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| FORUM: Allgemeines THEMA: Fußball 2009/10 | |
| AUTOR | BEITRAG |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#31 - 07.11 22:55
was zieml traurig ist |
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badehaubendealer [when I wake up the real nightmare begins]
RANG Prophet of Clanintern |
#32 - 08.11 09:51 wieso? Ob die Hertha international spielt oder nicht... scheiß drauf.Langfristig sind die Plätze eh von den Millionären aus Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim besetzt. Dazu München und Red Bull... und um den eventuell vorhandenen sechsten Platz schlagen sich dann Hamburg, Bremen, Schalke und wir. Goldene Zeiten kommen da auf uns zu, da ist es ziemlich egal, ob zwei oder drei Millionäre sicher in der CL spielen... |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#33 - 08.11 20:03 jaja, das übliche geheule gg die millionarioses gibt halt vereine die haben glück mit gönnern bzw. firmen, und es gibt vereine, die mit geld nicht umgehen können  und nein, bin weder 1899, noch bayer, wolfsburg (radkappen  ) noch bayern (² ) fan
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badehaubendealer [when I wake up the real nightmare begins]
RANG Prophet of Clanintern |
#34 - 08.11 20:33 ... aber Du findest die 50+1-Regel doof? |
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe
RANG Master of Luck |
#35 - 13.11 16:09 Also ich finde sie gut. Wusste gar nicht dass es sie gibt. Aber stellt sich mal einer vor es gäbe sie nicht. Dann würden Vereine von irgendwelchen Firmenbossen gelenkt die womöglich nix für den Sport übrig haben und wohl auch keine Ahnung davon hätten.Aber nunja, wollte mal ein andere Thema ansprechen. Nämlich Trainerentlassungen. Wie steht ihr denn dazu? Hab ihr auch schon mal eine gefordert bzw. seid ihr davon sehr überzeugt dass ein neuer Trainer wirklich was bringt? Früher fand ich das schon gut dass man einen Trainer bei erfolglosigkeit rauswirft. Jetzt denke ich da schon etwas anders. Zum einen sind es ja die Fans, die teils horrende Summen für Eintrittspreise zahlen, die solche Entlassungen mitfinanzieren. Man bedenke: Es ist ja genaugenommen keine Entlassung sondern eine Freistellung. d.h. Das Gehalt wird weiterhin gezahlt! Aus diesem Grund bin ich mittlerweile nicht mehr so ein Befürworter der Trainerentlassungen. Auch ist es, wenn man so drüber nachdenkt, eigentlich unwürdig jemand einfach so rauszuwerfen ganz egal was er für den Verein getan hat. Warum setzt man denn sich nicht mal(Manager, Sportdirekter, Trainer, Vorstand,..) an einen Tisch und spricht offen über das ganze Thema. Geht das heutzutage nicht mehr? Muss es denn wirklich sein dass Vereine innerhalb einer Saison 3 verschiedene Trainer haben? Erhofftman sich da wohl einen Verbesserung der Leistungen bzw. bringt so etwas denn überhaupt eine Besserung?? |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#36 - 13.11 16:28 ich denke, das Thema Trainerentlassungen kann man nicht so pauschal diskutieren. Man muss immer den Einzelfall bewerten...das Problem dabei ist, dass der Trainer nicht immer alleine Schuld ist. Beispiel van Gaal: Er kann nix dafür, dass die Bayern seit Jahren einfach nur gute Spieler kaufen, ohne zu schauen, ob sie überhaupt in ihr System passen. Trotzdem spielen einige Spieler unter ihrem Niveau, was man dem Trainer vorwerfen kann. Beispiel Lucien Favre: Die Berliner Führung hat sämtliche guten Spieler der letzten Saison verkauft. Trotzdem spielte die Mannschaft unter ihren Möglichkeiten, Favre hat es nicht geschafft, die Blockade aus den Köpfen der Spieler zu bekommen. Beispiel Friedhelm Funkel: Der hat die letzten Jahre aus den Mannschaften der Eintracht immer so ziemlich das Optimum rausgeholt. Dass die Mannschaft schlecht zusammengestellt war, lag aber auch an ihm, weil er lang genug Zeit hatte, da etwas aufzubauen. Aber natürlich lag es auch am miserablen Scouting-System der Frankfurter. ... wenn ich dennoch pauschal antworten sollte, dann wäre meine Antwort, dass Kontinuität gut und wichtig ist. Aber wenn man merkt, dass die Mannschaft kontinuierlich schlecht ist... tja. Dann muss man sich fragen, ob das am Trainer liegt oder ob der gesamte Verein umstrukturiert werden muss. |
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Örs - Däääh [SO EIN SAUBLÖDER NAME!!!]
