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FORUM: Spiele & Computer THEMA: nvidia ion - reichts zum surfen & office
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Ged

RANG Prophet of Clanintern

#1 - 04.01 15:50

der nvidia ion schreibt sich ja auf die brust, blue ray filme mit 7.1 ohne murren abzuarbeiten
aber reicht die hardware auch, um aktuellen surf & office aufgaben gewachsen zu sein?
da ich so gut wie nicht mehr spiele, spiele ich mit dem gedanken, mein 30kg / 500watt schwein abzuschaffen und so nen kleinen würfel für die zukunft hinzustellen

mein aufgabengebiet ist oben schon ziemlich deutlich umrissen:
- surfen
- office
- webentwicklung (wobei dynamische sachen sowieso auf nem server liegen)
- evtl. bissl bildbearbeitung
- und eben filme

unterstützt die GPU nur bei dedizierten aufgaben wie filme decodieren oder auch bei alltäglichen sachen?

das vorzugs-os wäre win7
Ellkah!//LK

RANG Skill Admiral

#2 - 05.01 23:50

wie das ding arbeitet kann ich dir nicht sagen, aber auf meinem ION läuft HL2 in Full-HD und ich glaube mit mittleren bis hohen Details. Als OS kommt XP zum einsatz. Ich gucke mit dem Ding aber eigentlich nur Videos. Ich denke er sollte für deine Anforderungen ausreichen.
*al!ve* - irgendwo zwischen Semester 4 und 7

RANG Ober0wn3r

#3 - 06.01 01:07

Ich hab nen ION im HTPC, is ne N330-CPU verbaut. Laut Manual pasen 2GB RAM rein, die 2*2 die ich drin hab werden von dem installierten Win7Enterprise aber anstandslos erkannt.

Ich bin durchaus am überlegen, ob ich mir von so nem Teil nich noch ne Spielkiste ins Gästezimmer stelle und mal ausprobiere, ob darauf n VMware-Server läuft. Die CPU ist ständig nur "am nix tun", das reicht wohl für den gängigen Officerechner mit Leichtigkeit.

http://geizhals.at/deutschland/a431583.html

Was sind denn "alltägliche Sachen" die die GPU tun könnte? Ob dir das Teil in deinem Photoshop viel bringt weiß ich nicht, finanziell motiviert hab ich zuhause kein Photoshop. Und andere Software die sich von der GPU ernsthaft unterstätzen lässt (abgesehen von Spielen die Physik darüber machen könnten, was ich aber als Nichtspieler nicht bewerten kann) kenn ich keine. Das ist jetzt aber kein Kriterium für oder gegen die ION-Plattform.


http://geizhals.at/deutschland/a476147.html
Sowas wäre glaub ich mein Favourit, wobei das jetzt schon wieder kein ION ist. Wenn du primär damit arbeiten willst ist der ION mit guter H264-Performance ja ohnehin nur ein Teil dessen was du willst, ne "Breitbandgrafikkarte" wäre da wohl sinnvoller. Was mich an dem Kasten ein wenig stört ist die Tatsache dass es nur nen VGA-Ausgang hat. Bei mir jetzt nicht relevant weil ich ohnehin eher nen Kleinst-Server mit Linux auf dieser Basis betreiben will, aber für deinen Office-Einsatz ist das eigentlich n Ausschlusskriterium. Außerdem hat dieses Teil kein W-Lan onboard. Für mich wiederum im Server uninteressant, auf dem Desktop dagegen würde ich das Teil haben wollen.


http://geizhals.at/deutschland/a476311.html
Sowas könnte ich mir auch vorstellen. Ist jetzt wieder n ION und hat -- wie afaik alle IONs -- nen DVI-Ausgang. Nachteil daran ist für mich, dass es konkret diese Kästen (also die Asus EeeBox 1501) nur mit Win7 bundled gibt. Das Geld würde ich mir wohl eher sparen. Wenn ich eines im Überfluss hab dann sind s gültige Windowslizenzen. Sei s durch MSDNAA oder als Firmen-Volumenlizenz.
Ged

RANG Prophet of Clanintern

#4 - 06.01 10:35

also liebäugeln du ich mit dem kästchen hier:
http://geizhals.at/deutschland/a449934.html

hat nen dvi ausgang und ist, was das OS angeht, nackt

die aufregenste frage hast du schon auf den punkt gebracht: Was sind denn "alltägliche Sachen" die die GPU tun könnte?

