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FORUM: Allgemeines THEMA: Besser Englisch...

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BEITRAG

iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Ultimate 0wn3r

#31 - 14.01 15:44

Vor allem lernt man auch, zu umschreiben (also bei mir zumindestens)

ємρтіє - Just do it!

RANG Master of Clanintern

#32 - 04.02 18:22

lesen lesen lesen... alles was dir so unter kommt... und dann möglichst irgendwie kontakt zu englisch sprechern.. z.b. icq wobei du dir dann schon leute suchen musts die das uch im icq noch halbwegs vernünftig schreiben

MadDog - Sparrow is my co-pirate!

RANG Master of Clanintern

#33 - 09.03 10:34

Ich habe jetzt nicht alles gelesen und ich habe auch keine Lust das noch zu tun.

Wie also kann man Fremdsprachenkenntnisse verbessern?

Zunächst teilen sich Fremdsprachenkenntnisse in zwei Bereiche. Der eine ist gesprochene Sprache, im Prinzip Umgangssprache, Floskeln, Redewendungen, Hören-und-Verstehen und natürlich die Scheu vorm reden verlieren. Der zweite Bereich ist die geschriebene Sprache, bei der viel mehr auf Form und Grammatik geachtet werden muss (oder wenigstens sollte).

Um von hinten anzufangen: Bereich zwei ist furchtbar trocken und so eigentlich gar nix für mich, aber eigentlich recht einfach zu lernen. Grammatik-Bücher mit Übungsaufgaben von vorne nach hinten durchbüffeln ... und am besten auch wieder zurück. Dazu gibt es auch Dinge die unheimlich wichtig sind, man aber in der Schule nicht lernt: Wie verfasse ich auf Englisch einen Brief richtig? Welche Floskeln werden da verwendet und wie sollte der Brief formatiert sein um einen ordentlichen Eindruck zu machen? Auch dazu gibt es Bücher, siehe zB bei Amazon.
Natürlich gehören dazu auch Vokabelkenntnisse, aber dazu komme ich später.

Die gesprochene Sprache ist natürlich nur schwer aus Büchern zu lernen. Man muss "den Klang" ins Ohr bekommen. Da helfen Filme, Hörbücher, etc. Und natürlich Reisen, aber das hast du ja ausgeschlossen. In der gesprochenen Sprache kommen natürlich auch viele Wörter und Ausdrücke vor, die so eigentlich niemand schreibt. Wenn Du einen Eindruck gewinnen willst wie Engländer und Amis "Schimpfen, Lästern & Jammern", dann besorg die das Büchlein "Vorsicht Englisch" vom Berlitz-Verlag.
Für die gesprochene Sprache ist, genau wie im Deutschen, die Grammatik nicht ganz so wichtig wie bei der Schriftform. Wenn beim reden eine Zeit mal nicht hundertprozentig passt ist das weniger schlimm als aus Angst einen Grammatikfehler zu machen gar nix zu sagen. Selbst wenn jeder merkt, dass du Ausländer bist: die wenigsten werden sich darüber lustig machen. Die Engländer sind dazu zu höflich, die Amis freuen sich viel zu sehr darüber, dass da jemand ist der "ihre" Sprache spricht, Australier können selbst kein brauchbares Englisch (

). Leider wird gerade das Reden an deutschen Schulen viel zu sehr vernachlässigt, man muss sich also schon selbst in den Arsch treten und sich zwingen mal was zu sagen. Übrigens: genau wie im Deutschen muss reden geübt werden. Auf Deutsch funktioniert das im großen und ganzen "automatisch" - wobei gute Redner das daheim vorm Spiegel üben. Das geht auch mit Englisch. Zum Beispiel abends beim Zähneputzen in Gedanken ein, zwei Minuten über ein Ereignis des Tages referieren - in Englisch natürlich. Fehlende Vokabeln einfach auf deutsch einsetzen. Man lernt so trotzdem "englisch zu denken".
"Fehlende Vokabeln" ist mein letztes Stichwort. Das kann anfänglich unglaublich mühsam sein, aber ohne Vokabeln ist eben alles nix. Zum lernen empfehle ich mit Kinderbüchern anzufangen. Es hilft übrigens nichts den Zusammenhang zu kapieren, man muss alles genau verstehen. Also jedes unbekannte Wort nachschlagen und in einen Vokabeltrainer eintragen (Karteikarten/ Software). Das hilft vor allem die vielen "kleinen" Wörter zu lernen, die so elementar sind um aus Kauderwelsch einen brauchbaren Satz entstehen zu lassen. So langsam kann man sich dann zu Jugendbüchern steigern und irgendwann kommt man dann zu den Klassikern

