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Öffentliche Foren |
| FORUM: Medien THEMA: Schock über neue Hartz IV-Zahlen | |||
| AUTOR | BEITRAG | ||
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Biffi Paitsch
RANG Skill Apprentice |
#1 - 02.07 12:23 Mit Trauer und Unverständnis reagierten weite Teile der deutschen Entscheider auf die Veröffentlichung der neuen Hartz-IV-Daten: Seit 1. Juli ist der Regelsatz für das Arbeitslosengeld II von 345 auf 347 um 2 Euro gestiegen; das ist der dramatischste Stand seit Einführung des Gesetzes. Die Rekordgewinne würden von den Betroffenen hauptsächlich genutzt, um in Saus und Braus zu leben, so ein Sprecher der Agentur für Arbeit. Bundeskanzlerin Merkel rief dazu auf, die soziale Schieflage dringend zu korrigieren: Es könne nicht sein, daß sich ein Teil der Bevölkerung rücksichtslos die Taschen vollstopfe, während mancher Vorstandsvorsitzender schon vor Monatsende oft nicht mehr wisse, wohin mit dem Geld. "Mehr Bescheidenheit stünde manchem Langzeitarbeitslosen gut zu Gesicht", meinte auch Arbeitsminister Müntefering. "Wir hier oben rackern uns ab, und der kleine Mann prellt die Zeche. Meine Meinung!" |
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-=HoF=-Eislady
RANG Ultimate 0wn3r |
#2 - 02.07 16:46 Da geht ja direkt ein Brausebonbon mehr am Tag.Ich hab darüber schon mal bei einer Diskussionsrunde gelacht.Aber mal im ernst.Ich kenne mich mit den Zuschüssen usw nicht aus.345€ bekommt der Arbeitslose und was bekommt er noch bezahlt?Miete +345€? Von 345€ muss also Telefon,Versicherungen,Bewerbungskosten und und gezahlt werden.Ich würde mich mal freuen wenn ein Politiker sich vor die Arbeitslosen stellen würde und ihnen vorrechnen würde,wie gut sie eigentlich doch leben könnten. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#3 - 02.07 17:55 Versicherung musst du afaik nicht bezahlen (außer AUtoversicherung und son kappes natürlich), Bewerbungskosten kriegst du auch erstattet. |
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Bob *Flower of Scotland*-Däääh
RANG Master of Clanintern |
#4 - 02.07 22:40 es gibt zusätzlich zu den 345 euro miete bezahlt. zusätzlich ist man pflichtversichert und kriegt solche sachen wie bewerbungen bezahlt(glaub 5 euro pro bewerbung mit nem maximal betrag). rest muss man selbst zahlen. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#5 - 02.07 22:47 Du kriegst zudem Sowas wie Herd, Fernseher ode r Waschmaschine bezahlt/bezuschusst, wenn du Bedarf anmeldest.Dach übern Kopp, genug zu essen, versichert, Klamotten, Glotze. Was braucht der Mensch zum überleben mehr? Oh, sicherlich ist das kein tolles Leben in Saus und Braus, aber ich finde, dass der Staat Grundsicherung und nicht "ein schönes Leben ohne Arbeit" bereitstellen sollte. Ich habe als Student weit weniger "zum Leben". |
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Bob *Flower of Scotland*-Däääh
RANG Master of Clanintern |
#6 - 03.07 18:14 zudem soll harz 4 ja auch kein luxusleben ermöglichen. soll ja auch immer ansporn geben die situation zu verbessern. wenns einem zu gut ginge wären ja viele antriebslos. |
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patsetsfire | Stammtischphilosoph |
RANG Prophet of Clanintern |
#7 - 03.07 20:23 naja essen is ja schon recht ungünstig, sag ich mal. und wenn man keinen hunger haben will ist das für mich nicht gerade luxus.aber manche hartzIV empfänger sind auch so antriebslos, da kannst du ihnen auch das geld streichen, sie würden nichts tun. |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#8 - 03.07 20:49 345 scheinen mir für Alleinstehende regelmäßig viel und für Familien (+ 208 Euro Satz pro Kind) eher wenig. Allein lässt sich wahnsinnig billiger leben als wenn du jemand anderem noch ein bisschen Würde lassen willst. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#9 - 03.07 22:32 345€ reichen für Essen weithin im Monat.Man muss halt selber was machen... Selbst Mc-Donalds könnte man sich zu 5€ 2 mal am Tag leisten... Eine selbstgemachte (große, ausführliche) Mahlzeit schlägt nur von den Kosten der Beschaffung mit etwa 2-4€ (pro Person) zu Buche. |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#10 - 04.07 10:10 Jupp, ich kenne Studenten die für weniger als 100 Euro im Monat essen. Aber für die ist das ein Übergangszustand, meine Kindheit möchte ich so nicht verbringen. |
