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FORUM: Allgemeines THEMA: Rezession reloaded!

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SuPerNeRd! RANG Deckschrubber	#1 - 05.08 12:43 Schuldenkrisen überall in den westlichen Industriestaaten. Obwohl die USA letztes Wochenende die Staatspleite vorerst abwenden konnten, mussten sie eine andere ökonomische Schreckensmeldung vernehmen. Das Konjunkturwachstum der ersten beiden Quartale von 2011 musste erheblich nach unten korrigiert werden, auf niedrigstes Stagnationsniveau. Die US-Wirtschaft droht in eine zweite Rezession zu rutschen. Nun ist seit gestern auch an der Börse die Panik ausgebrochen und die Kurse sind weltweit in den Keller gestürzt. Wenn in den USA wirklich eintritt was befürchtet wird, dann wird auch die globale Wirtschaft negativ beeinträchtigt werden. Der Handel wird zum Erliegen kommen, die Exporte in den Containern versauern und die Auftragsbücher leerer werden. Was wird nur mit uns als Exportnation geschehen? Werden wir auch wieder mit einbrechen? Werden Earth und ich arbeitslos werden und uns von Pfandflaschen ernähren müssen?
1337 5P34K RANG God of Clanintern	#2 - 05.08 14:13 Pfandflaschen kann man nicht essen.
[MSS]8ball RANG 800x600-Surfer	#3 - 05.08 14:17 die starken werden in gläzenden schwarzen rüstungen durch das land reiten und die schwachen essen
Herr Gott RANG Skill Commander	#4 - 05.08 15:56 Wieso Staatspleite vorerst abwenden? Sie standen lediglich kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. Da liegen Welten zwischen. Aber hauptsache, man kann faseln ...
SuPerNeRd! RANG Deckschrubber	#5 - 08.08 15:37 Ja so wie du, der auch nur behauptet da lägen Welten zwischen, ohne auch nur ansatzweise diese Behauptung erklären zu können. Die USA ständen deswegen vor der Zahlungsunfähigkeit, weil sie im Falle der Nicht-Erhöhung der Schuldengrenze keine neuen Kredite mehr hätten aufnehmen können. Sie hätten einfach kein Geld mehr gehabt. Was soll das anderes sein als eine Pleite? Selbst bei Wiki steht: Der Staatsbankrott (auch Staatsinsolvenz) ist die faktische Einstellung fälliger Zahlungen oder die förmliche Erklärung einer Regierung, fällige Forderungen nicht mehr (Repudiation) oder nur noch teilweise erfüllen zu können. quote Und das wäre in den USA ungefähr passiert. Sie hätten in dem Fall auf bestimmte Zahlungen verzichten müssen, wie z.B. einige Sozialausgaben, Renten, Veteranen-Unterstützung, Soldatengehälter usw. Das ist noch keine völlige Staatspleite, aber immerhin wäre es eine Einstellung von Zahlungen gewesen, was den Bankrott nach der Definition schon erfüllt. So und mal schauen was passiert, wenn ich bei Wiki Zahlungsunfähigkeit eingebe, dann komme ich nämlich zu einem Artikel der "Bankrott" heißt. Als Bankrott wird umgangssprachlich die Zahlungsunfähigkeit einer Person, eines Unternehmens oder eines Staates (Staatsbankrott) bezeichnet quote Aber ja. Zwischen Zahlungsunfähigkeit und Pleite liegen ja anscheinend WELTEN!!!! Schon peinlich, wenn man so die Fresse aufreißt wie du und dann bewiesen kriegt was für einen Schwachsinn man eigentlich verzapft hat. Trottel
MülltonnŽ RANG God of Clanintern	#6 - 08.08 20:27 Oder Amerika hätte einfach ein paar der Gläubiger zerstört und somit die Schuldenlast vermindert.
[MSS]8ball RANG 800x600-Surfer	#7 - 08.08 21:57 ach mülltonn, die amerikanische armee ist doch schon auf präsident hu jintao vereidigt.
