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| FORUM: Medien THEMA: Onkelz4ever | |
| AUTOR | BEITRAG |
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[Pro-Pain] Flummi [B.O.S.C.]
RANG Deckschrubber |
#3421 - 10.06 12:17 nur senioritas?! |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3422 - 10.06 14:19 Jeder, der die Stones mit den Onkelz vergleicht, hat absolut den Arsch offen. Die spielen noch nicht mal in der selben Galaxy. Die Stones sind Legenden, die Onkelz nur abgefuckte Nazis, die ihre Gesinnung wegen der Kohle gewechselt haben. Man, hab ich mich krank gelacht als diese Affen bei "InTouch" waren.Musikalisch und menschlich sind die Onkelz totale Idioten |
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Blade2001
RANG Ober0wn3r |
#3423 - 10.06 14:23 Ja komm fahr weiter Roller Du Intoleranter Penner. Man man man immer solche Hirnies die gar keinen Plan von irgentwas haben und nur nachlabern. |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3424 - 10.06 14:24 Was willst du von mir, du Kind ? Ich hab schon genug Lieder und CD's von den Affen gehört ( kumpels hatten auch ma diese pubertäre phase, als sie onkelz geil fanden ). Du kannst mir hier echt gar nichts erzählen. Allein die Lyrics sind zu 99% sowas von schlecht, bah.Und nun schwirr wieder in deine Höhle ab! |
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Blade2001
RANG Ober0wn3r |
#3425 - 10.06 14:36 Die Sprüche wie Hart. Hab aber kein Bock alles nochmal zu labern was wir schon hunderttausendmal ausdisskutiert haben. |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3426 - 10.06 14:38 Was für Sprüche ? Moment, ich wart grad bis die Werbung für die Analphabeten läuft [ lesen is' bei Dir anscheinend nicht ], dann kriegste die Tel.-Nummer.Es ist nie zu spät, etwas dagegen zu tun. |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3427 - 10.06 14:39 Und nochmal schnell edit gemacht, was Blade ? Was war das nochmal mit dem Schlüpfer deiner Oma ? |
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Blade2001
RANG Ober0wn3r |
#3428 - 10.06 14:40 Bist nen ganz cooler Typ oder? |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3429 - 10.06 14:44 Klar, an meinen Körper kommt nur Gucci, Boss und Prada. |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3430 - 10.06 14:45 Kannste auch
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Blade2001
RANG Ober0wn3r |
#3431 - 10.06 14:47 Naja gut belassen wirs es dabei, mag mich net zoffen oder so. Mich störts halt nur wenn gleich jeder hier was hinschreibt wenn er die Onkelz net mag bzw. die Musik, das es Nazis wären oder sonst was. Finde auch Musikrichtungen wie Hip Hop abartig aber deswegen geh ich in keinen Thread und mache die Leute blöd an. Kann jeder hören was er will. |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3432 - 10.06 14:53 Ich wollt ja nur mal gucken, obs hier auch kritische Stimmen gibt..als ich gesehen hab, dass es die gibt, dacht ich halt, dat ich auch ma meine Meinung zu den Onkelz posten kann.Und du stimmst mir doch zu, dass man die Onkelz nich mit den Rolling Stones auf eine Stufe stellen kann, oder ? |
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Blade2001
RANG Ober0wn3r |
#3433 - 10.06 14:56 Ja klar, sag ich ja nix gegen, aber deswegen muss man die Gruppe ja net beleidigen....Ist doch lässig das sie auch mal ne Chance bekommen als Vorband von "Legenden" zu spielen. Den Leuten gefällts bestimmt auch...gut net allen ist klar. Jeder hat sein Geschmack. Ich zb. höre die Rolling stones net, war halt net meine Zeit. Find sie aber trotzdem gut. |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3434 - 10.06 15:03 Meine Zeit auch nicht, bin erst 20. Aber bin quasi damit aufgewachsen, weil mein Vater RIESEN-Fan von denen is, war mit 12 in Mannheim auf nem livekonzert [ "Voodoo Lounge" ]!War halt UBER! Naja, ich hab die Onkelz bei MTV's "InTouch" gesehen..da ham se keine gute Figur gemacht, sich in Widersprüche verstrickt usw...ok, da kann man noch sagen : das hat MTV zusammengecuttet. Erschreckend war's trotzdem. |
