wichtig Infos vorenthalten werden. Nähmlich dass die Bank auf lange Zeit immer gewinnt und der Kunde auf lange Zeit immer verlieren wird.
ohne darkztar ist alles doof

RANG Godlike

#7 - 05.04 13:55

dem kunde werden keinerlei informationen vorenthalten, alle regeln und gewinnwahrscheinlichkeiten hängen normalerweise deutlich sichtbar an der wand

ausserdem ist die aussage "auf lange sicht kann man nur verlieren" unfug, man kann auch langfristig dauerhaft im plus liegen, nur die wahrscheinlichkeit dafür ist etwas geringer

der kunde verliert nicht immer, sondern die gesamtheit der kunden veriert immer! das ist ein riesen unterschied, da der einzelne spieler immer noch eine nicht allzu geringe wahrscheinlichkeit hat, gewinn zu machen
König Bleistift mit Licht

RANG Kloputzer

#8 - 05.04 15:14



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RANG God of Clanintern

#9 - 05.04 15:27

@darkstar

Aber auf lange sicht verliert der Spieler immer, auch der einzelne. Warum sollte es deiner Meinung nicht so sein?
Auf kurze Sicht, da geb ich dir Recht, kann der einzele vll. nen Gewinn einsacken, aber auf lange Zeit nicht.
Species0001 *bi-winning*

RANG Lord of Clanintern

#10 - 05.04 17:18

Über den Einzelnen kannst du diese Aussage gar nicht treffen.
Ich kann 100x auf rot setzen und jedes mal gewinnen, die Wahrscheinlichkeit ist gering, aber sie ist da.
тiтaη ▪ feels just like it should

RANG Ober0wn3r

#11 - 05.04 17:36

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RANG God of Clanintern

#12 - 05.04 18:03

Dieses Video enthält Content von WMG und Bliss Corporation. Es ist in deinem Land nicht verfügbar.

quote

-.-

Über den Einzelnen kannst du diese Aussage gar nicht treffen.
Ich kann 100x auf rot setzen und jedes mal gewinnen, die Wahrscheinlichkeit ist gering, aber sie ist da.

quote of Species0001 *bi-winning*

ok, aber das sind dann die höchstausnahmen. Auf lange Zeit gesehn, also über viele Spiele hinweg ist es zufallsbedingt so, dass jeder ungefähr gleich viel verliert. Mir will das grad nicht eingehn was du sagst, das widerspricht doch ganz dem Zufallsgedanken.
Nehmen wir doch das obige Beispiel mit Hütchenspiel:

Wenn du einfach rein zufällig auswählst, dann ist die Gewinnchance 1/3
Klar kann es jetzt sein dass du Anfangs Gewinn einsteckst und dann hörst du auf und kannst sagen dass du dabei Geld gewonnen hast. Aber auf lange sicht, ihr könnt es ja mal selber ausprobiern, also sagen wir mal bei 100 Spielen, werdet ihr sehn dass ihr ziehmlich genau 33 Spiele gewinnt.
Somit wird keiner Gewinn dabei machen. Vll. hilft das weiter um zu verstehn was ich meine:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen
|01|

RANG Skill Admiral

#13 - 05.04 18:46

die bank hat in eineigen spielen auch keine so guten chance, aber es ist ja nicht so das einer gegen die bank spielt sondern alle.

wenn also 50 leute auf rot setzen und 49 leute auf schwarz setzen und es kommt schwarz hat die bank "1 rot" gewinn.

die bank zahlt gerne gewinner aus, sofern mehr verlieren...
тiтaη ▪ feels just like it should

RANG Ober0wn3r

#14 - 05.04 19:13

Dieses Video enthält Content von WMG und Bliss Corporation. Es ist in deinem Land nicht verfügbar.

quote

-.-

quote of 1337 5P34K

DoomTheBrain[OnChalk]

RANG Lamer

#15 - 06.04 08:00

Die Bank gewinnt beim Roulette sowieso wegen der 0 beziehungsweise der 00.

Aber Earth dir ist schon klar das Hüttchenspielen nur dann verboten ist wenn dabei manipuliert wird? Das ist halt eben so gut wie immer der Fall.
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RANG God of Clanintern

#16 - 06.04 09:24

Mittlerweile ist es in Berlin nicht mehr der Fall dass man den Betrug konkret nachweisen muss. Es reicht aus, dass jemand so ein Spiel anbietet.
|01|

RANG Skill Admiral

#17 - 06.04 09:45

gibts hütchenspiele in casinos ?
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RANG God of Clanintern

#18 - 06.04 09:56

Nein, weil da ja immer der Kunde gewinnen würde.
Außer der Casinoangestelle betrügt
DoomTheBrain[OnChalk]

RANG Lamer

#19 - 06.04 11:37

Ja eben. Earth du widersprichst dir schon wieder dauernd selbst.
Domnitsch

RANG Master of Luck

#20 - 06.04 12:12

Meine Fresse is dat ne sinnlos Diskussion. Um zur Ursprungsfrage zurückzukommen. Kasinos sind kein Betrug.
Warum nur!