SuPerNeRd! RANG Deckschrubber	#8 - 10.08 14:27 Wie kann man Gläubiger zerstören? Vorallem militärisch? Kann ich mir nur schwer vorstellen ^^
MülltonnŽ RANG God of Clanintern	#9 - 10.08 16:22 Mit 'ner Bombe?
ildot RANG Prophet of Clanintern	#10 - 10.08 17:32 Bei Staaten geht es weniger um die Zahlungsfähigkeit als vielmehr die Zahlungswilligkeit. Es gibt keinen Offenbarungseid und keine Insolvenz für Staaten, Gläubiger haben keine Möglichkeit, das eigentliche Vermögen des Staates - seine Fähigkeit, Steuern zu erheben - zu pfänden. Auch die USA wären nicht zahlungsunfähig, sondern lediglich zahlungsunwillig gewesen (eine Firma ist auch nicht insolvent nur weil sich das Management nicht einigen kann, die Schuldverschreibungen zu bedienen).
MülltonnŽ RANG God of Clanintern	#11 - 11.08 16:37 Nur dass sie, sobald sie nicht mehr zahlen wollen, in den Keller gerated werden, und dann 1,2,3 auch nicht mehr zahlen können. Wie können denn dann Privatpersonen zahlungsunfähig werden? Die können auch immernoch Pfandflaschen sammeln, oder betteln... kann ja schleßlich auch keiner wegpfänden ...
SuPerNeRd! RANG Deckschrubber	#12 - 12.08 10:49 Es gibt sehr wohl so etwas wie ein Staatsvermögen. Der Staat hat Gold- und Währungsreserven, er hat Anteile an Unternehmen und sogar vollständigen Besitz über Staatsunternehmen und sonstigem Staatseigentum. Was man mit Griechenland momentan macht ist doch eine Staatsinsolvenz, oder nicht? Man zwingt den griechischen Staat dazu Unternehmen zu privatisieren und sogar einen ganzen Hafen zu verkaufen. Und warum sollte man nicht einen Teil der Steuereinnahmen pfänden können? Wenn Amerika wieder sein Schuldenlimit erreicht werden ja nicht die Zinszahlungen an die Banken eingestellt, sondern die Sozialausgaben oder der Armeesold. Pragmatisch gesehen ist das im Umkehrschluss doch eine Pfändung. Das einzige worin sich der Staat von einem Privatunternehmen unterscheidet ist für mich die Möglichkeit der Umschuldung. Der Staat kann jederzeit soviel Geld drucken wie er lustig ist und damit alle Schulden locker zurückbezahlen. Allerdings wäre im Fall der USA der Dollar als Weltwährung dann endgültig erledigt.
[MSS]8ball RANG Für-AdultCheck-Bezahler	#13 - 12.08 14:08 >Der Staat kann jederzeit soviel Geld drucken wie er lustig ist und damit alle Schulden locker zurückbezahlen. vorrausgesetzt, man hat sich in der heimwährung verschuldet
ildot RANG Prophet of Clanintern	#14 - 13.08 09:22 Es gibt sehr wohl so etwas wie ein Staatsvermögen. Der Staat hat Gold- und Währungsreserven, er hat Anteile an Unternehmen und sogar vollständigen Besitz über Staatsunternehmen und sonstigem Staatseigentum. quote Auch das kannst du nicht gegen den Willen des jeweiligen Staates pfänden soweit es im Inland belegen ist. Die können auch immernoch Pfandflaschen sammeln, oder betteln... kann ja schleßlich auch keiner wegpfänden quote Das Ergebnis dieser Arbeit kann man pfänden. Die Konten des griechischen Finanzamtes nicht. Was man mit Griechenland momentan macht ist doch eine Staatsinsolvenz, oder nicht? Man zwingt den griechischen Staat dazu Unternehmen zu privatisieren und sogar einen ganzen Hafen zu verkaufen. quote Der "Zwang" beruht darauf, dass sonst keine weiteren Kreditchargen ausgezahlt werden ohne die Griechenland seine Gläubiger nicht mehr politisch durchsetzbar bedienen kann. Das ist aber eher ein Wedeln mit der Karotte als der Stock, mit dem im richtigen Insolvenzrecht gearbeitet wird. Das einzige worin sich der Staat von einem Privatunternehmen unterscheidet ist für mich die Möglichkeit der Umschuldung. Der Staat kann jederzeit soviel Geld drucken wie er lustig ist und damit alle Schulden locker zurückbezahlen. quote Du missverstehst den Begriff der Umschuldung und ignorierst die Durchsetzungsschwierigkeiten gegen einen souveränen Staat. Bei inflationsindexierten Anleihen funktioniert außerdem auch das Gelddrucken schon nicht mehr so einfach. vorrausgesetzt, man hat sich in der heimwährung verschuldet quote Noch ein bisschen präziser: In einer Währung über deren Währungspolitik man die Kontrolle hat. Zumindest die USA haben das, und Quantitative Easing ist eigentlich ja auch nichts anderes als Gelddrucken.
