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FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Identifikationsnummer
AUTOR BEITRAG
Netjumper|Liptrick

RANG Ruler

#61 - 15.06 12:06

Na mit dem Elektrohandel ist ja nur für deren Zwecke, woher die Kunden kommen, das sehe ich nicht allzu eng!

Aber da ich ein gesetzestreuer Bürger bin, juckt mich das alles nicht wirklich
Lord Vader

RANG Master of Clanintern

#62 - 15.06 12:38

Endlich mal eine konstruktive Diskussion.

Aber ich möchte mal wissen, wieso sich einige darüber so dermaßen aufregen, aber bei Pornoseiten angeben, wo, wann, wie oft und mit wem sie den besten/schlechtesten Sex haben. Ganz zu schweigen von einigen Fetischen, die ganz offen diskutiert werden von teils nicht-anonymen Namen (weil PLZ ist angegeben, Bilder sind zu sehen, Namen bekannt).

Ich sehe diese Steuernummer eigentlich als großen Vorteil, die Bürokratie sukzessive abzubauen und wie einige schon gesagt haben, wird es dadurch auch einfacher für den Bürger.

Aber mir scheint, einige WOLLEN einfach Ärger machen. Gut, so naiv, dass alle Menschen glücklich miteinander leben können, bin ich nicht mehr.
e|Em3nT

RANG LLamah

#63 - 15.06 13:01

Das Einzige, was an so 'ner scheiss Nummer positiv wäre, wär endlich mal auch als Ausländer 'nen Ausweis zu bekommen, wenn diese Regelung denn so etwas beinhalten würde...Ich kann doch nicht immer meinen Reisepass mit mir rumschleppen, um mich ausweisen zu können...
Ich meine, was soll man machen, wenn man mal den Reisepass verliert!?
Ich fühl' mich in dieser Hinsicht ziemlich benachteiligt.
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#64 - 15.06 13:02

"mal ehrlich... die Kosten für den deutschen Beamtenaparat sind eh zu groß, warum nicht durch die Einführung solcher "Vereinfachungen" nicht die Kosten senken?"

Kosten im Beamtenapparat senken? Du meinst Personal abbauen? Ich denke als Politiker wird man lieber Tausende von überflüssigen Beamten weiter bezahlen als öffentlich dafür verantwortlich gemacht zu werden Arbeitsplätze vernichtet zu haben.
matzel

RANG Für-AdultCheck-Bezahler

#65 - 15.06 13:29

quote:
ja klar, wegen so einer steuer nummer werden wir jetzt zur nächsten ddr oder gar zum dritten reich? was für ein zeug muss man sich spritzen um so rumspinnen zu können? ^^


Wo steht denn, das ich ein neues drittes Reich oder DDR erwarte? Es geht nur darum solche Zustände zu verlieren und lieber zweimal hinzuschauen. Also lesen, danach verstehen und danach Antworten.

quote:

auch wenn es einige hier nicht gerne hören werden, aber unter hitler war es relativ sicher. meine oma erzählt mir immer, daß man im 3. reich nicht einmal die türen abschliessen musste.
das ist halt eine der größten vorteile von gewaltherrschaften und überwachungsstaaten: die niedrige kriminalitätsrat


Herzlichen Glückwunsch. Deine Oma war wahrscheinlich ein gleichgeschaltetes BDM Mädel ohne eigene Meinung. Was ein Verbrechen ist und was nicht liegt nur an der Sichtweise der/Des Herrschenden. Und wenn die Verbrecher an der Macht sind, interpretieren sie ihr "Recht" wie es am besten für sie ist.
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#66 - 15.06 13:36

Wenn man im 3. Reich die Tür nicht abschloss, dann vermied man wenigstens nach jedem Besuch von Gestapo oder SS eine neue Tür kaufen zu müssen.

Es ist ja nett wenn der Staat einen vor verbrecherischen Bürgern schützt, aber wer schützt die Bürger vor dem Staat? Insbesondere vor korrupten Staatsvertretern?
TNT - hilft Menschen durchs Leben

RANG Ultimate 0wn3r

#67 - 15.06 14:57

das müssen die bürger schon selbst in die hand nehmen. es gibt keinen staat der absolut souverän sein kann. wenn der staat zuviel scheisse baut stehen die bürger halt auf und revoltieren.
im 3. reich gab es natürlich keine groß angelegte revolution, weil ja nur minderheiten unterdrückt und verfolgt wurden. dem großteil der bevölkerung ging es ja nach der weltwirtschaftskrise unter hitler ja sogar recht gut.
wer sich nichts zu schulden kommen liess musste auch keine angst vor der gestapo haben. ausnahmen gab es da natürlich auch, aber das ist doch heutzutage nicht anders.

und es gibt sicher auch diktatoren die mit genauso harter hand vorgehen, aber die noch viel netter sind als hitler.

