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FORUM: Spiele & Computer THEMA: sammelthread ot
AUTOR BEITRAG
poky *geisteskranke Sensation*

RANG God

#21421 - 18.07 13:34

geht alles durch, spamassi braucht zuviel ressourcen


wat bin ich froh das ich wieder zurück aus mainhatten bin, da is echt immer paar grad wärmer.. smog sei dank
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#21422 - 18.07 18:34

Sagt mal, wo krieg ich denn preiswerten FTP-Space im zwei- oder dreistelligen GB-Bereich her, Traffic sagen wir mal 1TB/Monat, im wesentlichen Upload?
Angedacht ist ein dezentrales Backup. Lokal wird ein Image einer Partition gezogen, verschlüsselt, in Bröckchen zerlegt und anschließend per FTP auf nen Server verschoben.
Noch cooler wär n Server, dem ich per SSH Files zuschieben kann und auf dem ich mindestens n MD5 ausführen kann, um zu prüfen, ob die Packete auf dem Server identisch mit meinen lokalen sind, ohne sie vorher ziehen zu müssen.

Ich bin grad am überlegen, wie ich sowas am sinnvollsten realisieren kann. Alternativ wäre ein 4MBit S-DSL-Anschluss mit Flat für 400 Öcken im Monat und ein lokaler Rechner.

Angedacht wäre in dem Fall, in die zu backuppenden Locations kleine Thin-Client-ähnliche Rechner zu stellen mit 20 oder 40GB HDD. Auf der HDD ein einziges File, welches als virtuelle HDD gemountet wird. Diese virtuellen 40GB HDD steht im LAN sowohl als FTP als auch als SMB-Share von 6:00 bis 0:00 zur Verfügung, um 0:00 macht der Thin-Client den SMB- und FTP-Server dicht, packt den Inhalt der 40GB-HDD in tausend kleine, unkomprimierte Teile, verbindet per SSH zu meinem Backup-Server, lässt sich die tausend MD5s der dort schon liegenden Packete geben, ermittelt so die unterschiedlichen, komprimiert die unterschiedlichen und schickt sie dem Server, damit dieser sie entpacken kann. Anschließend werden beim Server die entpackten Teile zusammengefügt, sowohl auf Client-Seite (also der Thin-Client-Backup-Server vorort) als auch auf Server-Seite md5 über die ganzen 40GB des HDD-Files und gucken, ob das Backup fehlerfrei war.

Vorschläge? Kritik?
vaest´ark // patrick *ich bin hier nicht der depp*

RANG Master of Clanintern

#21423 - 18.07 19:56

umständlich wie sau? kauf dir ne gescheite backup-software die das alles automatisch kann.
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#21424 - 18.07 20:24

Die Frage is ja: Wohin? Aufs Speichermedium neben dem Server? Reicht leider nicht, Brandschutz und Diebstahl. Ich hätte eben schon gern ne dezentrale Sicherung. Die Idee dahinter wäre halt, dass lokal installierte Backup-Software meinen Thin-Client-Kasten als Backupmedium ansieht und der Kasten dafür sorgt, dass das Backup regelmäßig auf HDDs außerhalb des Gebäudes landet. Der Backup-Server seinerseits kann/soll in der Zeit, in der er nicht neue Sicherungen erhält Versionieren. Wäre schon damit geschehen, wenn man sich nicht den kompletten Stand sondern lediglich jeweils die veränderten Packete dauerhaft merkt. Einmal monatlich dann den Komplettstand oder so.
Das ganze sollte dann auch so aufgezogen werden, dass die Anzahl der an das System angeschlossenen Rechner variabel ist.

Ich bin halt grad am überlegen, wie vielen Leuten sowas wieviel Kohle wert sein muss, damit sich ein solcher Aufwand rentiert. Die Idee dahinter wäre halt, für einen Betrag x für einen Zeitraum von zwei Jahren ein solches System bereitzustellen.
Natürlich ist das für den Server im RZ Blödsinn. Wenn ich den sichern wollte, würde ich mir einen zweiten in einem anderen RZ mieten und die Daten rüberschaufeln. Gedacht ist das eigentlich eher für den kleinen Firmenserver an der 2 bis 16MBit S-DSL-Leitung, damit der Chef und Herr über 2 bis 10 Mitarbeiter nicht täglich die IcyBox mit nach Hause nehmen muss, wie er es bisher tut.

