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FORUM: Allgemeines THEMA: Eure Sicht über die Kirche
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Tashkan

RANG 800x600-Surfer

#31 - 09.05 09:57

Naja ich verstehe nicht wie man darauf kommt das die Bibel 2000 Jahre alt sein sollte die Bibel in heutiger form wie die Gutenberg ist erst nen paar 100 Jahre alt.
Des weiteren fehlt dort das Envangelium von Judas und Maria Magdalena drin also ist es nicht kommplett und es wurde vom Vatikan gefakt.
۪Я¡çћъ¡۪ŧçћ۪

RANG Lord of Skill

#32 - 09.05 11:10

naja jesus is nu ma im 1.jhd und nicht im 19. durch die lande getuckert
Torian *just savin´ the world*

RANG Ober0wn3r

#33 - 09.05 12:26

#35

wieso "fehlt" es? Es gibt noch zig andere Evangelien und schriften, die nicht in unsre heutige bibel mit aufgenommen wurden. Es wurd halt bei diversen konzilen mal beschlossen, was man nimmt und was nicht. Sonst wär die bibel ja noch widersprüchlicher
jaH.Da.izi

RANG Deckschrubber

#34 - 11.05 15:11

@1 Ich bin ein Freund von sehr schwarzen/bösen/dreckigen/perversen Humor. Ich kann aber auch drüber lachen, wenn man sehr heftige und böse Witze über mich macht.


Zur Kirche selber kann ich nur sagen, dass sie für mich einfach keine Rolle spielt. Einerseits muss ich sagen, dass eine gewisse "Hoffnung" (Messiahs) sehr vielen Menschen geholfen hat. Andererseits ist die Kirche generell aber auch für sehr viele Kriege verantwortlich (zum Beispiel aktuell dieser ganze Käse mit bösen Islamisten etc.. Im alten Testament steht in Moses-32, glaub ich, genau so ein fanatischer und kranker, gewaltverherrlichender Mist wie angeblich im Koran, da tun sich beide nicht viel).
Zur Bibel kann ich sagen, dass diese für mich einfach eine nette Sammlung an Geschichten ist. Habe das alte und das neue Testament gelesen, halte aber 80% von dem was da drin steht, für völlig frei erfunden. Nett ist es aber trotzdem. Ich sehe die Bibel als eine völlige Fehlinterpretation, manchmal denke ich daran, wie es wäre, wenn die Menschen in 2000 Jahren an Grimms Märchen und die Hexen etc. glauben. Lustig fände ich es allemal. ;-)

Habe aber häufig das Problem, dass ich mit "Christen" (sag ich mal) nicht sehr gut über "Gott und die Welt" diskutieren kann, warum auch immer. Ich denke, sie glaub (für mich) einfach zu viel.

Ich habe mir diese Meinung selbst angeeignet, durch sehr viel lesen. So Serien oder Comics wie in #1 beschrieben finde ich generell nicht sonderlich ansprechend =).
[BhD]Mileena

RANG Hardcore Ruler

#35 - 12.05 00:41

Punkt 1.) Die Bibel als Story-book is der Hammer. Hab sie gelesen und meine, sie hat großen Unterhaltungswert.

Punkt 2.) Mit Religion im allgemeinen kann ich nichts anfangen, 90% der Ansichten die die großen Religionen auf der Erde vertreten, decken sich nicht mit meinen. Auch wäre vieles auf der Erde viel friedlicher ohne Religion, Glauben etc.

Göttliche Existenzen, egal welche, existieren in meinen Augen nicht. Whatever, wem Religion etwas gibt, kein thema, aber ich verzichte gerne darauf.
}{µÑ`I´£® *preußische Leitkultur*

RANG Deckschrubber

#36 - 13.05 10:07

"90% der Ansichten die die großen Religionen auf der Erde vertreten, decken sich nicht mit meinen."
dann bist du echt assozial, über 2% mag man sich streiten können, aber der rest deckt sich teilweise sogar sehr gut mit den deutschen gesetzen.
die haltung über schwule und abtreibung stimmt auch mit meiner überein.
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#37 - 13.05 10:25

also so viel gewallt die in der bibel propagiert wird bezweifle ich das sich vieles mit deutschen Gesetzen übereinstimmt.
3 of 5 So´n bischen..