@matzel
quote:
Wo steht denn, das ich ein neues drittes Reich oder DDR erwarte? Es geht nur darum solche Zustände zu verlieren und lieber zweimal hinzuschauen. Also lesen, danach verstehen und danach Antworten.

du hast gesagt man sollte sensibler auf so etwas gepolt sein, und weil du so ein sensibelchen bist habe ich es halt ein wenig übertrieben
außerdem hast du keinen logischen zusammenhang genannt warum eine steuernummer jetzt ein schritt richtung überwachungsstaat sein soll. drauf lospoltern kann jeder, das ist nicht schwer.

quote:
Herzlichen Glückwunsch. Deine Oma war wahrscheinlich ein gleichgeschaltetes BDM Mädel ohne eigene Meinung.

mach mir vorwürfe und spekulier dann selber über andere leute...
meine vorfahren waren soweit alles kommunisten, der vater meiner oma hätte sie verprügelt wenn sie zum bdm gegangen wäre.

quote:
Was ein Verbrechen ist und was nicht liegt nur an der Sichtweise der/Des Herrschenden. Und wenn die Verbrecher an der Macht sind, interpretieren sie ihr "Recht" wie es am besten für sie ist.

richtig, aber das muss ja nicht unbedingt immer schlecht sein. wenn ein herrscher sich besitztümer aneignet muss das nicht unbedingt heissen, das er jemand persönlich was böses will, vielleicht dient eine harte vorgehensweise auch immer einem allgemeinen zweck, der vom einfachen bürger nicht verstanden werden kann. manchmal ist es für einen herrscher auch besser wenn er störenfriede einkerkern oder exekutieren lässt, damit er in ruhe regieren kann.
es gab viele diktatoren denen in der vergangenheit in dieser hinsicht unrecht getan wurde.
und dann kamen im letzten jahrhundert auch noch solche typen wie adi oder jupp und haben es mit der macht vollends übertrieben. aber was erwartet man auch, wenn man menschen mit psychosen und neurosen zu herrschern bestimmt? ^^

man muss halt auch gewisse sicherung einbauen um einen falschen herrscher notfalls loszuwerden.
in der türkei werden bei falschen regierungsbeschlüssen militärputsche gemacht, die haben ihre loyalität erst gegenüber dem volk und dann gegenüber den souveränen. das hat das land schon einmal davor bewahrt ein islamischer gottesstaat zu werden.

da gibt es viele möglichkeiten einen vernünftigen staat aufzubauen, der keine demokratie ist. man sollte nur mal daran arbeiten udn ein wenig mehr überlegen, wie so etwas aussehen könnte.
solang wir immer noch nicht fähig sind kollektive zu bilden denke ich gibt es immer noch zahlreiche gute alternativen, die nur noch niemand ausprobiert hat.
Bio-Hazzard

RANG Master of Clanintern

#68 - 15.06 15:33

Hiermit Wird der Bürger zu einer Nummer degradiert, damit ist er für die zuständigen Behörden nicht mehr Herr XY sonder Nummer 0815xx, das ist Unpersönlich und Abwertend zu sehen. Die Aussage damit Verbrechen schneller Aufzuklären ist Irrelevant, es ist Einfach eine Nummernvergabe zur besseren Sortierung seiner Schäfchen.

Er wird Zeit für ein Volkspolitisches vorgehen....
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#69 - 15.06 16:16

"wer sich nichts zu schulden kommen liess musste auch keine angst vor der gestapo haben. "

Du meinst keine so schweren Verbrechen wie z.B. englische Nachrichten hören? Oder ein Buch welches den Kommunismus befürwortet zu besitzen? Oder gar eine Adolf Hitler Karrikatur zu zeichnen?
Neo

RANG Für-AdultCheck-Bezahler

#70 - 15.06 17:39

ich finds ok auch wenn man es nicht ok findet wer will sich gegen big brother wehren die wollen das so also kommts auch :) kopf hoch big brother is watching you
Bl4cK|Gu4rDi4N

RANG Deckschrubber

#71 - 16.06 07:29

Das Einzige, was an so 'ner scheiss Nummer positiv wäre, wär endlich mal auch als Ausländer 'nen Ausweis zu bekommen, wenn diese Regelung denn so etwas beinhalten würde...Ich kann doch nicht immer meinen Reisepass mit mir rumschleppen, um mich ausweisen zu können...
Ich meine, was soll man machen, wenn man mal den Reisepass verliert!?
Ich fühl' mich in dieser Hinsicht ziemlich benachteiligt.