Noch zwei Tipps zum Schluss:
Es gibt in gut sortierten Buchhandlungen auch Bücher die extra zum lernen von Fremdsprachen gedacht sind. Diese Bücher sind englisch, manche Vokabeln aber am Ende der Seite übersetzt. Nette Idee - nur leider unbrauchbar. Jeder Mensch hat einen anderen Grundwortschatz und so bezahlt man einen Batzen Geld um Vokabeln übersetzt zu bekommen die man schon kannte, muss aber manch andere trotzdem nachschlagen. Also Finger weg!

Um das Hör-Verstehen zu trainieren kann man Reden verwenden. Mit ein wenig Glück findest du aufgezeichnete Reden bei youtube oder video.google und im Netz die passenden Mitschriften. Wenn dir das suchen zu langwierig und schwierig ist, dann verwende Hörbücher + das dazugehörige "echte Buch".

Bob *Flower of Scotland*

RANG Master of Clanintern

#34 - 09.03 20:46

kann ich nur bestätigen, nur die methode mit fehlenden wörtern durch deutsche ersetzen hört sich ungewohnt an. meine englisch lehrer die ich bisher hatte, waren alle felsenfest der meinung auf englisch umschreiben hülfe da weitaus mehr.

MadDog - Sparrow is my co-pirate!

RANG Master of Clanintern

#35 - 10.03 15:23

Da hast du recht, Bob. Wenn man fehlende Wörter umschreibt übt man auch gleich flexibel zu sein, wenn einem mal ein Wort nicht einfällt. Das hatte ich außer Acht gelassen.

Es kommt aber auch ein bisschen auf den Wortschatz an. Wenn man zu viel umschreiben müsste und dafür dann auch noch die Wörter fehlen, dann macht das keinen "Spaß" mehr, dann muss man eben auch mal ausweichen.

sprengmeister

RANG Skilloser vom Dienst

#36 - 11.03 15:25

Das klingt sehr fachmännisch und hilft mir sicher weiter.

jaH.Da.izi

RANG Deckschrubber

#37 - 01.04 09:54

Also ich weiss momentan wirklich nichtmehr weiter. Ich verstehe "mittlerweile" so gut wie jeden Text, auch das Buch, was jetzt im Abitur 2007 in Englisch Schwerpunktthema ist. Habe mir einige Vokabeln übersetzt, sodass ich jetzt wirklich fast ohne Probleme die Geschichten lesen kann.

Englischarbeit aber wieder gnadenlos nur 3 Punkte. In 3 Wochen ist Abitur und ich mach mir langsam echt in die Hosen. Ich hatte mir überlegt, die Summaries in der Lektürehilfe einfach 1-2 mal stumpf abzuschreiben, damit ich ein paar Satzkonstellationen im Kopf habe. Hättet ihr noch eine Idee, wie ich das besser gebacken kriegen könnte? Langsam bin ich echt am verzweifeln, ich versteh die Welt nichtmehr,...Verdammt, ich lese jeden Tag englische Texte. Vielleicht die falschen? :(

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#38 - 01.04 11:29

Zum Bücher verstehen:
Kannst du die Bücher auch "im Schnellverfahren" übersetzen? Also einfach Satz lesen und beim zweiten mal lesen halt auf deutsch vorlabern?
Bei mir ist es oft der Fall, dass ich einen Satz/ Text lese und denke "Alles klar!". Wenn ich dann aber so eine Hau-Ruck-Übersetzung machen will, merke ich, dass doch die eine oder andere Vokabel fehlt.

Wo Deine Fehler sind müsste aber auch in deinen Klausuren stehen.
Beispiel: Steht da ständig "Satzbau!" oder "S-P-O". Oder sind eher die Vokabeln falsch?
Ohne die Fehlerquelle zu wissen kann ich keine Tipps geben (ein Umkehrschluss ist aber nicht zulässig

)

jaH.Da.izi

RANG Deckschrubber

#39 - 01.04 12:02

Das mit dem Übersetzen klappt eigentlich ganz gut. Ich übersetze meistens direkt nach nem Satz im Kopf was das heisst. Klar fehlt mir ab und zu auch eine Vokabel, aber die darf ja jeder mal nachschlagen.

