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FORUM: Spiele & Computer THEMA: Neuer Rechner

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BEITRAG

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#1 - 01.02 14:15

Hi!

Es gab hier schon öfters eine gute Beratung zum Thema Beschaffung eines neuen Rechners.

Würd mich freuen, wenn mich der ein oder andre in der Sache etwas beraten könnte.

Ich möchte ca. 800,- EUR plus 200,- EUR für TFT ausgeben.

Thema Hardware:
RAM: 4 GB (nötig?)
CPU: Quad oder Duo ? Kollege meint, Quad hat nur 2x2 Chipsätze und gibt kaum Programme, die das nutzen. Rendiert sich erst so in 2-3 Jahren. (Lieber n schnellen Duo?)
GraKa: sollte ne sehr gute GraKa sein mit 512 - 768 MB

Was sollte ich beachten? Wo sollte ich kaufen? Tipps?

Would be nice!

Danke

Marduk

RANG Deckschrubber

#2 - 01.02 15:10

cpu: http://geizhals.at/deutschland/a303346.html
mb: http://geizhals.at/deutschland/a255165.html
ram: http://geizhals.at/deutschland/a275562.html
graka: http://geizhals.at/deutschland/a296626.html

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#3 - 01.02 15:25

d.h. dass du auch eher n duo anstatt n quad empfiehlst?
weitere grakas die zu empfehlen sind? thx

welcher tft so ca. ab 19" ist ratsam?

Marduk

RANG Deckschrubber

#4 - 01.02 16:22

Wenn du nur zocken willst, ist ein Dual-Core auf jeden Fall ausreichend. Da bringen die 4 Cores bei derselben Graka gegenüber einem gleichgetakteten Dual-Core kaum bis keine Vorteile.
Graka kannste sonst auch die 3870 für ca. 175 von ATI nehmen, sehr leise und stromsparend aber insgesamt etwas langsamer als die 8800GT oder die 8800GTS (G92) für ca. 250 mit nochmal etwas mehr Power als die 8800GT.
Von TFT's hab ich leider keine Ahnung ^^ Meinen Samsung 226BW hab ich nun mittlerweile n Jahr und bin sehr zufrieden mit dem. 2 Kumpels und mein Vater haben den auch und sind ebenfalls sehr zufrieden. Er kostet auch nur noch ca. 250, also da kannste schon bedenkenlos zugreifen, wenn du einen 22" haben möchtest!

.iŞħάώŋ

RANG Prophet of Clanintern

#5 - 01.02 17:58

ah gut. son thread wollt ich auch grad aufmachen.

noch paar gedanken von mir dazu: 4 gig ram also 64 bit prozessor und betriebssystem !?

reicht die o.g. hardware um crysis auf ordentlich details flüssig zu spielen?

323

RANG Deckschrubber

#6 - 01.02 18:24

da war glaub in der letzten ct nen artikel drin von wegen 2 oder 4 kerne. Wenn du viel mit aufwenidiger audio-video-verarbeitung oder rendering wie zb 3dStudio und co zu tuen hast dann lohnen sich 4 kerne auf jedenfall, auch photoshop zieht begrenzt nutzten aus 4 kernen. Bei spielen sieht die Sache anders aus, da ist es momentan wirklich so dass 4 kerne gar keinen vorteil gegenüber 2 bringen... wie lange das so bleiben wird ist unklar, aber wohl schon noch ein weilchen...

@shawn: um ne 64bit cpu kommst du eh nicht rum heutzutage, und 4gb kann man auch grade so noch unter nem 32bit system einsetzten, hast dann halt wahrscheinlich effektiv nur 3.5gb...

Marduk

RANG Deckschrubber

#7 - 01.02 18:40

"reicht die o.g. hardware um crysis auf ordentlich details flüssig zu spielen?"

ich zogg auf 1680 x 1050 alles auf high mit ca. 20-40 fps...also schon gut spielbar!