und wer bezahlt den spaß? natürlich die deutschen staatsbürger und steuerzahler... ne danke dann schleppt lieber euren pass weiter mit rum
Sigh

RANG Master of Clanintern

#72 - 16.06 10:13

grundsätzlich sehe ich kein problem in dieser steuernummer, vereinfachung in der bürokratie senkt kosten. anzunehmen (wie in #59), das diese kostensenkung für den normalbürger was bringen würde, ist naiv.



quote:
#7 by Bunny:

ich komme aus der ehemaligen DDR, zu unserer zeit nannten wir soetwas STASI!!!
nichts anderes ist das jetzt hier....


die DDR hatte '89 ca 16mio bewohner, über die gab's bei der stasi etwa 4mio einträge.
die BRD hatte '89 ca 64mio bewohner, über die gab's beim verfassungsschutz etwa 32mio einträge. das ist nicht schlimm, wenn man sich einreden läßt, die DDR sei pöse & die BRD sei gut. aber wenn man die BRD etwas hinterfragt kommt man drauf, dass sie nur subtiler war/ist, nicht anständiger.


quote:
#67 by TNT - hilft Menschen durchs Leben:

wer sich nichts zu schulden kommen liess musste auch keine angst vor der gestapo haben. ausnahmen gab es da natürlich auch, aber das ist doch heutzutage nicht anders.


würdeste sicher anders sehen, wenn du damals so eine ausnahme gewesen wärest, zb regierungskritisch, jüdisch, kommunistisch. richtig ist, dass es heute nicht anders ist, und genau das ist das verbrechen des staates an den bürgern. wenn zb zum g8-gipfel mehrere reporter "aus sicherheitsgründen" keinen zutritt hatten, nur weil sie vorher zb interviews mit gipfelkritikern gemacht haben, ist die vertretbare grenze längst überschritten. tornado-kameras über den demonstranten & der einsatz von "agent provocateurs" zeigen, dass die zustände hier näher an George Orwells "1984" rankommen, als es der normalbürger denkt.

quote:
#50 by matzel:

Es geht nicht um die beknackte Steuernummer, sondern darum, dass die Gründerväter der BRD darauf bedacht waren, das Zustände wie im dritten Reich und der DDR nicht möglich werden.


trifft den punkt! der schlimmste verfassungsfeind war nicht in der RAF und hat nicht gegen G8 demonstriert, er ist bundesinnenminister!
e|Em3nT

RANG LLamah

#73 - 16.06 12:15

@ nr. 71: Und wir bezahlen keine Steuern, oder was, du Spast? Wenn ich mir die "deutschen Trottel aus meiner Klasse" (Ich hab nichts gegen Deutsche!!!) angucke, bei denen man aufgrund ihrer Noten echt schon meinen muss, dass die nicht auf's Gymnasium gehören, dann ist das echt schon 'ne Frechheit von dir so 'nen Müll zu schreiben...
Klar gibt's auch viele Ausländer bei denen man den Kopf schüttelt. Aber ich seh's nicht ein, dass ich mich benachteiligen lassen muss, obwohl ich z.B. schulmäßig besser bin, als viele von dir genannte "Steuerzahler und deutsche Staatsbürger".

Also halt deine scheiss Fresse und bring' mal 'nen konstruktiven Kommentar.
Bl4cK|Gu4rDi4N

RANG Deckschrubber

#74 - 16.06 12:17

ok dann sach mir mal ob ich was vergleichbares bekomme, wenn ich als deutscher nach tschechien auswandere...
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#75 - 16.06 12:20

Ja, klar. Die Agent Provocateurs. Natürlich wären die linken Demonstranten alle total friedlich, gäbe es da nicht diese "scheiss Bullenschweine" die sie unterwandert haben und sie jetzt zum Steinewerfen animieren.

1. Die Polizei gibt nicht zu, Agent Provocateurs einzusetzen um bei Demonstrationen absichtlich Eskalationen herbeizuführen (wenn ihr meint dass ich da unrecht habe bitte Quellen posten)
2. Die Identität von V-Leuten in der Szene ist unbekannt. Man weis also nicht ob die Leute, die Gewalt anheizen, V-Leute sind oder nicht.

