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FORUM: öffentliches Kommentar- & Wettbüro THEMA: Pollcomments: Umweltauflagen
AUTOR BEITRAG
Hoschi

RANG 0wn3r

#1 - 13.12 11:08

quote:
Sollen PKW / LKW mit der Umweltschonenden Wasserstofftechnik, besonders gefördert werden?
Grundsätzlich keine Steuern, Bezuschussung eines Neuwagens mit ca.: 5 % usw. Obwohl die Anderen EU Länder damit nicht konform gehen und die Umweltverschmutzung als notwendiges Übel sehen ? Sollen wir die Vorreiter sein ?
bin eigentlich dafür, sowas zu unterstützen! solange man auch was vergleichbares zum v8 herstellt

btw #1
Patheka=FZG=

RANG Skill Commander

#2 - 13.12 11:09

Wenn wir nicht damit anfangen tut`s hoffentlich ein anderer.
Dat Öl wird knapp und ich will nicht wieder Dreirad fahren :-)
Inqui=]rcou[= * F.U.C.K. O.F.F.

RANG Hardcore Ruler

#3 - 13.12 11:14

vorreiterrolle übernehmen und subventionieren!
Scotsh

RANG Skilloser vom Dienst

#4 - 13.12 11:28

Wenn Wasserstoff in den entsprechenden Mengen umweltfreundlich erzeugt werden würde, ja.
Kann sich ja jeder mal informieren wie es derzeit gemacht wird -> http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffherstellung

Kurz: Es wird aus fossilen Brennstoffen gewonnen und bei der Herstellung entsteht CO2. Und nein Elektrolyse ist keine echte Alternative solange der Strom zu über 70% aus fossilen Kraftwerken kommt.

Dazu kommt das massive Problem der Speicherung von Wasserstoff.
Deutlich sinnvoller finde ich Ansätze bei denen Methan gezielt erzeugt wird um es dann als mobilen Brennstoff zu verwenden.

Vorteile:
In der Umweltbilanz nicht schlechter als Wasserstoff
Fortschrittliche und ausgereifte Motoren und Fahrzeuge existieren bereits (Erdgasauto)
Einfache Speicherung auch für grössere Mengen (grössere Reichweite als H2, gut verfügbares Tankstellennetz)
CH4 verbrennt sauberer als Benzin oder Diesel.
═╬ђøŁŁøω╬═

RANG Deckschrubber

#5 - 13.12 11:28

japp, vom öl müssen wir eh loskommen. so schlägt man zwei fliegen mit einer klappe.
[TTS|pLµmp$kµnk.dog]

RANG Ultimate 0wn3r

#6 - 13.12 11:44

@#4 scotsh

schon richtig, es gibt da noch diverse Probleme bei der Wasserstoffherstellung.
Das bei dessen Herstellung Energie verbraucht wird ist klar.

Der Vorteil ist allerdings dass die Autos keine Abgase mehr ausstoßen (es sei denn man sieht Wasserdampf als Abgas an), sondern der Ausstoß ist zentral in einem Kraftwerk, an dem man deutlich billiger bessere Filter anbringen kann, oder das CO2 sogar unter die Erde pumpen kann.
Die Städte werden hingegen Abgasfrei.

Aber klar ist, die Klimaprobleme werden durch Wasserstoff alleine nicht gelöst.
Entweder muss man Wasserstoff durch Sonnenenergie herstellen oder das CO2 unter die Erge pumpen oder auf den Mond schießen
[alc.]HoTTi^^™

RANG LLamah

#7 - 13.12 12:18

v8
FCV Bedi

RANG Skilloser vom Dienst

#8 - 13.12 13:37

Alles Nippes.

Der Erde ist nicht mehr zu helfen...der Parasit Mensch muss vom Erdball verschwinden. Dann geht es der Natur auch wieder gut.

Ob das ganze gefördert werden soll/muss: Wenn man überlegt das die Subventionen der Kohle wegfallen soll - kann man es ja dort investieren...das wäre OK.