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#8 - 01.02 20:58

was haltet ihr von:

CPU:
Intel Core 2 Duo E8400, 2x 3.00GHz, 333MHz FSB, 6MB shared Cache, boxed *** 160,54
http://geizhals.at/deutschland/a303349.html

Mainboard:
Gigabyte GA-X38-DS4, X38 (dual PC2-6400U DDR2) *** 133,82
http://geizhals.at/deutschland/a299145.html

Speicher:
Mushkin DIMM Kit HP2-8500 2048MB PC2-8500U CL5-5-5-18 (DDR2-1066) *** 67,98
http://geizhals.at/deutschland/a286041.html

Graka (ATI):
Club 3D Radeon HD 3870 X2, 2x 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe *** 349,04
http://geizhals.at/deutschland/a310038.html

Graka (Nvidia):
ASUS EN8800GT/G/HTDP, GeForce 8800 GT, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 *** 213,90
http://geizhals.at/deutschland/a291565.html

Platte:
Samsung SpinPoint T166 500GB 16MB SATA II *** 76,91
http://geizhals.at/deutschland/a224182.html

Lüfter:
Zalman CNPS8700 LED *** 38,78
http://geizhals.at/deutschland/a246081.html

System NVIDIA *** 691,93 + gehäuse/netzteil
System ATI *** 828,01 + gehäuse/netzteil

-----------

was sagt ihr zum komplettsystem? was insbesondere zur graka.. welche würdet ihr empfehlen?

Spє¢iєs000Ι אּMaximum Speedאּ

RANG Prophet of Clanintern

#9 - 01.02 22:34

Bei der 3870 X2 bin ich etwas zwiegespalten. Im einen Test ( zB auf Computerbase: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_3870_x2/ ) rockt die alles weg und im nächsten ( zB auf pcgameshardware: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=629881 ) ist sie teilweise langsamer als eine 8800 GT, fällt mit AA/AF gnadenlos zurück und Crossfire funktioniert nur in jedem zweiten Spiel vernünftig, womit sie dann halt nur so schnell wie ne normale 3870 ist.

Als Alternative zur X2 würde ich allerdings die 8800 GTS 512MB (G92) empfehlen. Die ist nicht viel teurer (ab ~240), aber doch teilweise ein gutes Stück schneller als die GT, wobei sie immer noch ~100 günstiger als die X2 ist.

[BF-Corps]Matrixx

RANG Deckschrubber

#10 - 01.02 22:49

Board, CPU, Speicher, Platte - sehr gut.
Lüfter - schau mal nach Scythe. Die haben sehr geile Modelle. Ich habe hier einen Katana 2 und bin äusserst zufrieden. Der ist für deine CPU evtl. zu schwach, aber die haben noch andere gute Kühler.

Graka - seh zu, dass du was leises kriegst. Ich habe hier ne HD2900gt und die ist kaum auszuhalten.
Muss es wirklich so eine Killerleistung sein, oder reicht vielleicht eine HD3850 aus? Die Dinger sind unglaublich preiswert und auch recht leise.

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#11 - 01.02 23:07

naja, sollte scho weng power haben...

also is 8800 GTS 512 mb ne gute alternative?

▪ηєσ▪

RANG Godlike

#12 - 01.02 23:30

Wenn dann ein X48 Board und kein X38.
Da biste dann noch n bissl zukunftssicher was FSB1600 und so angeht

Wenn du n 64Bit Sys nimmst kannste dir auch gleich 8GB RAM holen bie den Preisen

Und GraKa musste schauen:
Entweder die X2 die ja schon recht ordentlich sein soll oder 2 GT/S im SLi

quote:
Fazit
Nach einer langen Pause greift ATi mit der Radeon HD 3870 X2 endlich wieder das High-End-Segment an und bringt es ganz schön durcheinander. Die Radeon HD 3870 X2 zeigt eine sehr gute Performance und weist die GeForce 8800 Ultra meistens in die Schranken. Wenn CrossFire in einem Spiel optimal funktioniert, rendert die Dual-GPU-Karte deutlich schneller als Nvidias Flaggschiff. Wird CrossFire nicht unterstützt (wie z.B. in Gothic 3), fällt die Karte allerdings auf das Niveau einer Radeon HD 3870 oder in der Regel noch darunter (der gesenkte Speichertakt sollte den höheren GPU-Takt im Schnitt überkompensieren) zurück.