Also ist die Theorie, dass alle Gewalt aus der linken Szene von Agent Provocateurs ausgehen würde, eine reine Theorie.
e|Em3nT

RANG LLamah

#76 - 16.06 13:06

@74...Das weiß ich nicht, aber da soll auch keine Identifikationsnummer eingeführt werden...Und Außerdem: Wer soll sich denn bitteschön 'ne was weiß ich wievielstellige Nummer merken?
Bl4cK|Gu4rDi4N

RANG Deckschrubber

#77 - 16.06 14:07

hat doch keiner gesagt, dass man die sich merken muss
TNT - hilft Menschen durchs Leben

RANG Ultimate 0wn3r

#78 - 16.06 14:24

so nun immer schön der reihe nach:

@bio-hazard
herzlichen glückwunsch. du bist ein totaler schwachkopf. du hast keine ahnung worum es geht, denkst aber trotzdem das du eine meinung haben kannst. hör bitte auf zu existieren, es ist besser für deine mitmenschen und das beste für die demokratie


@crush
quote:
"wer sich nichts zu schulden kommen liess musste auch keine angst vor der gestapo haben. "

Du meinst keine so schweren Verbrechen wie z.B. englische Nachrichten hören? Oder ein Buch welches den Kommunismus befürwortet zu besitzen? Oder gar eine Adolf Hitler Karrikatur zu zeichnen?

hast du denn irgendein natürliches bedürfnis so etwas zu machen? du kannst ja wohl gut auch darauf verzichten, oder bist du unbedingt so darauf erpischt ärger zu provozieren?

ich finde es auch schwachsinnig, daß man in der schule kein kaugummi kauen darf, und trotzdem musste ich immer damit rechnen, daß mich der lehrer rausschmiss, wenn ich es tat.

ich finde es auch scheisse, daß ich hier in ci nicht jeden beleidigen darf, aber ich motze auch nicht rum, wenn mir jemand dafür eine verwarnung gibt, weil ich eben die regeln kenne.

und nenn mir auch mal eine republik oder demokratie wo alle regeln und gesetze wirklich auf reiner vernunft basieren. hier in deutschland gibt es genug dinge, die mir auch nicht in den kram passen. wie z.b. das cannabis verbot bei gleichzeitiger legitimation von alkohol, oder diese strengen jugendschutzbestimmungen. oder schau mal nach der vorzeige demokratie usa, wo es einfacher ist eine waffe zu kaufen als ein porno video.

wenn man nicht wirklich den elan hat gegen so etwas vorzugehen muss man halt auch mal zurückstecken können. man muss ja nicht englisches radio hören, oder das kommunistische manifest lesen. man muss auch kein dope rauchen oder killerspiele zocken. so einfach ist das.

@sigh
quote:

würdeste sicher anders sehen, wenn du damals so eine ausnahme gewesen wärest, zb regierungskritisch, jüdisch, kommunistisch. richtig ist, dass es heute nicht anders ist, und genau das ist das verbrechen des staates an den bürgern. wenn zb zum g8-gipfel mehrere reporter "aus sicherheitsgründen" keinen zutritt hatten, nur weil sie vorher zb interviews mit gipfelkritikern gemacht haben, ist die vertretbare grenze längst überschritten. tornado-kameras über den demonstranten & der einsatz von "agent provocateurs" zeigen, dass die zustände hier näher an George Orwells "1984" rankommen, als es der normalbürger denkt.

was hat denn das mit 1984 zu tuen? ich frag mich warum dieses buch immer im falle eines überwachungsstaates herangezogen wird. es ist doch gar keine kritik an der totalität, sondern an der vernunft.

und die heutige zeit mit dem 3. reich zu vergleichen ist wirklich lächerlich. die bundesregierung gibt afaik für niemanden die anweisung menschen zu töten. heute werden halt gewaltbereite demonstranten ausgegrenzt, damals wurden sogar friedfertige deportiert, gefoltert und umgebracht. ist das heute etwa auch so, oder ist das einfach nur eine übertriebene spinnerei von dir?

man darf auch nicht vergessen das sich die gastgeber eines g8 gipfels immer auf einem schmalen grat bewegen. macht man es zu sicher und ist zu vorsichtig, motzen welche rum man könne seine meinung nicht frei äußern und man hätte einen polizeistaat. geht man das ganze zu lax an und es passiert dann irgendwas tragisches ist das geheule vielleicht sogar noch größer, weil man nicht ordentlich abgesichert hat. man wird es nie allen recht machen können.
wenn du mal ein wenig darüber nachdenken würdest, hättest du vielleicht ein wenig mehr verständnis für soetwas, statt solch spitzfindigkeiten zu äußern.

btw: wenn ich ein jude im 3. reich gewesen wäre, hätte ich mich auch meinem schicksal beugen müssen oder den tod gewählt. der tod ist immer noch eine akzeptable alternative in so einem fall.



und was diese agent provocarteurs angeht: ja bestimmt werden polizisten eingesetzt, damit sie demonstranten dazu bewegen auf ihre eigenen leute, also andere polizisten, einzuschlagen. klingt logisch
Sigh