Auch wenn es immer einen geben muss der den Anfang macht - warum immer die Deutschen ?

Wenn ich die ganze Sache - Rückwirkend - mit dem Katalysator betrachte (hier in der EU).
Deutschland machte es vor...andere zogen irgendwann nach - Klasse Sache, wirklich.
Bis das allerdings soweit war hatten wir in der BRD eine Superklasse Luft...nur wenn wir die Grenze überschritten fühlten wir uns um Jahre zurück versetzt. *lol*
Damit meine ich nur:
Wenn etwas gemacht werden soll - dann ALLE und GEMEINSAM nur so ist auch etwas zu bewirken.
Cobra XTC=FZG=

RANG Deckschrubber

#9 - 13.12 13:55

V8
the cake is a lie.

RANG Lord of Clanintern

#10 - 13.12 15:14

zu den 28 votern die Ihren V8 lieben: Das war so klar.
Geburtstagsbaldur

RANG Deckschrubber

#11 - 13.12 15:24

boah, was für ein Hype... mir geht der Klimaschutz so am ***** vorbei...
Ronin

RANG Lord of Luck

#12 - 13.12 15:55

Klar sollte man sich mit dem Umweltschutz beschäftigen, Deutschland sollte da auch vorreiter sein.
Ich seh da nur für die leute ein Problem, die sich solch ein Auto mit der Technik erst nicht leisten können, oder weil diese gerade ein neues Auto haben.

Denn wenn sich die neue Technik durchsetzt und sie in Deutschlan eingesetzt werden soll, wird es so werden, wie immer.

Die Neuen Autos werden Bezuschusst. Die Alten Autos, die diese Technik nicht haben, werden höher Versteuert und der Spritpreis wird angezogen, weil man die alten Autos von der Straße haben möchte.

Es passiert also dann das gleiche, wie wir in kurzer Zeit erleben werden.
Normal Benzin wird vom Markt genommen. Super wird angehoben.
Städte bekommen ein eingrupierung in Schadstoffklassen, nicht mehr alle Autos dürfen mehr in die Stadt. Und warum?
Die alten Autos sollen weg.

Klar ist, wenn man keine harten Maßnahmen einsetzt, wird sich kaum etwas Ändern.

Aber sind wir wirklich auf dem Richtigen Weg, in Sachen Umweltschutz?
Das möchte in bezweifeln. Man muß einen Weg weg finden, aber nicht immer auf Lasten der Bürger.

Aktueller Fall. Die USA versucht\e uns zu verarschen in Sachen Umweltschutz.
Obwohl die es am nötigsten hätten.

Aber das werden die Politiker entscheiden müssen, die mit einem 4,2Liter A8 zur Versammlung gefahren werden


*Wie immer meine Meinung*

Aso, kein V8 sondern 2,5 TDI V6. Und den liebe ich auch.
Beermuda

RANG Master of Clanintern

#13 - 13.12 16:18

wer sagt eigentl. dass Wasserstofftechnik "Umweltschonenden" ist?
Crush (Anti Däääh)

RANG Master of Clanintern

#14 - 13.12 16:47

Wasserstoff ist ein Energieträger, aber keine Energiequelle. Wasserstoff muss durch die Spaltung von Wasser gewonnen werden und dafür wird exakt so viel Energie benötigt wie man danach aus dem Wasserstoff gewinnen kann, plus ein Haufen Verlustleistung.

Umwelttechnisch gesehen läuft man mit der Förderung der Wasserstofftechnologie also ziemlich im Kreis.