Vor allem bei acht-fachem Anti-Aliasing ist die ATi Radeon HD 3870 X2 pfeilschnell und allen anderen 3D-Beschleunigern weit voraus. In Direct3D-10-Spielen müssen dagegen die Treiber noch optimiert werden. Unterm Strich gibt es aber derzeit keine schnellere Grafikkarte als die ATi Radeon HD 3870 X2 auf dem Markt. Auch liegt der Preis mit etwa 410 Euro ein gutes Stück unter dem einer GeForce 8800 Ultra, die somit zumindest derzeit nicht mehr empfehlenswert erscheint. Darüber hinaus arbeitet das ATi-Produkt unter Windows sehr leise, wird unter Last aber aufdringlich. Empfindlichen Gemütern wird dies zu viel sein. Der Stromverbrauch ist vor allem unter Windows akzeptabel, unter Last aber ebenfalls mit einem neuen Rekordwert zu hoch.

Falls man sich aktuell eine High-End-Grafikkarte kaufen möchte, führt dennoch eigentlich kein Weg an einer Radeon HD 3870 X2 vorbei. Die Performance, die Direct3D-10.1-Unterstützung und noch einige weitere Features sind positive Argumente für den Kauf. Eine gleichwertige Alternative zur ATi Radeon HD 3870 X2 gibt es zur Zeit nicht. Einzig das Multi-GPU-Problem mit den Mikrorucklern hinterlässt einen etwas faden Beigeschmack. Bei allen Multi-GPU-Lösungen.

Aus dem test von Computerbase.de:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_3870_x2/

Ansonsten schaut die Zusammenstellung ganz ok aus

Spє¢iєs000Ι אּMaximum Speedאּ

RANG Prophet of Clanintern

#13 - 02.02 04:13

Hab ich doch schon längst gepostet.

▪ηєσ▪

RANG Godlike

#14 - 02.02 09:01

Huch sorry
Habsch voll verpeilt ^^

Tigershark

RANG God

#15 - 02.02 11:04

x48 ist übertrieben und außerdem sind die Boards noch nicht gescheit verfügbar - und entsprechend viel zu teuer.

Selbst x38 ist eigentlich Overkill, ein P35 Board (GA-P35 (D)S3, ABIT IP35PRO o.ä.) tut es völlig.

Von der X2 würde ich auch abraten. Es ist nunmal eine Dual-GPU Karte, die ihre Geschwindigkeit nur dann voll entfalten kann, wenn das entsprechende Spiel Crossfire unterstützt. Tut es das nicht, entspricht die Performance einer einzelnen HD3870.
Auch SLI muss nicht unbedingt sein - eine GTS512 ist absolut ausreichend. Beide Multi-GPU Lösungen haben außerdem das "Problem" der Microruckler - also gemessene FPS entsprechen nicht den gefühlten, es fühlt sich nicht so "smooth" an, wie es eigentlich laut FPS sein müsste. Wen's interessiert, der kann sich hier schlau lesen.

Außerdem zwingt SLI zu einem Board mit nVidia Chipsatz, und die sind momentan nicht gerade Siptze, was Features, Abwärme etc. angeht. Von daher ist EINE normale GraKa mit entsprechendem Board schon die einfachere und ökonomischere Lösung.

Was die Platte angeht, sind die aktuellen WD (die -AAKS) idR schneller UND leiser als die Samsung - die vor allem mit Fertigungstoleranzten zu kämpfen haben (eine Platte super, nächste geht kaputt nach 2 Wochen, wieder nächste macht laute Geräusche, nächste ist wieder total leise). Wenn Du also nicht unbedingt Lotto spielen willst, denk über 'ne WD nach.