RANG Lord of Luck |
#37 - 20.11 15:35 Was noch viel schlimmer als eine Trainerentlassung ist:http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/517361/artikel_32-deutsche-Spiele-betroffen.html Schon wieder wurden die Zuschauer betrogen! Schon wieder wurden horrende Summen gezahlt! Ist der ganze Profi-Fussball nur noch eine reine Show?? Hoffentlich gehn mal ein paar europäische Vereine Bankrott damit mal allen klar wird worums eigentlich geht. Die Leute und Fans soll ruhig mal sehn wie Vereine aufgelöst werden können trotz vieler vereinstreuer Fans. Ich finde die FIFA oder zumindest die UEFA sollte mindestens so harte Regelen was Schulden angeht einführen, so wie es in Deutschland ist. Ich zitiere mal Herrn Hoeneß bezüglich FC Barcelona und Spielphilosophie "400 Millionen Euro Schulden: super Philosophie" Und ich finde da hat er, wie schon so oft, auch recht. Nun, ich warte mal ab und schau was so rauskommt bei dem Wettskandal aber so wie es aussieht werde ich wohl dieses Jahr keine Geld mehr für Eintrittspreise bei Fussballspielen ausgeben. |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#38 - 22.11 17:11 reg dich ab, noch wurde nichts bewiesen. Ich will hier nichts verharmlosen, ich finde nur, wir können uns noch genug aufregen, wenn klar ist, ob, wer, was verschoben wurde - konrekt: Welche Spiele, welche Vereine betroffen sind. naja, mein Verein kann höchstwahrscheinlich nichts dafür, dass Spiele in der Champions League verschoben wurden - da spielen wir nicht mit. Jetzt nicht mehr zu Dortmund zu gehen, bestraft die falschen. |
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Örs - Däääh [SO EIN SAUBLÖDER NAME!!!]
RANG Lord of Luck |
#39 - 23.11 12:54 Naja gut das mit nicht mehr ins Stadion zu gehn, das hat nicht nur was mit dem Wettskandal zu tun. Wie ich vll. schon erwähnt habe find ich das nicht OK dass auf der einen Seite hohe Gehälter für neue Trainer gezahlt werden und das obwohl der Vertrag des vorgängers nichtmal ausgelaufen ist, aber im Gegenzug werden die Eintrittspreise erhöht. |
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h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#40 - 23.11 13:02 Du willst also lieber mit dem alten Trainer bis ans Ende aller Zeit verlieren, statt dass du eine Trainerentlassung mitfinanzierst? |
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Örs - Däääh [SO EIN SAUBLÖDER NAME!!!]
RANG Lord of Luck |
#41 - 23.11 16:18 Mir stellt sich schonmal die Frage wieso man den Trainern überhaupt so lange Verträge gibt. Vll. weil das Geld da ist und ihn sonst ein anderer Verein nehmen würde? |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#42 - 24.11 21:52 ich kann jetzt nur für uns sprechen. Der BVB ist derzeit überzeugt, dass Klopp langfristig der richtige Mann ist, um eine Mannschaft aufzubauen. Um unseren Verein komplett umzustrukturieren. Dazu braucht er aber natürlich Zeit, und die kriegt er durch langfristige Verträge. |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#43 - 28.11 16:31 ... schönes Spiel heute. Tradition schlägt jeden Trend... und für die Hertha war es das dann wohl. |
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe
RANG Skill Newbie |
#44 - 28.11 16:39 Meint Vater hat heute auch schon gemeint dass die absteigen werden. Aber ist das jetzt nciht etwas zu voreilig sowas zu behaupten?? |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#45 - 29.11 17:26 klar, genauso wäre es voreilig, jetzt zu behaupten, Stuttgart würde absteigen. Aber... dagegen hätte ich nichts Das Problem der Berliner ist, dass sie jetzt noch in Leverkusen und München spielen, und Schalke kommt noch. Ein Punkt aus diesen drei Spielen wäre schon eine Überraschung. Und selbst mit dem Punkt hätten sie sechs Punkte nach der Hinrunde... Die 40-Punkte-Regel stimmt ja schon lange nicht mehr. Abgesehen von der letzten Saison (31) hat man aber immer mindestens 34 Punkte gebraucht, um nicht abzusteigen. Das würde für die Hertha bedeuten, dass sie in der Rückrunde 28 Punkte holen müssten... das haben letzte Saison nur sechs Teams geschafft (Wolfsburg, Stuttgart, Bremen, Hamburg, Dortmund und - ja, und Berlin). Das Dumme für die Berliner ist: Wie sollen sie sich im Winter verstärken? Kein Spieler, der wirklich eine Verstärkung wäre (z.B. Makaay), würde doch zum abgeschlagenen Tabellenletzten wechseln... |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#46 - 29.11 18:46