Verstehe ich richtig, dass ein Einsatz der GPU auch durch die Software unterstützt werden muss oder hakt die sich da ein, wo sie's kann?
Was wäre z.b. bei einem HD Flashmovie?
*al!ve* - irgendwo zwischen Semester 4 und 7

RANG Ober0wn3r

#5 - 06.01 11:54

Die Software muss explizit mitmachen. Ist aber bei Videos genauso. Da unterstützt auch nicht pauschal die Grafikkarte "irged was" sondern der verwendete Codec muss Hardwareunterstützung bedienen können.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Nvidia-setzt-auf-Ion-und-GPGPU-Unterstuetzung-von-Windows-7-751369.html
In dem Artikel werden eigentlich alle relevanten Fachbegriffe genannt, Google und Wikipedia helfen weiter.

Grundsätzlich kann man schon seit eh und je beliebige Dinge mit ner Grafikkarte anstellen. Sofern die Grafikkarte und der Treiber allerdings mitspielen ist der gängige Weg, dass DirectX die entsprechende Nahtstelle bildet, die Software die DirectX "Compute"-Komponente verwendet und die Grafikkarte dann auf DirectX' Befehl hin arbeitet.

Ohne entsprechende Software passiert da also gar nichts, und die in dem Heiseartikel genannte Zahl von "5000 Firmen", die Mitte 09 die Nvidia-CUDA-Schnittstelle genutzt haben sollen kann ich auch nur bedingt nachvollziehen. Ich bezweifle, dass damit "5000 verfügbare Anwendungen mit CUDA-Support" gemeint waren, wohl eher "5000 Firmen nutzen bewusst die Hand voll verfügbarer Software mit CUDA-Support". Den überwiegenden Teil der unterstützenden Software wirst du wohl im Grafikbereich finden.

Grundsätzlich lässt sich aber so ziemlich jede Software auf GPU-Support hin optimieren. Je besser die Software parallel Dinge tut desto besser. Als Killer würde ich da spontan an Kompression denken.
Das hängt aber letztendlich davon ab, was der Programmierer aktiv dazu getan hat (verwendete API) als auch mit welchen Settings der verwendete Compiler lief.

Pauschal ohne Anpassungen wird die beliebige Software von 2005 jedenfalls keinen Deut schneller.


[edit]


Ich hab keine Ahnung, wie Flash seine Filme abspielt. Allerdings führt dir Flash ja nicht "beliebige CPU-Befehle" aus sondern nur recht begrenzt. Deshalb wird es wohl davon abhängen, ob Flash auf deinem PC in einer Version vorliegt, die die CPU zur Unterstützung ran zieht.


[edit]


Der verlinkte Kasten war mir räumlich zu groß. Weder würde ich sowas auf dem Schreibtisch noch unter dem TV stehen haben wollen. Aber grundsätzlich spricht nichts gegen genau das Teil. Die Leistung solcher Kästen wird sich nicht groß unterscheiden (der 330er ist n 1.6GHz Dualcore mit HT, der Chipsatz und die GPU sind auch durch die ION-Plattform vorgegeben).
Ellkah!//LK

RANG Skill Admiral

#6 - 06.01 12:42

@Ged: genau den ahbe ich hier stehen. Kann ich nur empfehlen, nur ist er etwas laut. Ist nicht weiter störend, aber mein gedämmter Spiele-PC ist deutlich leiser.
Ged

RANG Prophet of Clanintern

#7 - 06.01 18:27

und was machst du so damit?
Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*

RANG Lord of Clanintern

#8 - 06.01 18:38

Vom Flash-Player gibt es eine Beta, die GPU-Beschleunigte Videowiedergabe unterstützt: http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/