In meinen Klausuren hapert es oft daran, dass mir dann das, was ich eigentlich sagen will, nicht einfällt. Es sitzt glaube ich nicht richtig sicher, d.h. ich kriege es nicht aufs Blatt. Wenn mir jemand sagen würde: "Sprich mal Englisch", dann würde ich glaube ich auch nicht mehr als "Hi, my name is Johannes." rausbekommen. Es mangelt etwas an Selbstbewusstsein habe ich das Gefühl. In der letzten Klausur hatte ich auch etwas viele Zeitenfehler, aber das sollte ich mit ordentlicher Konzentration auch gebacken kriegen.

Gleich ne Frage dazu. Wenn ich einen Text oder ein Buch vorliegen habe und dazu Fragen beantworten muss,...welche Zeit benutze ich dann? Present oder Past?

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#40 - 01.04 13:47

Ich fange mal von hinten an

Ich kann ganz gut englisch reden, oder besser: labern. Grammatik mach' ich nach Gefühl und liege damit oft richtig aber auch immer wieder daneben. So konkrete Fragen will ich nicht beantworten, da ich nix falsches erzählen will.

quote:
In meinen Klausuren hapert es oft daran, dass mir dann das, was ich eigentlich sagen will, nicht einfällt.

Du könntest also die Fragen auf Deutsch beantworten? Da heißt du scheiterst nicht am wissen um den Inhalt sondern mehr daran dieses Wissen auf englisch auf's Papier zu bringen?

Stellt sich für mich so dar als fehle es dir schlicht und ergreifend an Übung.
Kannst du die Bücher die du liest verstehen ohne sie zu übersetzen oder musst du erst eine Grobübersetzung machen um durchzublicken?

Wenn du auf englisch was sagen willst, formulierst du dann (in Gedanken) erst auf deutsch und übersetzt dann oder fängst du gleich auf englisch an?

jaH.Da.izi

RANG Deckschrubber

#41 - 01.04 14:20

Ja, ich bringe den Inhalt zum Teil auch ganz gut rüber. Naja ok, 9 von 15 Punkten im Inhalt ist zwar nicht die Weltklasse, aber immerhin etwas.

Also ich übersetze meist nur die Stellen, die ich dann wirklich nicht verstehe. Ich lese einen Satz dann 2 mal und übersetze ihn ins Deutsche. Ansonsten würd ich von mir selber sagen, dass ich die Texte schon recht "fliessend" lesen kann.

Zum Sprechen komme ich leider nicht allzu oft, kann ich jetzt momentan nicht beurteilen. Das mit der Übung ist halt ein Problem, ich habe niemanden in der Nähe, der prüfen könnte, ob das, was ich auch geübt habe, dann auch richtig ist. Übung fehlt mir auf jeden Fall, aber wie bekomme ich mehr Übung? Machen ist das eine, aber wenn es voll mit Fehlern ist hat es ja meist dann auch keinen Sinn. Deshalb war ja meine Idee, einzelne Satzkonstellationen abzuschreiben, um eben so ein wenig Übung zu bekommen.

▪мadDσg▪Dose?

RANG Master of Clanintern

#42 - 01.04 15:39

quote:
Übung fehlt mir auf jeden Fall, aber wie bekomme ich mehr Übung?

Die Frage ist: Wie bekommst du mehr Übung in 3 Wochen?

Ich denke, dass du bei der kürze der Zeit Unterstützung aus dem RL brauchst.
Also Nachhilfe. Manche Lehrer geben Nachhilfe. Schlau machen! Oder die örtlichen Nachhilfegruppen anrufen, Termin vereinbaren um rauszufinden wer sich wirklich Gedanken macht wie er dir helfen kann (am besten Klausuren mitnehmen) und wer einen guten Eindruck hinterlässt ist dein Mann (oder deine Frau).