wenn Beleidigungen und übelste Polemik beim BVB Tradition sind, dann congratz ob man hopp bzw sein mäzenatentum mag oder nicht, man sollte anerkennen, dass dort mit dem geld vernünftiger gearbeitet wird wie in vielen anderen vereinen, zb geben die nicht für überteuerte spieler millionen aus wie zb hoeness und wenn der bvb damals vernünftiger gewirtschaftet hätte, anstatt mit aller macht die bayern bekämpfen zu wollen, hätte er jetzt auch mehr spielraum ich bin alles andere als nen hoffenheim-fan, aber dieses neidische gejammere anderer vereine/fans find ich nur noch zum kotzen und erst recht aussagen wie von watzke oder manchen bvb-'fans' |
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe
RANG Skill Newbie |
#47 - 30.11 12:38 @haubeMan kann das mit Hertha aber auch so sehn dass sie (nur) 7 Punkte von einem Relegationsplatz weg sind. Und das ist ein Abstand den man aufholen könnte. Ich sage jetzt bewusst könnte, weil er noch wachsen wird angesichts dem Restprogramm in der Hinrunde. Wenn sie jetzt eine 3er aus den nächsten 3 Spielen holen dann seh ich die Berliner noch nicht ganz als abgestiegen an. Zumindest den Relegationsplatz geb ich ihnen dann
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#48 - 30.11 15:34 @Chapnator: Ja, die Hoffenheimer arbeiten besser mit dem Geld als viele andere Vereine. Aber der Unterschied ist, dass sie eine ganz andere Planungssicherheit haben (das gilt auch für Wolfsburg und Leverkusen). Nimm mal z.B. den BVB. Wir haben letzte Saison am letzten Spieltag den UEFA-Cup verpasst. Bis dahin mussten wir zweigleisig planen, weil wirnoch nicht wussten, ob wir das Geld aus dem UEFA-Cup nächste (also diese) Saision zur Verfügung haben würden - oder nicht. Bei Vereinen wie Hoffenheim fließt das Geld, egal was passiert - da kann man einfach viel besser arbeiten.Und wenn Du Dich zu Watzkes Aussagen wirklich informieren willst, empfehle ich Dir folgenden Artikel: http://www.schwatzgelb.de/index.php?id=5475 Das hat übrigens nichts mit Neid zu tun, oder mit "als BVB-Fan hat man schön die Klappe zu halten, ihr habt genug Geld verbrannt". Vereine wie Hoffenheim, Leverkusen und Wolfsburg (und zukünftig RB Leipzig) untergraben die 50+1-Regel und sorgen so langfristig für den Untergang des Vereinswesens. Und dagegen wehren sich halt einfach manche Leute
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#49 - 01.12 11:28 das problem ggf 'zweigleisig' planen zu müssen/können (manche vereine kommen ja nichmal dahin ) haben andere vereine auchund was 50/1 betrifft, der status wurde ja grade 'zementiert', auch zb von vereinen wie radkappen und pillendreher wie man dazu steht ist eine andere sache, aber es wurd ja nimma drüber nachgedacht, wie man was ändern könnte es kommt aber auch darauf an, wie man sich dagegen wehrt, und da sind bvb-fans in letzter zeit nicht grade 'positiv' aufgefallen |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#50 - 01.12 21:26 ja, natürlich müssen auch andere Vereine zweigleisig planen. Natürlich muss z.B: Bochum jedes Jahr mit der zweiten Liga rechnen und entsprechend planen, dass sie eventuell weniger Geld haben und den kompletten Kader austauschen müssen, weil niemand zweite Liga spielen will - und shcon garnicht für weniger Geld. Aber das ist doch genau der Punkt: Im Falle Hoffenheims/Wolfsburgs/Leverkusens sprudelt das Geld einfach weiter, egal was passiert.Mal etwas anderes: Warum ist Dortmund beinahe pleite gegangen? Das lag nicht (nur) am sportlichen Scheitern, das lag vor allem an den riesigen Kosten, die durch den Stadionumbau entstanden. Und wie funktioniert das in