Klingt jetzt zwar abenteuerlich, aber bei Firmen, deren Hauptgewerbe nicht in der IT verwurzelt ist ist das durchaus an der Tagesordnung. Wenn überhaupt an dezentrale Sicherung gedacht wird. Wenn jeder Cent doppelt umgedreht wird und ja nicht zu viel Geld in Technik investiert, muss man schon häufig schon froh sein, wenn die Daten als "Backup" täglich von c: nach d: auf der selben Festplatte kopiert werden. Server? Braucht der Zwei-Mann-Betrieb nicht.

Jetzt stell dir mal vor, du hast eben *keine* teure Backupsoftware sondern für sagen wir nen Hunderter im Monat ne kleine 20GB-HDD im Netzwerk stehen, von der du weißt, dass sie selbständig jede Nacht dafür sorgt, dass das die Daten bei jemandem landen, den du innerhalb seiner Geschäftszeiten von 8:00 bis 20:00 anrufen kannst oder dort vorbeifahren, und dir den Stand deiner Platte von vor zwei Wochen abholen.

Ich bin momentan wirklich ernsthaft am überlegen, ob sich ein solcher Dienst nicht schnell rechnet. Ne private 4MBit-Leitung für genau diesen zweck gemietet, die Ausfallwahrscheinlichkeit dieser Leitung in die Vertragsklausel des Sicherungssystems mit einbezogen und nen Server hingestellt, der nur Kundenbackups trägt.

Der Idealfall hierfür wäre natürlich der per 100MBit angebundene Server im RZ mit drei 1TB-Platten im RAID5. Dazu im RZ noch Backup-Space gemietet um selbst Daten dort hinschieben zu können, dann lässt sich das ganze preislich auf den Cent genau kalkulieren und man hat abgesehen von den Kisten, die man den Clients als Lan-HDD verkauft keinen Stress mit der Hardware. Nur übersteigt das vermutlich etwas die Grenzen dessen, weshalb die Idee überhaupt entstanden ist: Einer kostengünstigen Backuplösung.
inta

RANG Master of Clanintern

#21425 - 19.07 06:23

Ein Server im RZ kostet doch nicht mehr die Welt, noch günstiger dürfte es sein wenn du die Hardware kaufst und nur noch Miete zahlen musst (jedenfalls wenn du extrem viel Speicherplatz brauchst). Ein zusätzliches Backup gibts bei nem ordentlichen Anbieter noch dazu.
Evtl. tuts auch ein V-Server, die bekommt man für nen Zehner hinterher geworfen.

Zu Hause son Ding hinzustellen lohnt sich nicht, da bezahlste für die Leitung mindestens das gleiche wenn nicht mehr.
vaest´ark // patrick *ich bin hier nicht der depp*

RANG Master of Clanintern

#21426 - 19.07 07:00

quote:
drei 1TB-Platten im RAID5
nein, mach das nicht. das ist verdammt langsam.
kauf lieber 9 kleinere platten und bau daraus 3 einzelne raids.
grund: zugriffe. bei einer großen spindel kann jeweils nur eine operation (lesen/schreiben) ausgeführt werden, bei n kleineren können n operationen gleichzeitig ausgeführt werden.
setzt natürlich einen ordentlichen controller voraus, der das auch beherrscht.

ansonsten: warum um alles in der welt willst du da noch thin-clients irgendwie mit einbauen? lass deinen kunden sich per vpn in dein backup-netz einwählen und lass die backups zentral von deinem server anstoßen. die backups lässt du dann X tage auf deinen platten ruhen, ältere schmeisst du weg und schiebst nur das wöchentliche backup vom sonntag ins bandarchiv.
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#21427 - 19.07 08:00

Im Wesentlichen will ich nichts mit den Rechnern der Kunden zutun haben. Die sollen von mir nen Kasten hingestellt kriegen, den sie sowohl per FTP als auch SMB-Share ansprechen können. Software auf Kundenrechnern installieren oder da was rumkonfigurieren will ich nicht. Hauptsächlich, weil ich weiß, wie gerne Hobbyadmins die Finger in sowas stecken und schauen, wo man da wie konfigurieren kann. Die sollen ne Kiste kriegen mit ner NIC die sich ne IP per DHCP geben lässt, selbständig dann bei mir fürs Backup vorbeischaut und sonst als Lan-HDD dient. Ob sich nun die Dinger bei mir melden und sagen "Hi, ich will Backup" oder ob die konstant eingewählt sind und ich denen dann mal "Hi, du sollst Backup" zuschieb is ja eher Implementierungssache.