RANG Master of Clanintern

#79 - 16.06 22:35

quote:
#75 by Crush (Mr. Pollvorschlag)
Ja, klar. Die Agent Provocateurs. Natürlich wären die linken Demonstranten alle total friedlich, gäbe es da nicht diese "scheiss Bullenschweine" die sie unterwandert haben und sie jetzt zum Steinewerfen animieren.
...
Also ist die Theorie, dass alle Gewalt aus der linken Szene von Agent Provocateurs ausgehen würde, eine reine Theorie.


habe ich weder gesagt noch gemeint. natürlich gibt's ne menge "nützlicher idioten", nicht nur im sog. schwarzen block. aber das ziel des staates ist es, keine öffentliche diskussion zu den themen, die beim gipfel besprochen wurden, aufkommenzulassen. dazu ist es hilfreich, den demonstranten die gesprächsfähigkeit abzuerkennen. wie in #72 bereits erwähnt, wurden journalisten kritischer blätter (wie zb der taz, die sich eine breite öffentliche diskussion gewünscht hätte) nicht zugelassen. kein mensch wird glauben, dass diese leute ernsthafte sicherheitsrisiken darstellen würden.

quote:
#78 by TNT - hilft Menschen durchs Leben
und was diese agent provocarteurs angeht: ja bestimmt werden polizisten eingesetzt, damit sie demonstranten dazu bewegen auf ihre eigenen leute, also andere polizisten, einzuschlagen. klingt logisch


(siehe auch antwort über dem zitat)
natürlich war es nicht das ziel, polizisten durch demonstranten verletzen zu lassen. aber da ich auch schon auf einigen demonstrationen war, kann ich dir versichern, dass die dort eingesetzten polizisten mittels ausstattung und ausbildung einem verhältnismässig geringem verletzungsrisiko ausgesetzt sind.
auf einigen demos ist es vorgekommen, dass durch die polizei situationen entstanden sind, die völlig vermeidbar gewesen wären.
zb haben während einer anti-nazi-demo in meiner heimatstadt 2 demonstranten leuchtkugeln aus stiften in den himmel gefeuert. das geschah in einer seitenstrasse, dort hätten die zahlenmässig weit überlegenen polizisten problemlos die beiden leute isolieren und festnehmen können. diese wurden aber erst 20 min später auf dem rückweg der demoteilnehmer in der fussgängerzone von hinten von mehreren zivilbeamten angegriffen, ohne vorher angesprochen zu werden. es entstand natürlich eine rangelei und ratzfatz waren ca 50 personen (mehrere davon keine demoteilnehmer und die meisten völlig gewaltfrei) eingekesselt und wurden nach über 2 stunden rumstehens bei unter 10°C in die polizeistation gebracht und dort erkennungsdienstlich behandelt.
ich bin nur nicht in den kessel geraten, weil ich mich in n geschäft verdrücken konnte, habe die gesamte angelegenheit aber aus kurzer distanz selbst gesehn.
das nur als beleg, dass es ziel des staates ist, die öffentliche meinung über demonstranten möglichst negativ zu beeinflussen.


quote:
#78 by TNT - hilft Menschen durchs Leben
was hat denn das mit 1984 zu tuen? ich frag mich warum dieses buch immer im falle eines überwachungsstaates herangezogen wird.


weil es diesen recht gut beschreibt. ich behaupte auch nicht, dass wir in der BRD schon soweit sind, aber einige der neuen sicherheitsgesetze (wie der bundestrojaner) sind erkennbar untauglich, um etwas schlimmes zu verhindern, greifen aber stark in die verfassungsmässigen rechte und die selbstbestimmung der menschen ein.

quote:
#78 by TNT - hilft Menschen durchs Leben
btw: wenn ich ein jude im 3. reich gewesen wäre, hätte ich mich auch meinem schicksal beugen müssen oder den tod gewählt. der tod ist immer noch eine akzeptable alternative in so einem fall.


eine akzeptable alternative wäre es, von vorneherein einen menschenverachtenden staat zu verhindern, und genau darum haben wir ein grundgesetz, dessen nichteinhaltung und verstümmelung nicht akzeptiert werden darf.
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#80 - 17.06 01:28

TNT, ich werde irgendwie nicht schlau aus dir.

Erst behauptest du du hättest nichts dagegen wenn zur Erhöhung der allgemeinen Sicherheit die Meinungsfreiheit eingeschränkt würde, und du gerne darauf verzichtest bestimmte Medien zu konsumieren oder bestimmte Aussagen zu machen, aber kurz danach meckerst du über verschiedene Dinge die dir an der deutschen Politik nicht gefallen.

Dafür, dass du dein Recht auf freie Meinungsäußerung so wenig schätzt, nutzt du es aber recht intensiv.
Bl4cK|Gu4rDi4N

RANG Deckschrubber

#81 - 17.06 06:29

oh gott man... LEUTE

DAS IS NE NUMMER nichts weiter!!!