Wenn Du mehr Zeit hättest, würde ich dir empfehlen dir einen Brieffreund (m/w) zu suchen... aber jetzt wirst du wohl ein paar Euronen in die Hand nehmen müssen, außer hier schneit noch jemand rein der grammatikalisch Sattelfest ist und sich bereit erklärt zu helfen. Also meldet euch ihr Nasen!

ildottore

RANG Master of Clanintern

#43 - 04.04 00:00

Kein Mensch, der wirklich englisch kann, kann die Grammatikregeln

Matti *Ehrenmitglied*

RANG Deckschrubber

#44 - 04.04 16:27

Ich will mal behaupten, dass das Schulenglisch mit dem aktuellen Englisch nicht das geringste am Hut hat.

Die aktuellen Themen fürs Abi z.B Das sind Sprachen, die schon mindestens 50 Jahre alt sind, also diese Ausdrucksformen, die die verwenden sind furchtbar und zweideutig ohne Ende.
Das Englisch, das richtig gesprochen wird mit dem man auch ordentlich Kommunizieren kann, das lernt man meiner Meinung nach nur durch Filme, Spiele, Foren und Auslandsaufenthalte.
Natürlich sollte die Grammatik gut beherrscht sein und das Passiv usw. auch, und die wichtigsten Voks, alles andere ist echt am besten, man eignet es sich by-the-way an durch Bücher lesen oder halt durch ne Weile in nem richtigen Englischsprachigen Land leben was halt kostspielig ist ...
Also das ist so mein Eindruck...

iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#45 - 05.04 11:56

Wenn man nicht auf Hoch-Englisch aus ist, dann vll. selber geschriebene Geschichten lesen. Gibt auf www.fanfiction.net extrem viele davon. Welche Themen dich hald interessen. Gibt da so ziemlich alles

ist hald vll. ein bisschen zuviel Umgangssprache, kommt auf den Author drauf an.

Ist aber billiger als englische Bücher zu kaufen ^^ und die Geschichten sind kürzer so dass man weniger schnell die Lust verliert ^^

ildottore

RANG Master of Clanintern

#46 - 22.04 20:09

"Oh Harry", Hermione moaned as he sunk his mighty wizard staff inside her, "I've been dreaming of this ever since my first lesbian encounter with Xena in the magic forest!"

iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#47 - 24.04 19:41

?

hab letztens ma auf ner funseite gelesen wie einer nen paar nette stellen gepostet hat, in denen er "wand" mit "wank" ersetzt hatte.

ildottore

RANG Master of Clanintern

#48 - 26.04 06:25

Nicht eher mit Wang?

▪мιlтøшη▪

RANG Ultimate 0wn3r

#49 - 06.05 01:44

ja die "funsite" kenn ich... quoting from bash is like jacking off... everybody knows you do it...

Bob *Flower of Scotland*

RANG Master of Clanintern

#50 - 06.05 07:57

auf bash is das mit wang, bei der version mit wank sind paar andere stellen genommen worden.

Tashkan

RANG 800x600-Surfer

#51 - 08.05 06:01

Am besten suchst du dir ein RPG Spiel wie Lineage 2 oder Everquest oder Vanguard die sind auf English und die Sprache dort unter den Spielern ist auch English.

Abigor | Ihre Werbung hier!

RANG Prophet of Clanintern

#52 - 08.05 16:15

ich weiß nit, obs nur mir so geht, aber egal bei welchem spiel ich bisher auf englischen servern gespielt hab, geht das nur so "you fucking asshole, i fuck you mum, you sucker" - "shut up bitch, fuck you!" und so weiter...

LORDofTERROR

RANG Deckschrubber

#53 - 08.05 16:21

oder es kommen nur abkürzungen für jeden möglichen scheiß^^

Tashkan

RANG Für-AdultCheck-Bezahler

#54 - 10.05 07:46

naja wenn du Spiele mit Amerekanischen GMs spielst wird so was nicht geduldet.

Thirdeye

RANG Deckschrubber

#55 - 11.05 16:50

Also ich studiere Englisch und bin mir immer noch nicht sicher, ob das Englisch, dass ich selbst spreche konstruiert oder richtig klingt. Was passives Englisch betrifft bin ich aber eigentlich recht gut. Ich denke, man sollte eine verbesserung seiner Englisch Kenntnisse auf 3 Säulen paralell aufbauen.

1.Englisch hören:

Warum ?