Hoffenheim? Innerhalb von wenigen Jahren bekommen die von Hopp zwei neue Stadien geschenkt. Fairer Wettbewerb sieht anders aus. Aber okay, lassen wir das. Wie wehrt man sich denn "positiv"? Was soll man gegen Kind machen, der die Demokratie (35 Stimmen gegen ihn, nur eine für ihn) und Solidarität mit Füßen tritt (und vor die EU ziehen will)? Wie soll man ausländischen Konzernen wie Red Bull erklären, dass der Fußball mehr ist als nur Marketing? Wie soll man Dietmar Hopp erklären, dass der Fußball anders funktioniert als die Wirtschaft? |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#51 - 02.12 11:43 funktioniert er denn anders? inzw nicht mehr, aber damit haben die vereine auch selber angefangen, inzw sind die vereine wirtschaftsunternehmen, und das auch nicht erst seit gestern, das ist nun mal der lauf der zeit und die meisten vereine haben's auch nich anders gewolltund das sich auch die buli bzw. der dfb/dfl den gesetzlichen bestimmungen in europa stellen müssen ist nun mal fakt, das betrifft andere branchen genauso, und sollte fstgestellt werden, das 50/1 gg europäisches recht verstösst, muss eine andere 'vernünftige' lösung gefunden werden und wie man sich wehrt? ka, aber jedenfalls nicht mit polemischen angriffen 'unter der gürtellinie' |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#52 - 02.12 14:58 Ja, Fußball funktioniert anders. Natürlich funktioniert er anders. Der größte Unterschied ist, dass Vereine in Deutschland immer das Ziel Gemeinwohl haben müssen, während Wirtschaftsunternehmen das Ziel Geld haben.Außerdem gibt es unter deutschen Fußballvereinen eine Solidarität, die ich in der Wirtschaft nicht kenne. Die großen, zuschauerstarken Vereine wie Bayern, HSV, Dortmund, Schalke, Werder, Stuttgart, Mönchengladbach sorgen mit ihrer Strahlkraft dafür, dass die Bundesliga attraktiv ist. Diese großen Vereine haben die meisten Fans, sie sorgen dafür, dass es überhaupt Leute gibt, die z.B. Sky kaufen. Typisch Wirtschaft wäre, wenn diese großen Vereine jetzt einfach die Fernsehgelder unter sich aufteilen, weil wer will schon Bochum gegen Bielefeld sehen. Aber so funktioniert es nicht, die kleinen Vereine kriegen genauso Geld wie die großen Vereine. Jetzt stellt sich natürlich die Frage: Warum sind einige Vereine groß? Wegen ihrer Tradition. Weil sie in der Region verwurzelt sind. Nimm z.B. Kaiserslautern. Wenn es bei denen nicht läuft, ist die gesamte Pfalz in Aufruhr und es gleicht einem Weltuntergang. (Interessanterweise hat die Hertha es nie geschafft, so eine Bindung zu den Berlinern aufzubauen oder andersrum.) Diese Verwurzelung sorgt dafür, dass die Stadien in der Bundesliga voll sind. Das Problem, das ich da jetzt sehe: Wenn langfristig nur noch so Kunstprodukte wie Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen, RB Leipzig in der Bundesliga spielen und die großen Vereine wie München, Hamburg, Schalke irgendwo in der Versekung verschwinden: Wer will das sehen? Wer will dafür zahlen? Die Bundesliga würde sich selbst ruinieren. Gut, jetzt könnte man argumentieren, dass die Kunstprodukte einfach Zeit brauchen, um sich in der Region zu verwurzeln. Das stimmt aber nicht, bestes Beispiel dafür ist Leverkusen. Die sind seit 30 Jahren dabei, spielen ansehnlichen Fußball. Und? Fans? Fehlanzeige. |
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SirAndré Zweitaccount
RANG Deckschrubber |
#53 - 04.12 09:49 Kann es sein, dass diese Diskussion bereits seit dem Fred Bundesliga 08/09 geführt wird?!-__- |
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badehaubendealer [for the win]
RANG Prophet of Clanintern |
#54 - 04.12 13:47 die Diskussion wird schon ewig geführt und wird garantiert auch noch ewig geführt. Das sind einfach zwei unvereinbare Positionen zwischen Traditionalisten und Konsumenten
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SirAndré Zweitaccount
RANG Deckschrubber |
#55 - 04.12 14:46 belassen wir es doch, zumindest hier, dabei(?) und konzentrieren uns wieder auf das geschehen auf dem platz!