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Just Hollow =)
RANG Deckschrubber |
#3435 - 10.06 15:15 keine amnestie für mtv ....aber bmk, ich hab ne verwarnung bekommen, weil ich in den techno-thread "scheiß techno" geschrieben habe, und das war meine meinung, und deine meinung, dass die onkelz nazis seien verdient auch ne verwarnung. na dolle, war grad watt mampfen und hab den faden verloren, aber egal |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3436 - 10.06 15:17 Toll, sollen 'se mich doch verwarnen.lol |
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Bob|geisteskrank|
RANG Deckschrubber |
#3437 - 10.06 15:29 hm die intouch sendung muss schon älter sein weil die onkelz haben doch ne interviewblockade oder? |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3438 - 10.06 15:37 Ja, die is schon so 2 Jahre alt...jo genau, war vor 2 jahren im sommer |
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XeQs
RANG Deckschrubber |
#3439 - 10.06 16:48
Nur so. Und Leute die die Onkelz als Nazis darstellen sind für mich unterstes Niveau. Intollerant, Nichtswissend und nicht informiert.  Ich kann genau so sagen, dass die Stones ein eben so schlechtes Vorbild für die heutige Jungend ist (Sex, Drugs and Rock'n Roll). Ach egal. Ich hab keine Lust hier rum zu streiten. Geh in den Thread in den du hingehörst, und lass uns hier in Ruhe! |
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Blade2001
RANG Ober0wn3r |
#3440 - 10.06 16:53 Nee wieso, er kann hier ruhig bleiben und seine Kritik schreiben oder sonst was. Solange es nicht beleidigend wird oder so ist das auch ok. Und zu dem MTV Master, da weiss ja nun jeder was da für ne scheise abgelaufen ist, naja MTV halt. |
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X Ë ∂ Ş
RANG Deckschrubber |
#3441 - 10.06 17:05 MTV wurde ja verklagt von den Onkelz damals und musste 1 Monat lange immer zwischendurch ne Entschuldigung schreiben, weil sie sie ins falsche Licht gerückt haben! |
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yggdrasil
RANG Master of Skill |
#3442 - 10.06 18:11 danke XeQs für das Zitatא|g.funk´bmk!: wie jeder andere darfst du hier deine Meinung sagen. Wie jeder andere darfst du hier aber verdammt nochmal eine gewisse Höflichkeit an den Tag legen! |
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XeQs
RANG Deckschrubber |
#3443 - 10.06 18:23 Null Problemo
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3444 - 10.06 19:26 Ok, mist, dann war das eine ganz andere Band, die vor langer Zeit mal eine Menge rechtsradikaler Songs aufgenommen hat. Man bin ich nichtswissend und nicht informiert. Waren bestimmt nur die wilden Zeiten von denen, die haben sich ja mittlerweile um 180° gedreht.Wie konnt ich die Onkelz nur mit der rechtsradikalen Szene in Verbindung bringen ? |
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XeQs
RANG Deckschrubber |