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Bob *Flower of Scotland*-Däääh
RANG Master of Clanintern |
#11 - 04.07 17:42 @cibo bei den 345 euro is auch z.b. kleidung und telefon/internet dabei. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#12 - 04.07 17:55 "Braucht" man Internet zum Leben?Kleidung, klar. Aber auf der anderen Seite wird jemand der Hartz IV bezieht nun keinen Anzug brauchen, und daher auch in diesem Bereich geringere Kosten haben. Auch Kleidung kann man sehr günstig kaufen, ohne auszusehen wie ein Lumpensammler 
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McFree
RANG Deckschrubber |
#13 - 04.07 20:37 ""Braucht" man Internet zum Leben?"Nein. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#14 - 05.07 15:47 Nein, man braucht auch keinen Fernseher, kein Radio, kein Telefon, keinen Computer/Schreibmaschine und eine Tageszeitung schon gar nicht.Genauso kann man die Arbeitslosen in Jogginganzügen rumlaufen lassen, das kommt wohl am billigsten. Wozu auch Anzüge, ein verwaschenes T-Shirt kommt ja genauso gut bei Vorstellungsgesprächensgesprächen. Und Geld für gesellschaftliche und kulturelle Aktivitäten ist schon gar nicht drin. Mal mit Freunden weggehen, Kino, Theater? Arbeitslose und Kulturprogramm? Pff... Die sollen schließlich fühlen, dass sie nun am unteren Rand der Gesellschaft leben... |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#15 - 05.07 17:33 Halt!Keiner sprach von diesen Punkten. Fernseher darf z.B. nicht gepfändet werden, ist ja auch ok. Ich geh nicht auf dieses "Argument" ein, weil sich das beliebig ausdehnen lässt. Ein Auto muss sein, das eigene Haus etc... Und jetzt ernsthaft: Wieviele Arbeitslose kennst Du, die einen Anzug brauchen, und nicht haben. Saubere Kleidung muss nicht ein Anzug sein. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#16 - 05.07 22:33 Ebendrum. Du kennst wohl nur die beiden schwarz-weiß Versionen "Leben in absoluter Erfüllung" oder "Leben am Rand der Gesellschaft", Captain Cat. Stell dir vor, es gibt durchaus Menschen, die glücklich und würdevoll ohne Internet leben. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#17 - 06.07 07:13 Ich hatte gehofft dass man erkennen kann, dass mein Post etwas überspitzt und nicht ganz ernst gemeint war Natürlich gibt es Menschen, die glücklich ohne Internet leben, das will ich gar nicht in Frage stellen. Ich fand nur, dass man das alles nicht so pauschal sagen kann, dass "die" Arbeitslosen diese Dinge nicht zum Leben brauchen. Jeder hat eben andere Grundbedürfnisse, das kann man nicht so pauschalisieren. Man könnte nun auch darüber diskutieren, warum der Fernseher scheinbar wichtiger ist als das Internet. Das ist gewiss nicht bei allen so. Zu Informationszwecken mag das Internet beispielsweise für einen nicht zu verachtenden Teil auf jeden Fall vorgezogen werden... Das hat gar nichts mit dem Schubladendenken "Leben in absoluter Erfüllung" und "Leben am Rand der Gesellschaft" zu tun, eher im Gegenteil. |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Master of Skill |
#18 - 06.07 09:22