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe
RANG Skill Apprentice |
#56 - 09.12 13:20 Es ist eigentlich wenig verwunderlich dass ich es bin der noch seinen Senf dazugeben möchte.Zum Thema Hoffenheim: Mit dem Erfolg kommen auch die neider und nichtsgönner. Hopp hat einfach mal allen Fussballfans gezeigt wie wenig Wert doch Tradition und vereinstreue Fans sind. Es sind nicht die Fans, die jedes Wochenende die Mannschaft begleiten, die einen Verein am Leben halten, sondern die großen Geldgeber. Viele wollten das nicht wahrhaben, aber am Beispiel Hoffenheim haben sie es dann gesehn dass es so ist. Damit kamen/kommen viele Fans wohl nicht klar... |
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badehaubendealer
RANG Godlike |
#57 - 16.12 11:38 naja. Das kann man jetzt so nicht pauschal sagen. Sicher ist der Anteil der großen Geldgeber nicht zu unterschätzen, aber man muss sich einfach fragen: Wo kommt das ganze Geld her? Warum gibt Sky pro Jahr so verdammt viel Geld für die Übertragungsrechte aus? Warum zahlt z.B. T-Home den Bayern so viel Geld, um auf dem Trikot zu stehen? Warum zahlt die Commerzbank der Eintracht so viel Geld, damit das Waldstadion Commerzbank-Arena heißt? Die Antwort ist eigentlich einfach: Weil es viele Leute gibt, die Fußball schauen wollen. Weil der Fußball dadurch eine gute Werbeplattform ist. Aber: Wer schaut denn Fußball, wenn nicht die treuen Fans? Okay, es gibt jede Menge sogenannter Eventfans. Das sind die, die Fußball schauen, weil es halt gerade in ist. Das sind die, die zu den Mannschaften halten, die halt gerade erfolgreich sind. Das sind die, die "Schweiniiii!!" brüllen, wenn Länderspiele laufen. Aber was passiert, wenn die weg sind? Was passiert, wenn die lieber Eishockey schauen wollen, oder Basketball, oder Handball, weil das halt gerade hip ist? Wer bleibt dann übrig? Genau: Die treuen Fans. Die Fans, die die Vereine am Leben halten. so, von mir aus können wir es dabei belassen. Reden wir wieder über Fußball. -> wir sind sechster
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe
RANG Skill Commander |
#58 - 16.12 12:52 Das stimmt, der Fussball ist eine riesen Werbeplattform, aber hauptsächlich wegen den vielen Zuschauer. Und damit meine ich jetzt nicht die ca. 50000 die im Stadion sind sondern die Millionen die vorm TV sitzen.Ich sag Herbstmeister wird entweder Schalke oder Leverkusen. Bayern wird zwar gewinnen aber Leverkusen holt mindestens ein Remie gegen Gladbach. Bayern müsste dann mit 5 Toren unterschied gewinnen. Das können sie zwar, aber werden es nicht machen. Mein Tipp: Bayer Leverkusen. |
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badehaubendealer
RANG Godlike |
#59 - 21.12 10:05 keine Frage. In diesem Zusammenhang sollte ich einen interessanten Artikel vorstellen, der die Zuschaerzahlen von Sky mal darstellt: http://www.sueddeutsche.de/sport/344/496658/text/7/ Ansonsten: Wir sind fünfter, das ist gut. Wir haben wieder gewonnen, das ist super. |
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe
RANG Skill Commander |
#60 - 21.12 13:06 Das Modell, dass die Vereine sozusagen nach Anzahl der eigenen Fans ihre TV Gelder bekommen würde dazu führen dass kleinere Vereine keine Chance mehr hätten oben mitzuspielen. Es wäre dann fast so wie im Eishockey.Mein Vorschlag: Wie bisher, Prämien für Sieg/Unentschieden und Tabellenplatz. Und um zu verhindern, dass eine Firma/Privatperson zu viel Einfluss nehmen kann bzw. einen Klub nach oben pusht, sollte ein Prozentsatz eingeführt werden, der regelt dass ein Sponsor nur einen bestimmten Prozentsatz vom Gesamtetar zahlen darf. Da wärn dann aber wieder die Vereine dagegen, die relativ wenig Sponsoren haben. Ich glaube es gibt hier einfach keine optimale Lösung die alle Vereine zufriedenstellen würde. Mein Tipp für die 3 Absteiger: Freiburg, Bochum und Club. Klar Hertha gibt es auch noch, aber ich kann es mir einfach nicht vorstellen dass die absteigen das wäre einfach zu krass. Bei Stuttgart bin ich mir momentan ziehmlich sicher dass sie den Klassenerhalt schaffen. Meister lass ich Schalke werden, weil Magath und so... Bayer wäre auch noch ein guter Kandidat, besonders weil dort, dank FC Bayern, Jupp Heynkes dort Trainer ist. |