#3445 - 10.06 19:30 Da sieht man mal wie schlecht du informiert bist:-Türken raus -Deutschland den Deutschen -Deutschland erwache Mehr war da nicht. Das nennst du ne Menge! Ich definiere Menge komplett anders Und soll ich dir auch sagen, warum diese Songs geschrieben wurden? Ja? Türken raus, Türken raus, Türken raus, Türken raus Türken raus, Türken raus, alle Türken müssen raus Türkenfotze kahlasiert, Türkenfotze naßrasiert Türkenfotze kahlrasiert, Türkenfotze Türken raus, Türken raus, raus aus unser'm Land Geht zurück nach Ankara, denn ihr macht mich krank Ein Lied mit einem ziemlich üblen Text, wie ihn so manche Fascho-Band heute singt. Aber macht dieses Lied die Böhsen Onkelz gleich zu Faschisten? Dazu muß man erstmal die genaueren Hintergründe dieses Songs betrachten. Gonzo: "Wir haben ständig von ausländischen Jugendgangs was auf's Maul bekommen und irgendwo war halt ein Ventil zum Rauslassen. Der Song hat eigentlich keinen politischen Hintergrund. Was da reininterpretiert wurde, ist was ganz anderes, als ursprünglich gemeint war." Und sicherlich hat die Frankfurter Punkszene, vor der sie damals in kleinen Freizeitheimen spielten, das auch nicht anders verstanden. Sie dachten dabei nicht an einen zweiten Faschismus sondern an die türkischen Popper-Gangs, mit denen sich viele der (z.T. auch nicht deutschen) Punks prügelten und ihr dadurch entstandener Haß auf die Türken. Die Onkelz spielten dieses Lied 1981 sogar einmal in einem Türkischen Familienzentrum, in dem sie auftraten, wo es (laut Edmund Hartsch) eher als Lachnummer angesehen wurde. Stephan: "Man muß sich mal überlegen, wo wir groß geworden sind, und daß wir im Prinzip 17, 18, 19 Jahre lang nicht über den Rand unserer Hochhäuser hinausgucken konnten. Und die Leute, mit denen wir da zu tun hatten, das sind nicht die Ausländer, die du in der Türkei oder sonst irgendwo triffst." Außerdem war das Lied eine wunderbare Provokation an all die "Hippies" und an die Nazis, die Punks hassten. Stephan: "Wir wollten provozieren, auch wenn's im nachhinein betrachtet dumm und plump war." Mit Nazisymbolen wurde in der Punkbewegung und später auch in der Skinheadbewegung viel provoziert. Auch die "Sex Pistols" trugen oft Hakenkreuze an ihren Klamotten, was bei ihnen den einzigen Grund hatte, die alten echten Nazis herauszulocken und zu provozieren. Das Stück "Türken raus" ist nie offiziell auf einer Platte erschienen, denn es war einer der ersten Songs der Onkelz, und zu dieser Zeit konnten sie noch überhaupt keine Instrumente spielen, hatten auch keine vernünftigen, und singen konnten sie erst recht nicht. Viele Lieder hatten nicht mehr als eine Textzeile. Damals gab es auch noch keine richtige Verteilung der Instrumente, es konnte sowieso keiner richtig spielen, und daß man Gitarren auch stimmen mußte, wußte noch keiner von ihnen. Sie spielten nach ihrem eigenen Motto: Es mußte so schlecht sein, daß es schon wieder geil war. Das war das, was die Punkmusik, auf jeden Fall damals noch, ausmachte. Leute, die gar nichts konnten stellten sich auf die Bühne und brüllten ins Mikrophon. Und die Onkelz waren verdammt schlecht, aber dabei auch vollkommen von sich selbst überzeugt: Böhse Onkelz -die Allergeilsten - die fantastischen Vier! Sie selbst waren wohl ihre größten Fans, aber auch die Frankfurter Punkszene fing an, die Onkelz zu lieben. Und sie wurden von Mal zu Mal besser. 1982 nahmen die Onkelz ihre erste eigene Single auf. Auf dem Cover war das, in altdeutscher Schrift geschriebene, Böhse-Onkelz-Logo mit dem "Kill the Hippies"-Slogan. Auf der Platte war unter anderem der Anti-Nazi-Song: "SS-Staat" ("SS-Staat im Staate wird's das noch mal geben, SS-Staat im Staate wir wollen's nicht erleben" . Von dieser Single gab es allerdings insgesamt nur zwei Exemplare, denn keiner von ihnen verdiente genug Geld, um die Produktion zu bezahlen. Stephan arbeitete als 16-jähriger bei seinem Vater im Puff, dann mal bei einem Reifenservice oder als Wäschefahrer fing eine Ausbildung zum Koch an, flog aber meisten schnell wieder aus seinen Jobs raus und hat nie eine richtige Ausbildung beendet. Kevin war oft arbeitslos, machte aber dann noch eine Ausbildung zum Schiffsmechaniker in