RANG God

#38 - 13.05 10:56

quote:

die haltung über schwule und abtreibung stimmt auch mit meiner überein.


Tschuldigung: Wer is da wohl assozial?
Das sind (übrigens) auch alles nur Menschen...
Da würd ich sogar sagen, Mileena hat die bessere Einstellung, als du!


@ Topic:

Früher war ich gläubiger Christ, bin auch bis zu meiner Konfirmation in die Kirche gegangen.
Allerdings habe ich im Konfirmandenunterricht gemerkt, dass ich eigentlich garnicht an einen Gott glaube und die Kirche selbst für fast schon verlogen halte.
Auf der einen Seite propagieren sie Frieden und Nächstenliebe (Brot für die Welt) und auf der anderen Seite streiten sie mit anderen Religionen und haben sogar schon sehr blutige Kriege deswegen geführt.
Ich selbst bin (mittlerweile) überhaupt nicht mehr gläubig. Ich will mit Religionen garnichts zu tun haben.
Und da schließe ich alle Glaubensrichtungen, Religionen und Sekten mit ein!
Für mich sind die alle das gleiche, sie sollten eigentlich Moral und Werte vermitteln, nutzen ihre Position allerdings schamlos aus.
Auch ihre Einstellung zu bestimmten Lebensinhalten halte ich für negativ.
(z.B. die Einstellung zu Homosexualität, Verhütung oder härterer Musik)

Daher halte ich es mit den Onkelz:
"Ich brauch sie nicht als Brücke, ich kann alleine Leben.
Falls du das nicht kannst, falls du sie brauchst,
werde mit ihr glücklich, doch zwing mir nicht deinen Glauben auf!"
}{µÑ`I´£® *preußische Leitkultur*

RANG Deckschrubber

#39 - 13.05 19:33

moral und werte vermitteln heißt nicht, daß man jeden dreck der irgendwo mode ist, nachmacht und hinnimmt. soll sich die kirche dem heutigen leben anpassen?
dann rennen schwule pfarrer in SM-studios rum, jeden abend wird jemand flachgelegt und über abtreibung wird keiner mehr diskutieren. ja, dann übernimmt die kirche eine top vorbildsfunktion.
überleg mal warum auf allen kontinenten, unabhängig voneinander religionen entstanden sind, die die gleichen grundgedanken vertreten.
auch wenn ich mich jetzt weit aus dem fenster lehne: würde in deutschland jeder ein kirchengänger sein, hätten wir weitaus geringere probleme mit kinderfickern, vergewaltigern, diebstahl, anstand, hilfsbereitschaft.
kuck dich um auf der straße; irgendwelche 15-jährigen gören rennen mit kindern rum, die sie nicht versorgen, geschweige denn erziehen können, weil man nach der disse mal wieder bei 2,8 promille die beine breit gemacht hat, weil der getunte 3-er BMW so cool war.
Bob *Flower of Scotland*

RANG Master of Clanintern

#40 - 13.05 20:50

ja wir wären alle höflich und gut erzogen() und dann würden wir uns alle nen gewehr umschnallen und paar muslime erschießen weil gott es so will...
Torian *just savin´ the world*

RANG Ober0wn3r

#41 - 13.05 21:40

wär mir neu, dass sowas in der Kirche gepredigt wird (heute)
"Mama guck, ein fussl!"