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#16 - 02.02 11:55

also wenn ich das o. g. mainboard, die cpu, 4 gm ram, und die 8800 GTS 512 MB nehm, isses n gutes system was auch in der nächsten zeit noch völlig ausreichend ist oder?

▪ηєσ▪

RANG Godlike

#17 - 02.02 15:52

quote:
x48 ist übertrieben und außerdem sind die Boards noch nicht gescheit verfügbar - und entsprechend viel zu teuer.

Selbst x38 ist eigentlich Overkill, ein P35 Board (GA-P35 (D)S3, ABIT IP35PRO o.ä.) tut es völlig.

Mit dem X48 würde er allerdings n bissl zukunftssicherer fahren was die Aufrüstmöglichkeiten angeht.
Deshalb der Vorschlag von mir

Marduk

RANG Deckschrubber

#18 - 02.02 16:46

Dummfug ist das. X48 ist unverhältnismäßig teuer und ein 80 teures P35 Brett reicht vollkommen!

Zukunftssicher gibt es bei PC's nicht!

▪ηєσ▪

RANG Godlike

#19 - 02.02 17:41

quote:
Dummfug ist das. X48 ist unverhältnismäßig teuer und ein 80 teures P35 Brett reicht vollkommen!

Zukunftssicher gibt es bei PC's nicht!

Natürlich gibt es "zukunftssicherer"..
So kann er sich dann wenigstens noch ne CPU mit FSB 1600 draufschrauben wenn es ihm danach beliebt.
X38 ist doch mittlerweile schon wieder veraltet und bringt nicht mehr wirklich was...

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#20 - 02.02 20:59

Also ... ich habe glaub ich einen Entschluss gefasst:

Mobo: Gigabyte GA-X38-DS5
CPU: Intel Core 2 Duo E8400, 2x 3.00GHz, 333MHz FSB, 6MB shared Cache, boxed
RAM: 2mal KINGSTON 2GB RAMKit 2x1GB DDR2 PC2-8500 1066MHz nonECC 5-5-5-15
GraKA: Zotac GeForce 8800 GTS (G92), 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0
HDD: Samsung SpinPoint T166 500GB 16MB SATA II
Gehäuse: THERMALTAKE Swing BWS schwarz mit Fenster Midi Tower Dual USB Anschluss 2x120mm fan
Netzteil: be quiet Dark Power Pro P7 450W ATX 2.2 (BN071)

Langt der Lüfter, der bei der CPU dabei ist? Oder lieber einen besseren kaufen?

Welches OS würdet ihr laufen lassen?
Auswahl:
XP Prof. (32bit)
XP Prof. (64bit)
Vista Business (32bit)
Vista Business (64bit)

ReBoot

RANG Deckschrubber

#21 - 02.02 22:29

Was isn der Einsatzzweck? Zum Zocken Vista 32, zum Arbeiten Vista 64. Aber wohl eher Zocken. Ausser du willst zocken aber keine älteren Spiele. Dann Vista 64.

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#22 - 03.02 02:12

der recher ist zum zocken sowie arbeiten da... aber natürlich schwerpunkt zocken. auch ältere spiele.. bspw cs 1.6, css, bf 2, usw... natürlich auch neurere :)
zum arbeiten hab ich noch ein recht aktuelles notebook...

ich bin von vista noch nicht so richtig überzeugt.. bin leider xp fan ^^ aber leider muss ich mich früher oder später für vista entscheiden.... sind die treiber alle bereits so in ordnung (vista)?

gibts irgendwelche vorschläge / einwände zum o. g. system? das netzteil lang sicherlich aus oder?

[BF-Corps]Matrixx

RANG Deckschrubber

#23 - 03.02 06:01

Klar. Reicht massig. Meine 2900gt brennt einiges mehr an Strom weg und läuft mit nem Antec Trio 430W.