Wie wollen die euch mit ner nummer überwache???? HALLO????

Die können mit der nummer weder:
-Deinen aufenthaltsort rausfinden
-deine Fingerabdrücke identifizieren
-deinen konsum beobachten
-dich unter der dusche filmen
-in dein haus einbrechen
-dich damit schlagen (außer die karte auf der sie steht ist 2 meter lang und aus eisen)
-dich bei straftaten identifizieren
-deinen pc ausspionieren
-deinen strom abschalten
etc pp

ausserdem:
Ersetzt werden sollen damit die noch von Land zu Land unterschiedlich angelegten, bisherigen Steuernummern. --->ERSETZT<---

also was wollt ihr eigentlich????? ES IS NE NUMMER!!!
Pyromane

RANG Lord of Luck

#82 - 17.06 11:50

finde die Nummer ne Klasse Sache. Überlege seid Jahren, was ich mir für ein Tatto stechen lasse, dann weiss ich es wenigsten jetzt. Einen Strichcode aller "Dark Angel" wie geil, und man hätte sie immer dabei ^^
southie

RANG Ultimate 0wn3r

#83 - 17.06 12:42

@matzel: weniger verschwöhrungsfilme/bücher würden dir gut tuhn!
nur wegen ner nummer und was in der vergangen heit passiert ist kommst du auf son schluss rofl die menschen bekreigen sichsch schon seit uhr zeiten geben seit uhrzeiten ihren bürgern nummern machen volkszählungen mit genauen personen angaben und metztelvergassen auch schon seit generationen einander das ist die welt und so wird sie auch bleiben der mensch mag zwar inteligent sein aber er ist genug dumm das er scih irgend wann selber ausrottet.



somit nehmt die nummer an oder auch nicht einen unterschied werdet ihr eh nicht merken!
TNT - hilft Menschen durchs Leben

RANG Ultimate 0wn3r

#84 - 17.06 14:55

@sigh
quote:
natürlich war es nicht das ziel, polizisten durch demonstranten verletzen zu lassen. aber da ich auch schon auf einigen demonstrationen war, kann ich dir versichern, dass die dort eingesetzten polizisten mittels ausstattung und ausbildung einem verhältnismässig geringem verletzungsrisiko ausgesetzt sind.
auf einigen demos ist es vorgekommen, dass durch die polizei situationen entstanden sind, die völlig vermeidbar gewesen wären.
zb haben während einer anti-nazi-demo in meiner heimatstadt 2 demonstranten leuchtkugeln aus stiften in den himmel gefeuert. das geschah in einer seitenstrasse, dort hätten die zahlenmässig weit überlegenen polizisten problemlos die beiden leute isolieren und festnehmen können. diese wurden aber erst 20 min später auf dem rückweg der demoteilnehmer in der fussgängerzone von hinten von mehreren zivilbeamten angegriffen, ohne vorher angesprochen zu werden. es entstand natürlich eine rangelei und ratzfatz waren ca 50 personen (mehrere davon keine demoteilnehmer und die meisten völlig gewaltfrei) eingekesselt und wurden nach über 2 stunden rumstehens bei unter 10°C in die polizeistation gebracht und dort erkennungsdienstlich behandelt.
ich bin nur nicht in den kessel geraten, weil ich mich in n geschäft verdrücken konnte, habe die gesamte angelegenheit aber aus kurzer distanz selbst gesehn.
das nur als beleg, dass es ziel des staates ist, die öffentliche meinung über demonstranten möglichst negativ zu beeinflussen.

klar ist das ein fehler der polizei gewesen, aber du darfst nicht vergessen das sich unter den schilden, schutzwesten und helmen immer noch menschen befinden. menschen machen nunmal fehler, vorallem wenn sie angst haben. wenn so ein pulk gewaltbereiter demonstranten vor denen steht, dann sind die bestimmt nicht gelassen. die haben angst vorletzungen, vielleicht sogar um ihr leben. es gibt polizisten, die haben familie, an sowas muss man auch mal denken.

ich denke mal das so ein verhalten doch eher auf individuellen fehlern basiert, und man da nicht so sehr verallgemeinern sollte.

quote:
ich behaupte auch nicht, dass wir in der BRD schon soweit sind, aber einige der neuen sicherheitsgesetze (wie der bundestrojaner) sind erkennbar untauglich, um etwas schlimmes zu verhindern, greifen aber stark in die verfassungsmässigen rechte und die selbstbestimmung der menschen ein.