Interessant würde die ganze Technologie werden, wenn es eine vernünftige und umweltschonende Energiequelle gäbe um den Wasserstoff herzustellen. Beispielsweise Fusionsenergie. An Küsten große Fusionsreaktoren bauen und deren Energie nutzen um Wasser in Wasserstoff zu spalten welcher dann per Pipelines ins Innland transportieren und dort verwendet wird um Fahrzeuge zu betanken. Aber bis die ersten Fusionskraftwerke nicht nur funktionsfähig sondern auch marktfähig sind, wird es wohl noch einige Generationen dauern. Und bis dahin gibt es dann wahrscheinlich auch schon wesentlich bessere Energieträger als Wasserstoff.

Daher ist meiner Meinung nach die ganze Wasserstoff Brennzellentechnik eine ziemliche Sackgassentechnologie.
badehaubendealer [trotz Fünfjahreswertung gegen Schalke]

RANG Prophet of Clanintern

#15 - 13.12 18:17

Wenn wir die Kernfusion schaffen, reichen auch Stromkabel zur Übertragung der Energie



ich bin übrigens der Meinung, dass wir mit gutem Beispiel vorangehen sollten.
[KoD]-{M4N14©M4N}-[glaubt nicht an deutschland =(]

RANG Skill Newbie

#16 - 13.12 21:07

@14 Versuchs reaktoren laufen/liefen bereits erfolgreich

Ich wäre dafür, die kohle die unser innenminister braucht für seine dollen und echt supidupi kunterbunt tralala pläne sollten in umwelt projekt gesteckt werden. DAS wäre mal echt eine sinnvolle ausgabe des staates
Crush (Anti Däääh)

RANG Master of Clanintern

#17 - 13.12 21:21

quote:
Versuchs reaktoren laufen/liefen bereits erfolgreich
Es gibt sogar schon Fusionsreaktoren die in Serie gebaut und kommerziell genutzt werden (als Neutronenquelle). Siehe Farnsworth Hirsch Fusor. Aber ich habe nicht von Reaktoren sondern von Kraftwerken geredet, das heist Reaktoren die mehr Energie erzeugen als sie benötigen.
Quiqueg

RANG Deckschrubber

#18 - 13.12 21:52

Umweltschutz ...
Allein der Begriff ist lächerlich.

Nennen wir es doch lieber erst einmal Lebensraumschutz.


Ansonsten mach ich gern alles fuer den Umweltschutz, solange ich:


1.)Nicht mehr Arbeit habe
2.)Nicht weniger Geld/Kaufkraft habe
3.)Mein Mopped weiter nutzen kann


Ansonsten koennen die von mir aus nen Kraftwerk in meinen Vorgarten bauen, solange mir der Strom dadurch billiger wird.
Ich empfinde es als Witz das 'wir' eine Vorreiterrolle einnehmen sollen (Wofuer?) wenn andere nicht im Traum dran denken mitzuziehen.

Ausserdem finde ich es auch bezeichnend, das unsere Herren und Damen Politiker sich die ganze Zeit mit nem A8 durch die Gegend kutschieren lassen.... Danke schoen, ich fahre jeden Tag am Landtag vorbei...
Ach neh, nen paar Phaetons sind ja auch dabei ..

Wie sagte es doch mal Kollege Struck: Golfs als Dienstwagen sind fuer uns nicht vorstellbar... Und das obwohl doch belegt war, das auch die hochgedudelten Sicherheitsstandards dort durchaus wirtschaftlich machbar waeren...

Aber am besten ist doch Kollege Gabriel, der bringt es fertig und steigt Werbewirksam in die Bahn ein und faselt etwas von Umwelt und laesst Kackfrech seinen Dienstwagen hinterherfahren ....


Alles Heuchler...