RANG Master of Clanintern

#42 - 13.05 23:10

du musst die Worte des Pfarrers rückwärts anhören
cibo

RANG Lord of Clanintern

#43 - 13.05 23:16

In der Bibel steht doch dasselbe wie zur Zeit der Kreuzzüge, oder? Wieso sollte das dann nicht heute auch noch gültig sein? Den Nazis erkennt man eine Neu-Interpretation von Hitlers "Mein Kampf" ja auch nicht an.
LORDofTERROR

RANG Deckschrubber

#44 - 13.05 23:18

ist auch die Frage wie die Kirche jetzt so drauf wäre, wenn so gut wie alle Leute gläubig wären;) mit sicherheit etwas anders
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#45 - 13.05 23:47

#39 interessant allerdings gibt es bei priestern auch kinderficker...
3 of 5 So´n bischen..

RANG God

#46 - 14.05 00:58

quote:

moral und werte vermitteln heißt nicht, daß man jeden dreck der irgendwo mode ist, nachmacht und hinnimmt. soll sich die kirche dem heutigen leben anpassen?

Wenn sie noch neue "Schafe" bekehren will, sollte sie das! Macht sie allerdings auch! So treten in Gottesdiensten teilweise auch junge Rockbands auf
Wäre vor 50 Jahren wohl kaum denkbar gewesen
Wer heutzutage bestehen will, muss sich anpassen! Was denkst du wohl, warum die Kirche heute noch existiert, obwohl keine Hexen mehr verbrannt werden dürfen

quote:

dann rennen schwule pfarrer in SM-studios rum, jeden abend wird jemand flachgelegt und über abtreibung wird keiner mehr diskutieren.

hm, klaro, und wenn ich Morgen nicht zur Arbeit gehe, weil ich Urlaub habe, wird meine 80-Mann Firma am Freitag Pleite sein!
Mann kanns auch übertreiben Junge! Nur weil die Kirche sich soweit ändern sollte, dass sie etwas mehr toleranz gegenüber anderen zeigt, heißt das noch lange nicht, dass dann die Welt untergeht und wir alle sterben! Ich gehe nicht in die Kirche, bin ungläubig und lebe auch noch! Und sogar verdammt gut!

quote:

ja, dann übernimmt die kirche eine top vorbildsfunktion.

Das tut sie in meinen Augen auch so nicht
Ich kenne wirklich streng Gläubige, teilweise haben die weder Fernseher noch Computer und leben wie richtige Ökos... Ich bin der Meinung und Einstellung, man sollte sein Leben wirklich genießen, und sorry, dazu gehören auch Musik, Sex und Alkohol
Ich weiß nicht wie's dir da so ergangen ist, aber als ich von einem gläubigen Christ als Teufelsanbeter beschimpft wurde (Nur weil ich schwarze Klamotten und ein KISS-T-Shirt anhatte ), habe ich erst begriffen, was für eine ach so tolle Vorbildfunktion die heutige Kirche übernimmt! Nur soviel: Von Toleranz keine Spur! Danke auch!


Sorry, deine Argumente sind doch stark überzogen!
Es erwartet niemand, dass die Kirche, vorallem die Katholische, sich gleich für Verhütung, Abtreibung und hemmungslosen Sex einsetzt!
Es wird nur erwartet, dass sie "etwas" toleranter wird. Nicht jeden gleich als böse einstuft, nur weil er eine andere Meinung und Einstellung hat!
Ich kenne genügend Leute, die keinerlei christliche Erziehung genossen haben und trotzdem sehr gute und ehrenwerte Werte und Moralvorstellungen haben!

Mag sein, dass alle Religionen (Manchmal sogar unabhängig von einander...) ähnliche "Grundregeln" entwickelt haben, aber es haben auch alle Staaten dieser Erde gewisse, gleiche Grundrechte (Mord=Illegal, Diebstahl=Illegal, Fast alle Menschen sind gleich....) entwickelt, und dass definitiv auch oft unabhängig!
Zu einem Friedlichen zusammenleben gehören prinzipiell nunmal gewisse Grundregeln! Und das ist kein besonderer Verdienst der Religionen, sondern nur der Gesellschaft und des gegenseitigen Respekts!
Nur die Religionen haben sich das dann als Verdienst auf ihre Fahnen geschrieben!

quote:

auch wenn ich mich jetzt weit aus dem fenster lehne: würde in deutschland jeder ein kirchengänger sein, hätten wir weitaus geringere probleme mit kinderfickern, vergewaltigern, diebstahl, anstand, hilfsbereitschaft.