Der Vorteil an der selbst-backuppenden Lan-HDD ist eben, dass der Kunde nicht zwingend einen Server braucht der von mir befummelt werden muss. Hier bleibt der Kunde in soweit flexibel, dass er auch nur einen Laptop haben kann und einmal täglich seine eigenen Dokumente abgleicht und sonst nur einmal pro Monat dann ein Image der HDD rüberschiebt.
Auch die Anzahl der in die Sicherung mit einzubeziehenden Rechner ist variabel. Limitiert ist das Ganze halt durch den Speicher und dem Zeitfenster, das ich fürs Backup freigebe.

Wieviele Platten welches RAID bilden wird dann wohl eher ne Kostenfrage sein. Geschwindigkeitsmäßig dürfte das egal sein, bei einer überschaubaren Kundenanzahl von 10 bis 20, die je zwischen 3 und 16MBit A-DSL haben.

Nadeöhr is wie so oft der Uploade. Bei ner Leitung die 1MBit Up liefert schaufelst du im Maximum 450MB/h. Realistisch bei 3 oder 6MBit A-DSL-Leitungen ist wohl eher irgend was um die 200MB/h. In einem Zeitfenster von fünf Stunden können also etwa 1GB Daten übertragen werden. Ein Fenster von sechs Stunden wird grade genug sein, um alle Änderungen in 20GB Daten rauszufinden und diese zu dann zu übertragen, sofern die Änderungen in Summe nicht 1GB überschreiten.

Das ist also SoHo-Lösung gedacht, nicht als "so macht man s richtig".
vaest´ark // patrick *ich bin hier nicht der depp*

RANG Master of Clanintern

#21428 - 19.07 09:54

naja, wenn du das als service anbieten willst, solltest du schon die "so macht man s richtig"-lösung bevorzugen.
deluxe *tautomerisiert*

RANG Master of Clanintern

#21429 - 19.07 21:12

Benutzt ihr für DB-Anwendungen eigtl. die mysql_ oder die mysqli(->)_?
vaest´ark // patrick *ich bin hier nicht der depp*

RANG Master of Clanintern

#21430 - 20.07 15:12

irgendwo hab ich mal gelesen, das die mysqli unter php5 veraltet wären und nicht mehr unterstützt (updates im fehlerfall) würden.

nichtsdestotrotz verwende ich die normalen mysql-funktionen. änderungen gingen schnell, da ich die nochmal extra abstrahiere, um den datenbank-layer universell zu halten.
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#21431 - 20.07 19:38

Hmm, mal ernsthaft durchgerechnet ist die Lösung preislich unattraktiv. Wenn ich mir nen Hetzner-Server mit 160GB HDD hol, Managed und Sorglos-Packet dass ich im Ernstfall net nachts um 3 aufstehen und ins RZ radeln muss, bin ich 110€/Monat los. Der Server is dann grade mal groß genug, um 9 Backups á 10GB tragen zu können. Heißt 9 dieser Speicher, von denen je Tag 1GB Daten übertragen werden.

Macht ganz grob 300GB Traffic im Monat und annähernd keine CPU-Last.

Das ganze Kostet bei 9 beteiligten dann jeden 13€ um die Kosten allein für den Server zu decken. Sagen wir 30 pro Monat, um etwa meine Arbeit mit abzudecken.
Dazu kommen nochmal vielleicht 250€ an Hardware. Sagen wir 350, dann steht für je drei Kunden ein Reservesystem bereit, das ausgegeben werden kann, bis ein evtl ausgefallenes repariert ist.
Bei einer Vertragslaufzeit von zwei Jahren (rechnen wir mal in Servermietzeiten) kommen da pro Kunde also etwa 1100€ zusammen.

Dagegen stehen zwei USB-Festplatten die je im Wechsel beshrieben bzw mit heim genommen werden für je 100€. Dann muss man zwar selbst die Hardware jeden Tag in die Hand nehmen, hat dafür aber 400GB Speicher und keine 10.