Harald Lesch for President
Geburtstagsbaldur

RANG Deckschrubber

#19 - 14.12 09:51

#18: genau meine Rede! Den ollen Politikern gehts nur um Geld und mehr Geld, die scheren sich nicht nen Dreck drum, selber die Umwelt zu schützen, wollen aber, daß die einfachen Bürger es tun... das ist so wie mit dem Pfarrer, der Wasser predigt, aber selber Wein in sich reinkippt.
Sup3rvisor

RANG Lord of Luck

#20 - 14.12 14:23

scheiß auf v8 !
Crush (Anti Däääh)

RANG Master of Clanintern

#21 - 14.12 18:43

Deine Penisverlängerung?
fishbone

RANG Deckschrubber

#22 - 14.12 19:28

Hab zwar nur 'nen Reihen-6-Zylinder Motor, aber den liebe ich auch :P
Quiqueg

RANG Deckschrubber

#23 - 14.12 20:04

Von wegen Politiker:


www.abgeordnetenwatch.de


Was da an Antworten aufs Volk gelassen wird ist allererste Guete. Man moechte den Herren und Damen teilweise mitten ins Gesicht Kot***

Lest mal, was Herr Klaeden so von sich gibt wenn es um die Diaetenerhoehung geht...

Das der Ueberhaupt noch eine Stimme bekommt, kann nur mit der Unzurechnungsfaehigkeit der Waehler erklaert werden.
ĸατs¢нσг

RANG Deckschrubber

#24 - 15.12 00:03

ganz schön dumm, dass die herstellung von wasserstoff ein vielfaches an energie verschlingt.
mamue

RANG God

#25 - 15.12 09:10

Genau mein Gedanke. Was hilft uns der Wasserstoffantrieb, wenn für die Herstellung des Wasserstoff Unmengen an Energie (auch aus fossilen Brennstoffen) benötigt wird.

Meiner Meinung müsste was ganz anderes her. So lange jedoch OPEC und Co. und Ihre Marionettenspieler auf dieser Erde das Sagen haben wird sich da eh nichts ändern.
!!!Hotweel@

RANG 800x600-Surfer

#26 - 15.12 13:36

V8
böse und gehässig

RANG Prophet of Clanintern

#27 - 15.12 20:53

Es lebe das Methan.
Blähungen haben eh alle
Bio-Hazzard

RANG Master of Clanintern

#28 - 16.12 09:30

V8 mit Autogas.......
FCV Bedi

RANG Skilloser vom Dienst

#29 - 16.12 09:55

Heheheh...jeder regt sich über die Politiker auf aber daran etwas ändern ist nicht.
Egal ob rot,schwarz,gelb oder grün - die wollen doch nur ihren persönlichen Status gesichert haben und wenn es auf Kosten der "dummen" Bürger ist - mit denen kann man es ja machen.

Hut ab vor den "Ossis" - "Wir sind das Volk" hieß es und wech waren die Parteibonzen
Lister

RANG Prophet of Clanintern

#30 - 16.12 10:50

Wie auch bei Biodiesel... die Frage kann man nicht beantworten, da man die genaue Energiebilanz nicht kennt. Was hilft's mir wenn ich fossile Brennstoffe oder Atomstrom nehme um Wasserstoff zu machen?

Beim Biodiesel sind wir viel dreckiger geworden als die uns regierenden Rechtsanwälte und freigestellten Lehrer "gedacht" haben.

Auch dies kann wieder so eine Ente sein, die von den von uns gewählten Möchtegernexperten nicht eingeschätzt werden kann. In einer Zeit in der sich renomierte Forschungsinstitute für beliebige Meinungen zur Verfügung stellen, grade wenn die Fördergelder für die nächsten Jahre verteilt werden müssen, werden wir den uns zur Verfügung gestellten Daten nie vertrauen können.

Wär ne gute Sache, wenn es energetisch zu vertreten ist (Solarenergie... hah.. dann käm im Sau(wett)erland keiner von der Stelle. Wir sollten die Entwicklung in einem Land weit weg fördern und nach 5 Jahren evaluieren, ob wir mal wieder am Anfang einen Denkfehler gemacht haben, den wir dann bis zum Ende durchziehen, um kein Gesicht zu verlieren, wie Atomstrom, Windenergie, Flughafensicherheit, Solizuschlag, Biogas mit Block-HKW's und latürnich aggressives Biodiesel.