was heisst denn erkennbar untauglich? ich kann mir da ehrlich gesagt keine richtige meinung zu bilden, weil ich auf dem gebiet nicht eingeweiht wurde. vielleicht erfüllt das ja seine mittel, nur kann uns aus bestimmten gründen nicht verraten werden warum.
wir wissen ja auch nicht was der geheimdienst so macht und es wäre auch wirklich schon eine katastrophe wenn wir darüber täglich in der bild lesen würden. die berichte über geheimdienste im letzten jahr in den zeitungen fand ich schon ziemlich erschreckend. nicht wegen dem was die geheimdienste getan haben, sondern das solche aktivitäten die öffentlichtkeit erreichen. das kann ja auch nicht wirklich der sinn der sache sein.

quote:
eine akzeptable alternative wäre es, von vorneherein einen menschenverachtenden staat zu verhindern, und genau darum haben wir ein grundgesetz, dessen nichteinhaltung und verstümmelung nicht akzeptiert werden darf.

das kann man auch immer auslegen wie man will. vielleicht ist es ja mal gut, wenn der staat einen menschen tötet und damit das leben tausender rettet, moral hin oder her.
das grundgesetz ist auch kein fixes dogma, da kann man sehr viel reininterpretieren und im grunde macht doch sowieso jeder was er will. oder kennst du hierzulande irgendein individuum was immer und in jeder situation die würde des menschen unangetastet liess? dieser satz ist eine reine utopie, für und von jeden einzelnen menschen.


@crush
quote:

Erst behauptest du du hättest nichts dagegen wenn zur Erhöhung der allgemeinen Sicherheit die Meinungsfreiheit eingeschränkt würde, und du gerne darauf verzichtest bestimmte Medien zu konsumieren oder bestimmte Aussagen zu machen, aber kurz danach meckerst du über verschiedene Dinge die dir an der deutschen Politik nicht gefallen.

Dafür, dass du dein Recht auf freie Meinungsäußerung so wenig schätzt, nutzt du es aber recht intensiv.

ich mecker nicht über diese dinge, ich sage nur das sie mir grundsätzlich nicht gefallen. das heisst aber noch lange nicht, daß sie wirklich allgemein und mit gottes wort schlecht sind.
solange ich meinungsfreiheit habe kann ich meine meinung ja wohl auch noch äußern, daß heisst aber nicht das sie jetzt zu einem axiom werden muss, so wie viele heuler es hier gerne hätten. ich denke mal in vielen diktaturen würde das mit der meinungsfreiheit viel lockerer gesehen, wenn man damit nicht immer direkt anfängt einen angriff auf den staat zu machen, sondern einfach mal seine eigene subjektivität in diesem sinne akzeptiert.
wenn ich diktator wäre würde ich wohl auch keine meinungsfreiheit dulden, weil ich genau weiss das der großteil der idiotischen bevölkerung weder eine vernünftige meinung hat, noch sie ordentlich begründen kann.
mir würden trillernde und rasselnde demonstranten einfach nur auf den sack gehen.
ich hätte ja kein problem damit wenn intellektuelle oder sonstige schlauköpfe mich in meinem amt ordentlich beraten würden, oder ich zumindest mir ihre fundierte meinung und kritik anhöre, ich bin ja selbst bei weitem nicht perfekt, aber warum sollte ich auf jeden kleinen bauern hören, der sowieso nicht mal bis 10 zählen kann. diese leute sehen nur ihr unmittelbares wohl gefährdet und poltern dann drauf los, als hätten sie noch nie etwas von mündigkeit gehört. solche leute sollen einfach akzeptieren, daß sie nicht so intelligent sind wie ich und von daher einfach unfähig sind eine gescheite meinung zu haben und politik zu machen.
nichts gegen dumme leute, aber mich kotzt es einfach an, wenn sie sich so selbst überschätzen

so sehe ich das nunmal, bezüglich der meinungsfreiheit, von daher ist da ja auch kein absoluter widerspruch. und bevor du mir jetzt wieder vorwürfe machst: selbst hier in deutschland ist deine meinung nicht absolut frei.
[GNWF]naderunner

RANG Prophet of Clanintern

#85 - 17.06 15:08

Die Steuernummer sind doch dagegen ehr Peanuts zu den mit RFID gespickten Pässen.
Die lassen sich auch ohne es zu wissen auslesen. Soll angeblich sicher sein, aber das hat man vom Internet auch behauptet.
Bei RFID wird behauptet um die deutsche IT-Branche damit zu präsentieren, allerdings ist da ehr eine Überwachung möglich, weil ein Funksender/Empfänger.. mit der Steuernummer die nur vereinheitlicht wird nicht. Zumindest nicht mehr als wie bisher schon. Aufgefallen, das mitlerweile auf jeder Rechnung eine UStIdentr steht? Auch nicht schlimm. Wer einige Km über Autobahnen zurücklegen muß ist auch Quasi durch die Mautbrücken Zeit und Räumlich registriert. Ist ja angeblich auch nicht so. Onlinedurchsuchungen werden bereits seit 2005 im Verdeckten gemacht... jetzt solls nur Legalisiert werden.
Es gibt da wohl genug was eindeutig ehr besorgniserregender ist, als eine einheitliche Steuernummer.
http://www.golem.de/0608/46966.html
http://www.heise.de/ct/04/09/052/
http://www.gulli.com/news/elektronischer-rfid-pass-in-2006-12-18/