Sofern es Server nicht deutlich günstiger gibt (Rootserver mit mit 2TB, dafür deutlich weniger CPU als dem 3800+ und dem GB RAM von Hetzner, für zusammen vielleicht 200€ im Monat, managed und alles inkl.) wird das wohl nix werden.

Als "ich brauch das jetzt und mach das jetzt"-Projekt also ungeeignet. Bestenfalls dann, wenn man für div. andere Projekte ohnehin n Blankorack stehen hat und ein Server mehr oder weniger finanziell fast nicht ins Gewicht fällt.

Wirklich attraktiv wird das erst, wenn so ein Dienst monatlich unter vielleicht 10€ bleibt. Damit kann das über zwei Jahre aber grade mal die 250€ Hardware decken, der Server darf dann nichts kosten.
iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#21432 - 31.07 10:05

gna ^^
deluxe *tautomerisiert*

RANG Master of Clanintern

#21433 - 03.08 10:55

Jetzt hats mir doch glatt Windows zerschossen auf meinem Notebook *arghl*
Daten wegkopiert, recovery draufgehaun - wieder der ganze unnütze schmodder dabei hmpf...
iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#21434 - 03.08 13:48

das leben ist hart und ungerecht
deluxe *tautomerisiert*

RANG Master of Clanintern

#21435 - 04.08 12:17

Ach sie suchen Streit?
poky *geisteskranke Sensation*

RANG God

#21436 - 10.08 08:56

immer.

voll auf die 12 un so.
vaest´ark // patrick *ich bin hier nicht der depp*

RANG Master of Clanintern

#21437 - 10.08 09:56

so, gleich gehts ab in den urlaub. 2 wochen ibiza
iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#21438 - 10.08 09:59

will ich auch ^^
werd die nächste zeit nahezu jeden Tag bei einer freundin sein mit der ich immer verkehre wenn wir beide gleichzeitig single sind sie hat ihrn freund vor ein paar tagen abserviert ^^
poky *geisteskranke Sensation*

RANG God

#21439 - 10.08 10:27

ibiza, wo die pille 5 euro und der wodka lemon 15 euro kostet
aaf

RANG Lord of Clanintern

#21440 - 11.08 02:23

und die pille danach 100 euro viel spass
k-to-the-laus(topher)

RANG Master of Luck

#21441 - 11.08 10:48

Toll, toll ... Umgezogen nach Aachen um hier Zivi zu machen .. Und hier geht erstmal alles schief.

Meine Akte beim Kreiswehrersatzamt ist beim Verschicken von Köln nach Jülich abhanden gekommen. Also Verweigerung nochmal dahinbringen *narf*. Ich hoffe die machen nun mal hin, wollt eigentlich recht zügig anfangen ... Naja

Außerdem ist 1und1 irgendwie net fähig mir hier vernünftiges DSL zu schalten. Die fritz.box zeigt zwar 6mbit/1mbit an, aber effektiv hab ich 860kbit/1mbit (Geil, mehr UpStream, als Down). Da fühlt man sich wie in 56k Modem Zeiten
inta

RANG Master of Clanintern

#21442 - 17.08 06:16

Sachtma, seid ihr alle mit Patrick gefahren? Ist ja tote Hose hier...
poky *geisteskranke Sensation*

RANG God

#21443 - 17.08 11:45

is doch eh tot hier.. (:
aaf

RANG Lord of Clanintern

#21444 - 17.08 12:56

quatsch...hier geht doch...
aaf

RANG Ober0wn3r

#21445 - 17.08 12:56

...so einiges!
aaf

RANG Ruler

#21446 - 17.08 12:57

ihr nehmt mir die worte aus dem mund!
inta

RANG Master of Clanintern

#21447 - 17.08 13:20

Immer diese Multiaccountspammer hier... kannste dich mal selbst verwarnen?
iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#21448 - 17.08 15:18

Oder verwarn mich
*spam*
inta

RANG Master of Clanintern

#21449 - 17.08 15:26

Egal, hauptsache irgendwer wird verwarnt
poky *geisteskranke Sensation*

RANG God

#21450 - 17.08 17:34

ich wusste schon immer das beim ääfchenwas net stimmt :/


das schlimme ist, ich hab nicht mal mehr zeit zum saufen. immer wenn ich zeit hab, hat sonst keiner zeit.

und am we bei freundin oder sie hier.. da ha bich dann echt besseres zu tun als mich volllaufen zulassen
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