Damit sich ein Sprachgefühl entwickeln kann. Ungeübte Hörer verstehen einen an sich einfachen Text oft kaum, selbst wenn sie alle Wörter kennen. Der Grund hierfür ist, dass der "Klang der Sprache" noch völlig fremd ist.

Wenn man aus der Schule kommt, hat sich die Vorstellung der Englischen Sprache oft völlig falsch entwickelt. Alles was man da gehört hat, war ein Lehrer, der -didaktisch reduziertes Englisch langsam vor sich hinquatscht und das in den meisten Fällen kaum Akzentfrei. Hinzukommt, das die Aussprache der Schüler von vielen Lehrern, der Bequemlichkeit halber kaum beanstandet wird, auch wenn sie grottenfalsch ist.
Selbst an einem Gymnasium kommt es vor, dass die Hälfte der Leistungskursteilnehmer kurz vor dem Abi immer noch ein /w/ wie /v/ oder "th" wie /s/ aussprechen. Ganz zu schweigen von den Alophonen. Wer hat in der Schule schon mal gehört, dass es in England 2 dem Deutschen völlig verschiedene /l/ gibt? Wer diese Laute kaum aussprechen kann, wird sie auch kaum erwarten zu hören -> Der Text, den man auf CNN hört wirkt unverständlich.

Aber wie soll man das jetzt Anfangen ?

- Am besten man schaut Filme, die man auf Deutsch schon kennt und mag(z.B DVDs) auf Englisch nochmal an. Wenn man weiß worum es Inhaltlich geht, fällt es wesentlich leichter, einen Film zu verstehen. Irgendwann kann man Filme dann auch problemlos das erste mal auf Englisch schaun.
- Magst du Englischsprachige Musik ? Wohl am besten Rock oder HipHop, mit Texten, die über das normale "ich liebe dich" gelaber aus der Pop Industrie hinausgehen ? Dann beschäftige dich mit den Texten ! Lad dir die Texte aus dem Internet herunter und lies mit, wenn du das Lied hörst. Mit ein wenig Übung wird dann aufeinmal der noch so unverständliche Slang-Rap-Part zu einem verständlichen Vortrag. Plötzlich entdeckt man die Reime und Vergleiche, die aus dem nervigen Hintergrundgelaber zwischen zwei Refrains aufeinmal das Kunstwerk ansich machen.

Was bringt das ?
Das Sprachgefühl ! Die Grundlage, das Gerüst. Wenn du einmal daran gewöhnt bist eine Sprache zu hören und dein Gehirrn gehörtes verarbeiten kann, hast du dir die Grundlage zu allem weiteren eröffnet. In dieses Gerüst kannst du dann alles Kommende einbauen

2.Englischsprachiges lesen:

Entscheident hierbei ist es, mit leichten Büchern anzufangen, aber auch stets Bücher zu wählen, die einem selbst interessieren. Grundsätzlich gilt: Nicht jedes Wort, das man nicht kennt (und das werden am Anfang viele sein) nachzuschlagen, sondern nur die, die entweder häufig vorkommen, oder essentiell für das Verständnis sind. Denn nur solche Wörter merkt man sich dann auch. Das andere nimmt einem den Spaß - das schlimmste, was dabei passieren kann. Nimm dir für den Anfang kurze Bücher vor, später längere.

Was bring das ?

Wenn du dann mal in der Lage bist ganze Welzer, wie die Herr der Ringe Trilogie in Englischer Sprache zu lesen, wird es dir leicht fallen auch in Englisch zu denken. Sobald du einen logischen zusammenhang einer ganzen Literarischen Welt wie in unserem Fall Mittelerde in Englischer Sprache erfasst hast und der Autor dich in Passagen zum weiterdenken anregt, dann tust du das ganz von selbst in englischer Sprache. Wenn du bis dahin durch das Hören auch noch den Richtigen "Spachklang" im Bewusstsein hast, wird dieses so erweorbene Sprachgefühl durch eine ganze Reihe neuer Optionen und Wörter ergänzt.

Denn:
Auf Grund der speziellen Angelsächsischen Sprachgeschichte, hat das Englische fast doppelt so viele Wörter wie das Deutsche. Da der Wortschatz einer Schriftsprache immens größer als der, der Gesprochenen Sprache ist, bekommen deine Sprachkenntnisse einen gefestigten Hintergrund.