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#24 - 03.02 14:53

gibts noch meinungen? :)

und nochma zum thema tft... Samsung Syncmaster 931BF soll angeblich nicht schlecht sein (19") .... andere vorschläge? kostenpunkt max 250 eur....

[BF-Corps]Matrixx

RANG Deckschrubber

#25 - 03.02 15:55

Hab den hier:
http://geizhals.at/deutschland/a199154.html

Mir reicht der. Kommt natürlich drauf an, was du damit vorhast.
Ich weiss nicht, wie das mit der 8800gt ist, aber meine 2900gt und der Monitor unterstützen den HDCP Handshake, d.h. ich könnte später bei besseren Preisen HD DVD oder BR DVD LW kaufen und schön Filme gucken.

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#26 - 03.02 18:52

ok, der is ja scho ma was...

hätt nochma ne frage zur cpu und ram. hab grad folgendes gesagt bekommen:

"Anstatt den Intel E8400 würd ich dir den E6750 empfehlen. Der lässt sich ohne
Spannungserhöhung locker auf 3 GHz takten und ist günstiger (ca 150 ) als der
E8400. Das Gehäuse find ich sehr geil! Wollt ich mir erst auch holen, war mir aber
zu der Zeit zu teuer. Ich gebe Sebastian recht was den 1066er RAM angeht. Lohnt sich
nicht wirklich, da auch guter 800er RAM (zB. Adata, Corsair oder Mushkin) sich auf
1066er RAM takten lässt."

is das korrekt? da ich überhaupt keine ahnung von übertakten hab, gibts "anleitungen für noobs"? ^^

Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#27 - 04.02 00:48

chance auf abrauchen steigt und garantiefall ist nicht mehr gewährleistet falls was nicht mehr geht. Meiner Meinung nach unnötiges Risiko aber bin jetz kein profi.

The Terminator

RANG Deckschrubber

#28 - 04.02 00:53

die neuen prozessoren skalieren relativ schlecht mit steigenden takt und niedrigeren latenzen.
selbst zwischen ddr2-800 cl5 und ddr2-1066 cl5 würdest du kaum einen merkbaren unterschied haben.
das liegt einfach daran, dass der frontsidebus so limitierend ist.
selbst ein fsb von 1600 könnte locker von 2x ddr2-800 modulen gedeckt werden. und die core2duos sind mit ihrem riesigem l2 cache sowieso kaum noch von latenzen oder speichertakt abhängig.
in spielen und im speicherdurchsatz lag der unterschied bei ddr2-800 zwischen CL5 und CL3-4-3 bei einstelligen prozentsätzen

Tigershark

RANG God

#29 - 04.02 10:56

Der 8400er ist dem 6750 vorzuziehen, weil er

a) auf 3GHz läuft statt auf 2,67
b) 6MB statt 4MB L2 Chache hat
c) schon in 45nm gefertigt wird statt in 65nm und somit
d) viel weniger Strom verbraucht, kühler bleibt und möglicherweise mit entspr. Kühler besser zu takten ist

Der einzige downturn ist dabei momentan, dass die 8400er nicht verfügbar sind.

Zum X48 nochmal: FSB1600 ist kein Argument, das schafft JEDER aktuelle Chipsatz. Den Aufpreis vom X38 zum P35 würde ich persönlich mir sparen, da gibt es einfach keinen Gewinn an Features.

Was das OS angeht: Mit 4GB RAM _musst_ Du eigentlich ein 64bit OS nehmen, da Du sonst mindestens ~800MB "verlierst", da ein 32bit OS nur 4GB gesamt adressieren kann (dazu zählt aber auch z.B. GraKa Speicher etc.). Die Empfehlung lautet hier klar Vista 64bit.

ЯøjãnэЯ *www.mh-auto.de*

RANG Deckschrubber

#30 - 04.02 16:29

echt interessant wie die meinungen auseinander gehen bzgl. OS...

wann soll denn der sp1 für vista kommen?

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