RANG LLamah

#21 - 06.04 13:15

natürlich sind sie das nicht. jeder mensch sollte über die wahrscheinlichkeiten bescheid wissen auch ohne jemals ein casino betreten zu haben. das gebietet nunmal selbst die simpelste spieletheorien. jeder der schonmal einen würfel angefasst hat sollte das eigentlich ableiten können.

wer trotzdem dumm genug ist den hoffnugnsprinzipien und seiner gier zu verfallen, der darf am ende eben nicht herumheulen, wenn er mit leeren händen da steht. im grunde sind solche institutionen eine wichtige leere für viele idioten.
problematisch ist es eben nur bei spielsüchtigen.
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RANG God of Clanintern

#22 - 06.04 13:52

´jeder mensch sollte über die wahrscheinlichkeiten bescheid wissen auch ohne jemals ein casino betreten zu haben.

quote

Das kannste vergessen, die meisten Leute wissen das nicht und drum steht das Casino in der Pflicht die Leute aufzuklären. Und sie kommen dem nicht nach. Und nein, eine DIN A4 Seite die irgendwo aushängt ist keine Aufklärung, weil die keiner liest oder überhaupt wahrnimmt.
Ich war noch nie in ner Spielbank oder Spielhalle, also kann ich leider nicht sagen wie das dort genau abläuft mit der Aufklärung.
Was ich aber sagen kann ist, dass bei den ganzen Automaten in Gaststätten, Lotte, oddset usw... nie groß was zu finden ist von der Gewinnmöglichkeit(die man faktisch auf lange Zeit nicht hat). Ich meine bei Zigarettenschachteln klatscht einem so eine Riesenaufschrift entgegen wie gefährlich das ist.
Der Staat, der sich mit der Verantwortung rühmt die er bei den Glücksspielen übernimmt, tut nichts, obwohl es eigenlich die Anzahl der glücksspielsüchtigen rechtfertigen würde.


institutionen eine wichtige leere für viele idioten.

quote of Warum nur!

[AZWAT]Chapnator

RANG Master of Clanintern

#23 - 06.04 14:05

samma earth, so wie du hier rumheulst hat es den anschein das du grade deine 5,-€ taschengeld verspielt hast

hsj
|01|

RANG Skill Admiral

#24 - 06.04 14:13

demnach müsste mich auch jeder autoverkäufer informieren mit was für ner waffe ich da fahre vom baumarktangestellten ganz zu schweigen.

man muss unterscheiden zwischen süchtigmachenden Sachen und süchtigkönnenden Sachen.

Jeder der Heroin nimmt wird süchtig (hardcore freaks mal ausgenommen)
aber nicht jeder spielende wird süchtig.
Amun

RANG Scriptkiddi3

#25 - 06.04 14:27

samma earth, so wie du hier rumheulst hat es den anschein das du grade deine 5,-€ taschengeld verspielt hast

hsj

quote of [AZWAT]Chapnator


Das war auch mein erster Gedanke...er war sich so sicher und hat verloren nu schmollt er und schon sind alles Betrüger

[quote=1337 5P34K][quoteDer Staat, der sich mit der Verantwortung rühmt die er bei den Glücksspielen übernimmt, tut nichts, obwohl es eigenlich die Anzahl der glücksspielsüchtigen rechtfertigen würde.[/quote]

es wird ja auch nie hingewiesen das Glücksspiel süchtig machen kann....steht ja nur an jedem Geldspielautomaten und kommt auch bei jeder Lottowerbung im Radio vor (ist rechtl. Vorgeschrieben)
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RANG God of Clanintern

#26 - 06.04 15:29

samma earth, so wie du hier rumheulst hat es den anschein das du grade deine 5,-€ taschengeld verspielt hast

hsj

quote of [AZWAT]Chapnator

Dann bist du also auch dafür dass solche Hütchenspieler nicht bestraft werden sollen?

@Amun
Das ist jetzt aber nicht dein ernst, dass du diese kleinen Hinweise an Automaten als ausreichend ansiehst?
Und zu der Werbung: Irgendwie schon lustig, auf der einen Seite macht der Staat einen verantwortungsvoll, auf der andern Seite wirbt er dafür.
Domnitsch

RANG Master of Luck

#27 - 06.04 16:13

soll der staat vor jedem automaten einen staatsdiener stellen, der jeden erstmal über die risiken und gefahren des glücksspiels aufklärt oder was? wenn du mit dem wurf einer münze eine entscheidung auslost, gibt es auch kein 2 stündiges aufklärungsgespräch vorher
[AZWAT]Chapnator

RANG Master of Clanintern

#28 - 06.04 17:11

Dann bist du also auch dafür dass solche Hütchenspieler nicht bestraft werden sollen?

quote


dh du bist ernsthaft auf hütchenspieler reingefallen?

du toppst dich immer wieder selber
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RANG God of Clanintern

#29 - 06.04 17:20

was hier auf einmal für unterstellunge kommen. manche leute von der community kann man echt vergessen...

@Domnitsch
Mir würde es schon reichen wenn der Staat endlich sein Glücksspielmomopol aufgibt bzw. Glücksspiele komplett verbietet. Aber nicht auf der einen Seite sagt Glücksspiel kann süchtig machen aber es dann doch anbietet nur weil er Geld damit einnimmt.

Oder er könnte das Glücksspiel besser überwachen. Er tut ja schon ein wenig was, aber das ist eben nicht ausreichend.
So eine kleine Aufschrift neben em Münzeinwurf, hält vll. den ein oder andern ab, aber viele nehmen das wohl einfach nicht ernst. Tausende Glücksspielsüchtige sprechen dafür.
Vanden

RANG Kloputzer

#30 - 06.04 17:45

und du meinst, die süchtlinge würden dann verschwinden, wenn der staat glücksspiel verbietet?

blödsinn. wenn der staat es nicht legalisiert und somit noch einfluss behält, wird das ganze eben illegal im hinterzimmer ablaufen. ohne einfluss des staates.
und dann is nix mehr mit fairem spiel.

das ganze verhält sich dann in etwa so, wie mit der prohibition damals. alkohol ist eigentlich verboten, die leute saufen aber trotzdem weiter, nur, dass sich dann die mafia o.ä. daran bereichert.

möchtest du, dass die mafia mächtiger wird?