So was ist nun schlimmer? Eine Deutschlandweite einheitliche Steuerid oder der neue Pass?
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#86 - 17.06 17:01

TNT, wo setzt du denn die Grenze zwischen den Leuten, die intelligent genug sind damit man ihnen erlauben kann sich uneingeschränkt zu informieren und eine eigene Meinung haben und denen, die unfähig dazu sind mit solchen Rechten umzugehen und deshalb gesagt kriegen müssen was sie zu denken haben?

Welches Verfahren schlägst du vor um diese Gesellschaftsschichten voneinander zu unterscheiden?
southie

RANG Ultimate 0wn3r

#87 - 17.06 17:34

@naderunner:

leider sind die neuen pässe so schlecht wie in diesen berichten steht!
somit nieder mit den RFID pässen!
Crush (Mr. Pollvorschlag)

RANG Deckschrubber

#88 - 17.06 18:02

Wenn die RFID Ausweise kommen, dann werde ich mir eine von den Ausweishüllen holen, die wie ein Farradayscher Käfig wirken und so verhindern dass mein Ausweis ohne mein Wissen ausgelesen wird.
[GNWF]naderunner

RANG Prophet of Clanintern

#89 - 17.06 18:07

@ southie:

Stimmt. Da Wiki ausspuckt das mit größerer Sendeleistung auch höhere Reichweiten möglich sind. Ich glaube denen nicht, das die erst ausgelesen werden können bei auf paar mm an die Auslesestelle ran gehen... normaler abstand, von denen Chips wo die bestimmt nutzen, sind 3-9m bei schätz ich mal "nur" 2W. Was ergibt denn eine Sendeleistung von 20W? Ok bei Funk nimmt die Entfernung ²-isch ab, aber trotzdem.
Bin wenn schon Speicherung von solchen brisanten Daten, dann auf eine Chipkarte. Sonst würden die Banken bestimmt wegen Verschleiß der Lesegeräte auf RFID umstellen, wenn nicht unsicheres verfahren. War Infinieon bestimmt mit vielen Schmiergelder beteiligt, das es so kam, und den Behörden wars recht, wegen besserer Analyse wer, wieoft, wielange, an welchem Ort ist.
Wobei ein nieder von den RFID Pässen ok ist, aber Wegfahrsperre funktioniert auch auf der Basis.. Zugangskontrollen auch, wobei da der Schlüssel eine quasi festcodierten Schlüssel hat, der nur in der Empfangseinheit eingespeist wird bei Abfrage.
Sigh

RANG Master of Clanintern

#90 - 17.06 18:11

@ TNT

nö, das war kein fehler, das war erkennbarer vorsatz. in der seitenstrasse hätten die mit ca 20 polizisten gegen 5 agieren können, der kessel in der fußgängerzone bestand aus ca 40 polizisten gegen 50, da war das risiko deutlich größer... die einzige logische erklärung ist, dass am nächsten tag in der presse das stehen sollte, was auch drin stand, nämlich dass es auf der demo von gewalttätigen leuten nur so wimmelte.

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"erkennbar untauglich" bedeutet, selbst wenn die auf meinem rechner so nen trojaner installen könnten (ich bin sicher, dass sie es nicht können) würde ich zum austausch brisanter infos einfach mit dem gesprächspartner auf nen spieleserver gehen und dort in leet-schrift kommunizieren, glaube kaum, dass die da was dran machen können... oder ich packe auf meinen webspace *.jpg-bilder mit text drin und sage dem empfänger auf nem spieleserver, welche bilder das sind. die lösche ich dann 10 minuten später... wenn man im normalbetrieb die brisanten daten nicht auf ner festplatte sondern nem (ausgestöpselten) usb-stick hat, dürfte auch ein gut programmierter trojaner die daten kaum übermitteln können...
derartige trix gegen den trojaner gibt's noch einige mehr, wer also unbemerkt kommunizieren will kann das auch, ohne jeden zweifel.

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und zur auslegung des grundgesetzes hab ich mich oben schon geäussert... der staat DARF das GG nicht verletzen. falls doch, verliert er seine berechtigung (die er m. e. eh nicht hat).