Das war definitiv zuu weit aus dem Fenster gelehnt!
Ich bin mir sicher, es würde sich kaum etwas ändern! Denn die meisten Probleme, die du da aufgezählt hast, bzw. die wir heutzutage haben, haben nichts mit Glauben zu tun! Die meisten Probleme hängen mit elterlicher Erziehung, eigener Einstellung und sozialen Problemen zusammen! Und da kann auch die Kirche relativ wenig machen! Siehe vor 300 Jahren! Da gab es derartige Probleme auch schon! Allerdings waren die meisten Menschen deutlich gläubiger als heute! Damals gab es teilweise auch noch so Sachen wie z.B. Ablasshandel...
MadMan

RANG Deckschrubber

#47 - 15.05 01:58

schaut euch das mal an:
http://www.seesharppress.com/20reasons.html

ich bin gerade in den USA und es ist echt schrecklich wie junge menschen hier ihr leben für "jesus" wegwerfen und alle natürlichkeit negieren..


ich selbst lehne jegliche gottesvorstellung ab, da sie mich in meinem potential einschränken würde.

achja, auch interessant zu dem thema:
http://gutenberg.spiegel.de/nietzsch/antichri/antichri.htm


zwar alles über das christentum, aber das ist in der westlichen welt ja am präsentesten. und es gibt ja überall (in meinen augen) bekloppte sachen, die gläubige machen: freitags kein fleisch (katholiken), keine cheeseburger (juden), kein schnitzel (muslime).. ist doch nur einschränkung ohne gewinn für niemanden. (vegetarier sehen wenigstens einen gewinn für die tiere)
Spє¢iєs000Ι אּall night longאּ

RANG Prophet of Clanintern

#48 - 15.05 02:11

das bestimmte fleischsorten, wie zB schwein, von bestimmten religionen vermieden werden, geht ja noch auf zeiten zurück, als diese häufig krankheiten übertrugen, aufgrund fehlender kühlung und hygiene. is heute natürlich so nicht mehr nötig. zumindest in der westlichen welt. aber daran sieht man mal wieder, wie unflexibel religion ist. anstatt diese inzwischen völlig sinnlosen gebote/verbote aufzuheben, hält man weiter daran fest, weils halt schon immer so war...
cibo

RANG Lord of Clanintern

#49 - 15.05 06:32

Madman: Es gibt keine "Natürlichkeit" oder irgendeine darauf aufbauende Argumentation.
[KoD]|_ () |)*double-Dad*

RANG Master of Clanintern

#50 - 15.05 14:09

<---- völlig ungläubig. Für mich reine Fantasien
dummpumm *E=pc*

RANG Sucker

#51 - 16.05 15:59

hehe ich stehe in religion auf 4,5 und muss jetzt noch nen 6 seiten langen aufsatz schreiben, über irgendein religöses thema, was bietet sich das besser an als über das alt beliebte thema religion vs. wissenschaft zu schreiben... werds vllt. posten wenn ich nicht zu faul bin und lieber doch die 5 kassiere...
ildottore

RANG Master of Clanintern

#52 - 16.05 19:15

Ich hab dir ein Titelblatt gemalt
MadMan

RANG Deckschrubber

#53 - 19.05 03:20

wieso gibt's denn keine natürlichkeit? der sexualtrieb z.b. ist natürlich.
[T.O.P.F.]dunno

RANG Für-AdultCheck-Bezahler

#54 - 19.05 12:41

weltklassetitelblattvomdoc
Olf™ *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#55 - 19.05 13:50

quote:
Zur Bibel kann ich sagen, dass diese für mich einfach eine nette Sammlung an Geschichten ist. Habe das alte und das neue Testament gelesen, halte aber 80% von dem was da drin steht, für völlig frei erfunden.


ich glaube die Bibel will gar nicht den Anspruch haben, ein geschichtsbuch zu sein.

ich denke viel eher die Geschichten sollen uns einfach eine Moral zeigen, die man verfolgen kann.