[MSS]8ball RANG Für-AdultCheck-Bezahler	#15 - 13.08 19:21 posts von anderen leuten auseinanderzupflücken, um dann unter jeden halbsatz seinen kommentar runterzusetzen, ist ein schlechtes stilmittel und zeugt von einer kurzen aufmerksamkeitsspanne.
1337 5P34K RANG God of Clanintern	#16 - 13.08 19:25 Aber wie soll man denn deiner Meinung nach zu den ganzen falschen Aussagen Stellung nehmen?
ildot RANG Prophet of Clanintern	#17 - 13.08 20:09 SAND SAND IN MEINER VAGINA SAND WAAAAH quote of 8ball
[MSS]8ball RANG Für-AdultCheck-Bezahler	#18 - 13.08 20:51 HURT HURT IN MEINEM BUTT HURT WAAAAH quote of idiottre
SuPerNeRd! RANG Deckschrubber	#19 - 15.08 14:45 Es gibt sehr wohl so etwas wie ein Staatsvermögen. Der Staat hat Gold- und Währungsreserven, er hat Anteile an Unternehmen und sogar vollständigen Besitz über Staatsunternehmen und sonstigem Staatseigentum. quote Auch das kannst du nicht gegen den Willen des jeweiligen Staates pfänden soweit es im Inland belegen ist. quote of ildot Gut, nach den bestehenden Gesetzen vielleicht nicht. Damit kenne ich mich auch nicht so aus. Ich schaue mir nur an was praktisch in der Tagespolitik passiert. Das einzige worin sich der Staat von einem Privatunternehmen unterscheidet ist für mich die Möglichkeit der Umschuldung. Der Staat kann jederzeit soviel Geld drucken wie er lustig ist und damit alle Schulden locker zurückbezahlen. quote Du missverstehst den Begriff der Umschuldung und ignorierst die Durchsetzungsschwierigkeiten gegen einen souveränen Staat. Bei inflationsindexierten Anleihen funktioniert außerdem auch das Gelddrucken schon nicht mehr so einfach. quote of ildot Das musst du mir nochmal etwas genauer erklären.
ildot RANG Prophet of Clanintern	#20 - 15.08 20:52 Pfändung gegen den Willen des Pfändungsschuldners setzt die Möglichkeit der Zwangsanwendung voraus. Das Monopol darauf hat im jeweiligen Staatsgebiet der Staat. Wenn du in Deutschland gegen einen privaten Gläubiger vollstrecken willst, bedienst du dich eines Gerichtsvollziehers, der notfalls Zwang anwenden kann. Wenn du in Athen in griechisches Vermögen vollstrecken willst und der griechische Staat das wirklich, wirklich nicht will, wird dir nichts anderes übrigbleiben als militärisch zu interventionieren (soweit simmer aber noch nicht). Ein schönes Beispiel für die Problematik ist die Geschichte mit dem Jet des thailändischen Prinzen: Ein Schiedsgericht hat 2009 unanfechtbar festgestellt, dass der thailändische Staat der insolventen Walter Bau 36 Millionen Euro schuldet. Alle Versuche der Zwangsvollstreckung gegen Thailand sind gescheitert, also hat der Insolvenzverwalter Mitte Juli einen Jet den er für Eigentum des Staates Thailand hielt in München pfänden lassen. Inflationsindexierte Anleihen sind Anleihen deren Zinssatz und/oder Nennwert an die Inflation gebunden ist. Wenn du also Geld druckst um sie zu bezahlen, erhöhst du gleichzeitig (bzw. mit relativ geringer Verzögerung) Geldmenge und Inflation, sodass der Nennwert der Anleihe wiederum steigt.
Domnitsch RANG Skill Newbie	#21 - 16.08 07:15 ich finde es gut erklärt
SuPerNeRd! RANG Deckschrubber	#22 - 18.08 14:21 Gut danke. Weißt du denn ungefähr über diese inflationsindexierten Anleihen bescheid? Also wieviel ein Staat davon verteilt hat, vor allem in unserem Fall?

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