3. Englisch schreiben und sprechen

Kurz, der aktive gebrauch der Sprache. Denn egal wie gut man passiv mit einer Sprache umgehen kann, die Sprache verbessert sich erst durch ihre tatsächliche Benutzung.
Das Sprechen hat den vorteil, dass man auch ohne komplexe Grammatik auskommt, allerdings den Nachteil, dass man schneller denken und konstruieren muss, während man auch noch die Aussprache zu beachten hat.

Gesprochene Sprache würde auf der anderen Seite kaum für einen Akzeptablen Text ausreichen, man muss also mit komplexer Grammatik experimentieren. Wenn man die dann drauf hat, kann man sie auch in die gesprochene Sprache mit aufnehmen.

Wo kann das machen ?
Im Interent, In Voice-chats, in Foren oder auf Reisen, in Englischsprachigen Diskussionsrunden (gibt es in jeder Stadt sowie Volkshochschulkurse).

Tipp:
Nimm dir zuerst die Cornelsen English Grammar und verinnerliche dir Themenreihe Complex Sentences. Experimentiere mit Partizipien Gerundien und dem OcI und achte dabei auf den Richtigen Bezug. Arbeite mit Synonymen, drücke Dinge in selteneren Varianten aus.
Kauf dir später von Klett die "Grammatik des heutigen Englisch". Lies dort die Kapitel über Adverbiale dis-, con- und adjucts und versuche deine Sprache durch deren regelmäßigen Gebrauch zu bereichern.
Versuche im Sophisticated Style zu schreiben i.e verwende Genitiv- oder For- Konstruktionen, wie in den Lektionen beschrieben, ersetze modalverben wie to do gelegentlich ducht "to perform" oder "to execute" usw. "can" durch "He is able - oder vom kontext abhängig - ready to do something" etc.

Tipp2:
Achte beim sprechen auf die Aussprache, lies später auch einführende Werke in die Phonetik und Sprachwissenschaft, wie z.B Bernd Kortmann - English Linguistics Essentials und kontrolliere deine Aussprache

Was bringt das ?
Nur durch aktives üben einer Sprache kann man sie perfektionieren. Wer nicht selbst spricht, wird auch nie perfekt verstehen können. Sprache ist ein Mittel der Kommunikation, das heißt sprechen und hören. Also üben üben üben

ildottore

RANG Master of Clanintern

#56 - 11.05 20:40

Das ist einer der seltenen Momente in denen ich mir ein Karmasystem in CI nicht nur zur Strafe wünsche

Thirdeye

RANG Deckschrubber

#57 - 12.05 11:58

Ok, dann erklär mir das mal...

... in der zwischenzeit, denk mal darüber nach.
Du sagst : "Kein Mensch, der wirklich englisch kann, kann die Grammatikregeln"
Ich sage dir: "Kein Mensch, der wirklich Englisch kann, macht bei der Grammatik Fehler. Nur ein dummes Kinder-schul-märchen erzählt dir, du müssest sie nicht lernen. Dabei ist gerade die Englische Gramatik viel Komplexer als sie auf den ersten Blick aussieht. Englisch mag eine der leichtesten Sprachen sein, wenn es darum geht, sie zu erlernen - aber es ist die Sprache, die am schwersten zu perfektionieren ist. Wenn es dein Anspruch ist, in einem Englischsprachigen Land durchzukommen, musst du selbstverständlich keine Gramatik lernen. Ich zumindest werde dann anhand von dingen an die du gar nicht denkst immer noch erkennen, dass du deutscher Muttersprachler bist"

Bob *Flower of Scotland*

RANG Master of Clanintern

#58 - 12.05 13:53

@thirdeye da du englisch studierst, hast du dich auch schonmal mit dem schottischen befasst? ich such unter umständen Einsteiger Bücher fürs Schottische.

Dr. Udo Brömme

RANG Ober0wn3r

#59 - 12.05 14:11

quote:
Ok, dann erklär mir das mal..

hast du #56 missverstanden, oder verstehe ich #57 falsch?

Bob *Flower of Scotland*

RANG Master of Clanintern

#60 - 12.05 16:17

thirdeye nimmt glaub ich bezug auf #43

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