Als "richtigen" Player kann ich nur den MPC HC empfehlen: http://mpc-hc.sourceforge.net/
Der unterstützt DXVA, wodurch ich mit meiner Radeon 3850 z.B. flüssig 1080P MKV's abspielen kann, welche mit meinem 3GHz P4 und ohne GPU-Beschleunigung übelst ruckeln würden. Selbst 720P Videos laufen ohne Beschleunigung nicht flüssig.
[BF-Corps]Matrixx

RANG Deckschrubber

#9 - 16.01 01:17

Sorry, bin nen Threadmissbraucher. Denke aber, das bringt noch nen Aspekt:
Irgendwie scheints da ja nicht die Ideallösung zu geben. Bei der Windbox finde ich die Grafiklösung sehr geil und das Ding scheint zumindest keinen Lüfter zu haben (??).

Dieser Kasten, den Ged da verlinkt hat, der hat auch was. Da scheinen ja Desktopplatten reinzupassen undn DVD. Das fehlt mir bei diesen Nettops irgendwie.

Ich hatte mir den hier angesehen:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16856173001&cm_re=ion-_-56-173-001-_-Product

Aber die Platte soll sehr lahm sein und praktisch nicht austauschbar. Wenigstens ist bei den Anschluessen wirklich alles dabei.

Das Optimum ist nicht dabei und ganz ehrlich sind mir die Dinger bis auf den von Ged zu teuer. Ich will das Ding als HTPC nutzen und sorry, aber da muss nen DVD Laufwerk beisein. Ausserdem ist OS installieren mit USB einfach nervig.
*al!ve* - irgendwo zwischen Semester 4 und 7

RANG Ober0wn3r

#10 - 17.01 19:39

Wenn du in der Kategorie "Nettop" suchst, wirst du so gut wie keine Geräte mit optischem Laufwerk finden. Das hat die Industrie nun mal so beschlossen.
Du kannst natürlich auf die Kategorie "Desktop" bzw. "normaler Rechner" umsteigen und dich dort auf die Untergruppe "mit ION" stürzen. Dann wiederum hast du aber hauptsächlich normal große Computer die such im HiFi-Rack nicht sonderlich gut machen.

Genau aus diesem Grund hab ich mir auch selbst was zusammen gebastelt. Das erste von mir in #3 verlinkte Board (Zotac ITX A) hab ich mir geholt, da ist ein 19V Notebook-Netzteil dabei, was den Preis von 150€ wieder relativiert. Dran hängt eine 320GB 2.5"-Platte (40€) und 2*2GB DDR2 (je 30€). Sind in Summe 250€ ohne optisches Laufwerk und ohne Gehäuse.
Das Ding hab ich in mein altes DVD-Player-Gehäuse eingebaut, und sobald ich mal Lust dazu habe hol ich mir n BR-Laufwerk dazu.
Nachdem aber momentan ne USB-DVB-C-Box dran hängt (H7 von Terratec) und das der primäre Einsatzzweck des Kastens war bin ich vorerst glücklich.

http://geizhals.at/deutschland/a337153.html
Das ist jetzt zwar optisch nicht der absolute Burner, würde aber die genannte Kombination im Paket für 300€ + optischem Laufwerk (15€ für DVD-Rom oder 70€ für BR) zu nem brauchbaren, vollständig ausgestatteten HTPC machen. Wenn du auf 2GB RAM verzichtest und mit nur 2 aus kommst liegst du sogar unter 300.
VanQuisher

RANG God

#11 - 25.01 12:10

Der ASRock 330HT und auch der Asus 1501 sind Vesa-Size Nettops, die als Media PCs taugen, und ein optisches Laufwerk haben.

Wer es ein bischen stylischer und qualitativ höherwertig mag, sollte sich die Geräte von Kiebel ansehen.

Grundsätzlich finde ich (nach intensivem Test), und ein Bericht in der CT hat es bestätigt, dass die Office-tauglichkeit der Atomprozessoren nicht so der Brüller ist.