Also wenn ich sehe wie viele Leute sich sowas von zufrieden geben, mit dem was sie vom Amt bekommen! Das ist eine Bodenlose Frechheit: Ein Single-Hartz4 Empfänger erhält: 345,- Eckregelsatz Kaltmiete (in einem "angemessenem" Rahmen <--welcher viel zu hoch ist) Einmalige Beihilfen: Hierunter fallen: u.a. die Kleidung desweiteren: Gebührenbefreiung bei allen Ämtern, GEZ etc. Bei Verheirateten sinds 311,- p.P. + 207 pro Kind u18 + 276 pro Kind ü18 ______________________ Wenn ich Sozialhilfebescheide von Familien sehe steht da selten unter 1.600€ drauf! Ich dagegen habe eine abgeschlossene Berufsausbildung mit anschließender Übernahme durch den Arbeitgeber und arbeite dort 41std. in der Woche: Verdiene 1.6 brutto! Nach Abzug von Steuer und Versicherung sind das 1.3 netto. Auto + freiw. Vers. 1k! Nun gehen wir einmal davon aus, dass ich eine Frau und ein kleines Kind habe! Frau betreut das Kind - Fazit kann nicht arbeiten! 400,- Miete für eine Wohnung die evtl. gerade so i.O. wäre. (Lage, Zustand, Größe etc.) Wären 600,- ..sagen wir 700,- die ich hätte um 3 Personen satt zu bekommen! GEHT ES MIR BESSER ALS EINEM HARTZ4 EMPFÄNGER?! dieser hätte: 311 x 2 + 207 € Eckregelsätze für die Familie: 829,- € - Kaputte Waschmaschine wird bezahlt - klamottengeld 1x jährlich! - Sie brauchen nen Kinderwagen?! KEIN PROBLEM HIER! SOGAR GRATIS! mfg ihr amt - etc. pp könnte noch 1000e Beispiele nennen für Kosten die ein gew. Arbeitnehmer selbst tragen muss, wo hingegen SH-Empfänger diese erstattet bekommen! Fazit: MIR GEHT ES BESCHISSENER! Fazit2: ES IST ZUM KOTZEN! |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#19 - 06.07 09:57 Du vergisst das Elterngeld für deine Frau, das Kindergeld für dein Kind, und wenn deine Frau vorher gearbeitet hat kriegt sie über den Mutterschutz auch noch Lohn soweit ich weiß.Zu den 700,- kommt also 154,- Kindergeld dazu, macht 854 Euro. Wenn deine Frau nicht mehr arbeitet und als Arbeitslose gefüht wird, kommen 300 Öcken Elterngeld dazu. Da sind wir schon bei 1154 Euro. Wenn deine Frau vorher ebenfalls gearbeitet hat, wird sie ein höheres Elterngeld bekommen (nach dem Mutterschutz). Da kommt es drauf an wie viel sie vorher verdient hat. Wenn sie mit ihrem Ausbildungslohn als Geringverdienerin eingestuft wird (ich glaub derzeit bis 7,50€ pro Stunde), dann bekommt sie als Elterngeld mindestens 67% des ursprünglichen Lohnes, bis hin zur vollen Erstattung (die genauen Regelungen müsstet ihr selbst mit eurem Lohn durchrechnen). Wenn sie als Normalverdienerin geführt wird, bekommt sie exakt 67% des vorherigen Nettolohnes. Dann gibt es statt der 300€ Mindestelterngeld nochmal ne ganze Stange geld dazu. Wenn deine Frau genauso viel verdient wie du (nur als Beispiel), macht das 871 Euro Elterngeld (67% von 1300,- Netto). Zusammen mit deinem Nettolohn und dem Kindergeld sind wir dann bei 1700 Euro. Außerdem zahlt ihr weniger Krankenversicherungsbeiträge während der Dauer des Elterngeldes. Und nach Ende des Elterngeldes (das übrigens noch verlängert werden kann, indem der Mann auch bis zu 2 Monate zu Hause bleibt) ist es rechtlich vorgesehen, dass deine Frau wieder arbeiten kann. Fazit: Dir geht es nicht beschissener, man muss sich nur informieren welche Leistungen man alle bekommt. Und das ist mit dem Elterngeld ne ganze Menge. Erst informieren, dann meckern. |
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ildottore
RANG Master of Clanintern |
#20 - 06.07 16:52 Bleibt bei ALGII-Empfängern vom Kindergeld gar nichts über? |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#21 - 07.07 00:06 Nanana Cat. Es is immer leicht zu behaupten "Das hab ich alles ironisch gemeint".Und wohl kann man "Grund"-bedürfnisse pauschalisieren: Dach übern Kopp, Klamotten, Nahrung, Information. Fertig Grundbedürfnis. Alles weitere geht über "Grundbedürfnis" hinaus. Wem das nicht reicht, der hat einfach merkwürdige Prioritäten im Leben, ganz einfach. Als ob man zB jemanden nen Puff. Gutschein ausstellen würde, weil der das wichtiger findet als fernsehen. Es gibt Dinge, die sind zum Leben NOTWENDIG, darum kümmert sich der Staat. Es gibt Dinge, die sind abhängig vom persönlichen Gusto, darum hat sich der Mensch selber zu kümmern. Alles andere wäre auch volkswirtschaftlicher Selbstmord. |
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iOffi *Ach sie suchen Streit*
RANG Godlike |
#22 - 19.07 23:24 also #14 war schon eindeutig ironisch gemeint mcfree.@#19: Ausbildungsstundenlohn 7,50 ? Gibt es Ausbildungsstellen bei denen man mehr verdient ? 