Hamburg, die er aber auch nicht beenden konnte, weil er vorher rausflog, arbeitete dann mal bei der Müllabfuhr und hielt sich mit anderen Gelegenheitsjobs über Wasser. Pe machte eine Ausbildung zum Schweißer und arbeitete danach für einen Frankfurter Abflußservice. Gonzo machte eine Ausbildung zum Universalfräser und ging später zur Marine.In den Jahren zwischen 1981 und 83 entwickelten sich die Bandmitglieder der Böhsen Onkelz nach und nach zu einigen der wenigen ersten deutschen Skinheads. Die Punkszene hatte sich verändert, sie wurde zu kommerziell, mit den vielen Punks, die neu dazu kamen, ging der Grundgedanke verloren. Die Kleidungs- und Musikindustrie versuchten aus dem Punk ihr Geschäft zu machen. Die neuen Punks kauften ihre Klamotten im Laden, kamen aus Wohlstandsfamilien und manche sogar aus der Hippieszene. Damit konnten sich viele der alten Punks nicht mehr identifizieren, auch die Onkelz und ein Großteil der alten Frankfurter Punkszene nicht. "New Romantic, neo punk, deutsche Welle macht mich krank." (Böhse Onkelz 1982). Außerdem waren viele der neuen Punks linkspolitisch, und sahen das als festen Bestandteil der Bewegung an. Mit Politik konnten aber viele der alten Punks gar nichts anfangen, außerdem stand "links" für "Hippies", "Studenten", "Kommunisten", "Pädagogen" und "Langweiler" (vgl. Klaus Farin). Viele Punks, die von Anfang an dabei waren, stiegen zu dieser Zeit aus und fanden zur unpolitischen Skinheadszene, um sich von den "Modepunks" abzugrenzen. Es war aber anfangs noch keine klare Trennung zwischen den beiden Bewegungen, denn sie waren sich ähnlich, die meisten Skins kamen ja schließlich aus der Punkszene. Am Anfang waren Punks und Skins auch immer zusammen gewesen und trafen sich beim gemeinsamen Oi!-Kult. Oi! war Musik für die rebellierenden Kids auf der Straße, vollkommen unpolitisch. "Skins und Punks im Zusammenhalt gegen euch und eure Staatsgewalt" heißt es in dem "Oi! Oi! Oi!" Onkelzsong von 1982. Die Frankfurter Szene und mit ihnen die Onkelz bestand nun aus Oi!-Punks und Oi!-Skins. Politik spielte (noch) keine große Rolle beim Oi! oder in der Skinheadszene. Noch war es egal, welche politischen Einstellungen die Leute hatten, Hauptsache, man konnte zusammen feiern und Bier trinken. Stephan: "Es hat irgend jemand damit angefangen, uns hat es interessiert, es hat Spaß gemacht, und der Punk war halt auch schon wieder in die linke Hippieszene reingedriftet, und auf Hippies hatten wir dann auch keinen Bock gehabt, und so kam das eben... Punk war ganz nett und geil, solange man zur Schule ging. Aber dann kam die Lehre. Da ging das mit dem extremen Outfit nicht mehr. Um zu zeigen, daß wir dennoch anders waren, haben wir halt auf Skinhead gemacht, das harte Image noch ein bißchen mehr betont." Pe: "Da sich die Punkszene langsam 'links' politisierte, suchte man wieder ungebremsten Untergrund und stieß dabei auf das 'Skinheadtum'. Man konnte wieder frei atmen und schlug kräftig auf die Kacke." Ein Skinhead (vorher Punk): "Wir haben uns dann für die Onkelz entschieden, nicht weil sie rechts wurden, sondern weil sie unpolitisch blieben und die ganzen Punks nach links abdrifteten" (aus "Skinheads" Pe 1988: "Das war ein Gefühl. Damals gab's ja noch gar keine Skinheads, wir waren ja so ziemlich mit die ersten. Die erste Reihe sozusagen. Ich war völlig begeistert davon."Auch für die Onkelz hieß Skin-Sein einfach, für die Arbeiterklasse zu stehen, tanzen, saufen, Spaß haben, auffallen, Leute provozieren und vor allem zusammenzuhalten. Das hatte nichts mit Rechtsradikalismus zu tun. In der Skinheadszene fanden die Onkelz ein großes Zusammengehörigkeitsgefühl, das ihnen Halt gab, den sie in ihren Familien nicht hatten. Stephan 1988: "Für uns war das eine reine Arbeiterbewegung. Das waren halt einfach alles so Mittelklassekids, so ein bißchen Frustration, und das Zusammengehörigkeitsgefühl, das war mehr so was in der Schiene. Und auch die Musik war eben schwarz, wie kann ich denn rassistisch sein, wenn ich Ska gehört habe, oder viel Reggae-Sachen und so?" 1983 entstand ein Demo-Tape der Böhsen Onkelz, welches sich schnell in den Skinhead- und Hooligankreisen verbreitete und die Böhsen Onkelz zu einer der bekanntesten und meist geachteten Skinheadbands machte. Auf diesem Tape war unter anderem auch der zweite Onkelz-Song der sich direkt gegen Ausländer richtete und später auch oft von der Presse zitiert wurde: "Deutschland den Deutschen". Dieser Song erschien aber auch auf keiner Platte und wurde nur ein einziges mal live vorgetragen. Die Entstehung des Songs erklären die Onkelz wieder, mit der Wut auf die vielen Ausländergangs, mit denen sich die Onkelz zu der Zeit immer noch rumprügelten. "..nur bis jetzt haben immer die Kanaken gesiegt.." heißt es in dem Song. Laut Edmund Hartsch gab es zu der Zeit in keiner anderen Stadt so viel Ausländermafia und soviel Gewalt wie in Frankfurt. Und die Onkelz waren sauer auf diese Leuten und die ewigen Schlägereien, so daß sie ein solches Lied schrieben. Edmund Hartsch über Stephan: "Daß die Ausländer keine Schuld an seinem Schicksal hatten und man sie nicht für all die Mißstände im Land verantwortlich machen konnte, wußte er auch damals schon. Trotzdem waren es ihm einfach zu viele... Stephan hatte den Song schnell wieder verworfen, weil er die Zeile 'Deutschland den Deutschen' Scheiße fand. Mit diesem 79er NPD Wahl-kampfsslogan würden sie automatisch den Scheitelträgern der FAP oder den Kühnen-Leuten in die Hände spielen." Und das passierte dann auch zum Teil. Vor allem die wenigen Skinheads die zu dieser Zeit schon rechts bis rechtsradikal waren fanden Gefallen an der Musik der Böhsen Onkelz, und sogar einige rechtsextreme Parteimitglieder tauchten auf den Konzerten auf. "Türken Raus" und "Deutschland den Deutschen" sind krasse und an sich auch eindeutige Aussagen und werden durch die Umstände, unter denen diese Songs geschrieben wurden, auch nicht besser. Aber aus den Umständen läßt sich vielleicht erklären, wie so etwas entstehen kann. Gonzo: "Also, wenn ich das heute höre und wenn ich daran denke, daß das von uns vertont wurde, muß ich ganz ehrlich gesagt kotzen, ich kann's mir heut nicht mehr anhören, ich kann's heute in keinster Weise mehr nachvollziehen und würde so was auch heute in keiner Weise mehr machen. Das ist für mich wie ein Teil aus einem anderen Leben, praktisch." Stephan: "Hatten wir indirekt eine politische Aussage in unseren Texten, war uns die nicht so bewußt. Was wir besungen haben, war eigentlich eine ziemlich dumme Reflexion dessen, was uns widerfahren ist. Jeder wird anders groß, hat andere Erfahrungen. Manchmal sagt man was, das man später bereuen kann. Entwicklung muß einem zugestanden werden." Die Punk- und Skinheadszene trennten sich 1983 in Deutschland stark, weil einige Skinheads rechtsradikal wurden und weil immer wieder gesagt wurde: Punks sind links und Skins sind rechts. Die Medien schmissen alle Skinheads in einen Topf und berichteten immer wieder von "DEN rechtsradikalen Skinheads", und zogen so noch mehr Rechte in die Szene und zeigten den Jugendlichen, wie man sich als Skinhead zu verhalten hatte. "In Wirklichkeit waren es gar nicht so viele Skinheads, die Nazis wurden, sondern Nazis, die zu Skinheads wurden"(G. Marshall im Buch "Skinheads" von Klaus Farin und Eberhard Seidel-Pielen). Es passierte dasselbe wie zuvor mit der Punkszene, die Leute wurden plötzlich politisch, (obwohl das vorher nie Thema in diesen Szenen war), aber in die andere Richtung. Gonzo 1987: "Die Linken haben sich die Punks unter den Nagel gerissen, und die Rechten versuchen, sich die Skins unter den Nagel zu reißen." Viele britische Oi!