Und jetzt sag mir bitte keiner, dass in der Bibel nicht auch gemordet wird (z.b. kain und Abel). Man muss eben ein bisschen nachdenken, überlegen, was einem die Bibel sagen will und kann dann für sich hoffentlich die Moral erkennen.

Ich denke auch nicht, dass es Sinn macht alles hundertprozentig zu zu leben, wie es einem die Bibel sagen will, aber ich denke eigene Neu-Interpretationen sind schon möglich.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#56 - 21.05 09:49

MadMan: Ja, und weiße Hautfarbe ist natürlich Braun wird man wenn man zuviel schädliche Strahlung abbekommt. Ach nein, die ist ja natürlich, also nicht schädlich, d.h. die weiße Hautfarbe ist ein Schaden, und nicht die Braune.

Aus Natürlichkeit kann man beliebige Schlußfolgerungen ziehen, weil es vollkommen willkürliche Annahmen sind. Dann ist Homosexualität unnatürlich, Haare schneiden gehört verboten, die Ehe ist krankhaft weil es die Verbreitung des Erbguts einschränkt, Demokratie sollte man durch ein Patriarchat ersetzen und so weiter und so fort.




Olf: Und was hindert irgendjemanden daran die Bibel wieder sehr wortnah zu interpretieren, im Sinen von "Erschlage Deinen Bruder wenn er Deine Frau will!"? Wieso dürfen die Nazis "Mein Kampf" nicht als wortgewaltige Predigt auf Umweltschutz durch Herbizide verstehen? Und wieso hacken alle auf den Muslimen rum, die ihre Glaubensschrift anders auslegen?
Wieso darf man das nur auf friedliche Art und Weise interpretieren? Weil es die katholische Kirche vormacht? Weil es unsere Gesellschaft verlangt? Aber dann verlangt unsere Gesellschaft unmögliches von diesen Glaubensgemeinschaften.
Der Text wird sie nicht mehr verändern. Und die Lesart ist beliebig. Sehr persönlich beliebig.
Olf™ *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#57 - 21.05 14:57

Ich sage ja gar nicht, dass man die Bibel auf anders auslegen kann. Aber ich finde, wenn man heilige Schriften, egal welche jetzt, so auslegt, dass man damit Kriege und Massenmorde rechtfertigt, dann hinkt das einfach. So etwas kann von solchen Schriften nicht gewollt sein.
ildottore

RANG Master of Clanintern

#58 - 21.05 15:02

Von welchem Teil/Autor der Schrift ist die Frage. Als Sammelsurium hat die Bibel keine wirkliche gemeinsame Stoßrichtung. Einem gehörigen Teil des Alten Testaments sage ich jetzt durchaus mit dem modernen Menschenverständnis unvereinbare Ziele nach.

Bei Koranauslegungen hingegen scheint mir immer mehr der Wunsch Vater des Gedanken zu sein als die ernsthafte Exegese. Heiliger Krieg, ja schon, aber auf einer spirituellen Ebene
Olf™ *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#59 - 21.05 15:16

Ich muss gestehen, dass ich auch nur die Klassiker des AT kenne, so wie die Bergpredigt etc.

Insgesamt denke ich, dass die Bibel als ganzes eine positive Gesamtaussage treffen will.
▪мιlтøшη▪

RANG Ultimate 0wn3r

#60 - 21.05 15:20

quote:
ch muss gestehen, dass ich auch nur die Klassiker des AT kenne, so wie die Bergpredigt etc.

die bergpredigt steht im NT...-_-
http://de.wikipedia.org/wiki/Bergpredigt