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McFree
RANG Deckschrubber |
#23 - 20.07 14:24 Das schon ;) |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Master of Skill |
#24 - 30.07 08:07
kindergeld wird als einkommen angerechnet und entsprechend vom bedarf abgezogen! |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#25 - 07.08 06:53 Ähm, ALG2 oder Hartz IV sind ja auch vom Grundgedanken nicht dazu da, davon zu leben. Wollte ich nur mal anmerken.Das sind Sozialzahlungen, die über eine Arbeitslosigkeit hinweghelfen sollen. |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#26 - 07.08 09:35 außerdem soll hartz4 die leute wieder in die arbeitswelt drängen, wenns mehr wäre, wären ja manche damit zufrieden und würden es beibehalten wollen. |
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Andre - Legasthenikerforum
RANG Lord of Skill |
#27 - 07.08 11:55 zu viele sind damit zufrieden!! Es gibt zischtausende die nach Deutschland kommen für hartz4! und das ist keine "Mutmaßung" sondern eine Tatsache! |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#28 - 08.08 20:42 weil das system noch so unausereift is, dass sich manche halt mehr vom kuchen holen. dass leute nur vom reinen satz (345 euro) zufrieden sind, glaub ich kaum, lass mich aber gern eines besseren belehren. |
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Lord Vader
RANG Master of Clanintern |
#29 - 09.08 07:04 Bob, sagen wir es doch mal so:Die 345 € sind ja nicht allein. Du kriegst ja auch Kleidung gesponsort, Wohnungsmiete und die anderen "lebensnotwendigen" Dinge auch. Quasi bleiben dir 345 € Netto, wovon die restlichen Abzüge bereits abgerechnet sind. Ich verdiene als Azubi 460 € Netto, das sind also 115 € mehr. Von diesen 460 € muss ich aber noch meine Autoversicherung zahlen (Mammuthanteil). Ohne Auto komme ich nicht zur Arbeit, weil ich in der Nähe keinen Arbeitsplatz gefunden habe. Wenn ich nach der Ausbildung mich wieder bewerben möchte, muss ich sämtliche Bewerbungen selbst bezahlen (und wer schonmal Bewerbungen geschrieben hat, weiß, wie viele einige schrieben müssen). Ergo muss ich vorher schon dafür sparen. Wenn bei mir der Fernseher/Waschmaschine etc. kaputt geht, muss ich die Reparatur ebenso selbst bezahlen, das heißt, von diesen 460 € muss ich dafür auch etwas zurücklegen (oder ich verzichte auf den Fernseher). Zusammenfassend kann man sagen, ich muss mein Nettogehalt so einteilen, dass ich auch bei Schadenfällen etc. damit hinkomme. Der HartzIV-Empfänger hat aber seine 345 € so, muss nichts zurücklegen, weil er bei Schadensfällen auf Vater Staat zurückgreifen kann. Er hat also pro Tag mehr als 10 € zur Verfügung. Essen kann man damit allemal! Ich schaffe es, für ca. 5 € pro Tag zu essen (Morgens/Abends selbstgebackenes Brot, sehr günstig, Mittags in der Kantine 3,50 € komplettes Menü) Also bleibt ihm sogar noch Geld um am WE in die Disko oder so zu gehen. Und nun erzähl mir nicht, einem HarztIV Empfänger geht es soooo schlecht Ob sie zufrieden damit sind, steht auf einem anderen Blatt. Es gibt bestimmt einige, die damit nicht zufrieden sind, weil es ohne zweifel kein Leben in Hülle und Fülle ist. Aber man KANN davon leben. Wer damit allerdings nicht zufrieden ist, soll sich bitteschön einen Job suchen! |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#30 - 09.08 12:22 du hast es ja selbst gesagt, du bist in der lehrzeit, du weißt dass dieser finanzielle engpass irgendwann aufhört. jetz stell dir vor du bist 30 und müsstest dein ganzes restliches leben so leben, würdest du das wollen? |
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