-Bands trennten sich als das gleiche einige Zeit vorher in England passierte, weil sie sich nicht konkret zu "links" oder "rechts" bekennen wollten und weder als "Kommunisten" noch als "Nazis" beschimpft werden wollten. Konzerte, bei denen sich Punks und Skins gemeinsam amüsierten, waren ohne daß es zu Schlägereien kam, kaum noch möglich. Die rechtradikalen Skinheads sahen die Onkelz als "ihre" Band an, gerade wegen "Türken raus" und "Deutschland den Deutschen", und den Onkelz war es wohl vorerst egal, wer ihre Musik hörte. Die Onkelz wurden zur absoluten Kultband der Skinheads. Stephan: "Wenn wir uns dieser verheerenden Folgen unserer Aussagen bewußt gewesen wären, was da für ein Rattenschwanz dran hängt, dann wäre uns so was nie über die Lippen gekommen. Nicht weil wir so gedacht hätten und zu feige wären, so was zu sagen, sondern wenn man sich das ganze Ausmaß dieser Aussage mal vorstellt, wenn man das ganze Ding erfassen kann, dann sagt man so was nicht, man denkt es nicht einmal." |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3446 - 10.06 19:45 Man, mich interessiert es nicht, in welchem sozialen Umfeld die aufgewachsen sind und warum die solche Songs geschrieben habe, Fakt ist : die songs sind da. 20 Jahre später kann jeder behaupten, dass die Songs nicht wirklich einen rechtsradikalen Hintergrund hatten, würd ich auch so machen, is schliesslich Imagefördernd, wenn der Trend der Gesellschaft eindeutig gegen rechts geht. Ausserdem haben die ihr rechtsradikales Publikum jahrelang toleriert und auch heute noch siehste in der ersten Reihe bei Onkelz-Konzerten diese frustrierten rechten Glatzen.Hast Dir ja viel Mühe gemacht mit deinem Copy'n'Paste |
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[Pro-Pain] Flummi [B.O.S.C.]
RANG Deckschrubber |
#3447 - 10.06 20:03 deutschladn erwache? gibts nicht von BO. oder zeig mir wer ne bestätigung von BO seite dass es das lied gibt. es gibt nur türek raus und deutschland den deutschen..wobei beide lieder "nur" gegen türken sind...und nur 1 mal live gespielt wurden...um 1980 als sie nochPUNks waren..aber mir geht diese diskussion hier eh am arsch vorbei! Jeder kann denken über sie was sie wollen. Wir lieben sie....enie sache noch zu den glatzen...als ich auf konzerten war wurden die mit den rechten einstellung aber irgendwie rausgeworfen....die nazigruß gemacht haben...bzw kamen gar nicht erst herein...soviel zum thema tolerieren! und jetzt schreib ich erst wieder wnen die disskusion vorbei ist. in diesem sinne VIVA LOS TIOZ!! GEHASST VERdAMMT VERGÖTTERT!!!!! |
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א|g.funk´bmk!
RANG Lamer |
#3448 - 10.06 20:07 Jo, so sollte es auch im Endeffekt sein, ich hab lediglich MEINE Meinung zu den Onkelz gepostet! |
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[Pro-Pain] Flummi [B.O.S.C.]
RANG Deckschrubber |
#3449 - 10.06 20:32 naja aber du hast sie nicht begründet...außerdem istONKELZ SIND REINE RECHTE BAND keine Meinung sondern einfach nur dummes gelabere...eine meinung wäre. ICh finde die Onkelz nicht gut da ich mich mit ihrer Einstellung nicht identifizieren kann. |
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Bob|geisteskrank|
RANG Deckschrubber |
#3450 - 10.06 21:09 @keksdas ist doch dieses referat von kneipenterroristen.de oder? ich fand das recht gut und informativ. @flummi sry hab deutschland den deutschen mit Deutschland erwache verwechselt. naja ich hör diese lieder nicht allzu oft besser gesagt einmal und nie wieder. |