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FORUM: Allgemeines THEMA: Maff Spiel - Bürger Taktiken

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BEITRAG

badehaubendealer [frei]

RANG Prophet of Clanintern

#31 - 18.04 08:55

... und das erste Spiel war doch auch so ganz knapp, gab es da nicht einen Patt, wo dann der letzte Mafia-Tote falsch entschieden hat?

die einzige, wirklich klare Runde war die letzte.

und Kiesch: Das Ziel des Spiels ist es nicht, dass der Detektiv die Mafia findet, sondern dass die Bürger die Mafia finden. Der Detektiv ist dank Rufmörder längst nicht so stark wie du denkst, und wenn man sich mal so im Nachhinein die Argumentationen der Mafia durchliest, wird man sich fragen "warum genau habe ich die eigentlich nie verdächtigt?"... wir waren letzte Runde einfach zu stark

Crush (sexy shoeless god of war)

RANG Deckschrubber

#32 - 18.04 11:56

Auch ist es für die Mafia sehr viel gefährlicher Leute zum Lynchen zu opfern als Kiesch es hier darstellt. Denn wenn man einen Mafiosi lyncht, dann kann man danach sein Nominierungs- und Wahlverhalten auswerten sowie wer bei Wahlen für und wer gegen ihn gestimmt hat.

Macbeth

RANG Prophet of Clanintern

#33 - 18.04 12:22

das erste Vampir Spiel haben übrigens die Bürger gewonnen... und ich weiß nicht obs das 2. Vampir oder das 1. Mafia Spiel war, als es nur an einer Fehlentscheidung am Ende lag, dass die bösen gewonnen haben. Ich glaub es waren Blizz und Nirvana, die dran schuld waren, wenn ich mich recht entsinne

Glumb *Käse gegen den dreckigen Rest*

RANG God

#34 - 18.04 13:02

ich bin unsachlich geworden, weil ich eine unsachliche argumentation für zu viel aufwand hielt, wenn du eh nicht einsiehst, dass die taktik blödsinn ist

somit habe ich dir nicht durch schweigen recht gegeben und dennoch das gespräch beendet

btw. hätte in der ersten mafiarunde die bürgerfraktion gewonnen, wenn sich die bürger in der letzten runde die mafia reinversetzt hätten
da habe ich selbst mich als "gegendetektiv" dargestellt, aber das hat nunmal den nachteil, dass man entweder wissen muss wer der detektiv ist oder warten muss bis der echte detektiv gepostet hat

somit ist es sehr wahrscheinlich, dass der erste, der sich als detektiv darstellt auch der echte ist

quote:
ey. nur weil man bwl studiert ist man kein schlechter Mensch!

da bin ich mir gar nicht mal so sicher

aber begründet wird da schon.. allerdings mit sachen, die so zusammengelegt werden, wie man sie gerade braucht ^^

badehaubendealer [frei]

RANG Prophet of Clanintern

#35 - 18.04 14:14

quote:
somit ist es sehr wahrscheinlich, dass der erste, der sich als detektiv darstellt auch der echte ist

das kannst du so nicht sagen, wenn ich das offline spiele, also in meinem Freundeskreis, outet sich regelmäßig ein Mafioso als Detektiv vor dem echten Detektiv

Glumb *Käse gegen den dreckigen Rest*

RANG God

#36 - 18.04 14:25

nagut, da hab ich jetzt vielleicht zu genau auf die situation der ersten runde geachtet ^^
da hätte ich schon wissen müssen, wer der detektiv ist, weil wenn ich ihn nicht als mafioso dargestellt hätte, wäre klar gewesen wer recht hat
so blieb nur sich als zweites als detektiv auszugeben

Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#37 - 18.04 14:29

1. omg Crush liest auch Order of the Stick !

2.

quote:
Ne, wir gehen da nur nicht mit komischen Verdächtigungen wie "Cze ist der einzig intelligente Mafia-Spieler, tötet ihn" ran.
Tut mir leid aber deine Begründungen waren so toll... Wenn ich Bürger gewesen wär letzte Runde, dann hätte ich dich als erstes gehängt.

Mir waren die anderen Kandidaten ausgegangen und Badi hatte ich nicht als Oberbrain der Mafia auf der Rechnung

quote:

und Kiesch: Das Ziel des Spiels ist es nicht, dass der Detektiv die Mafia findet, sondern dass die Bürger die Mafia finden. Der Detektiv ist dank Rufmörder längst nicht so stark wie du denkst, und wenn man sich mal so im Nachhinein die Argumentationen der Mafia durchliest, wird man sich fragen "warum genau habe ich die eigentlich nie verdächtigt?"... wir waren letzte Runde einfach zu stark

Nur einer kann gerufmordet werden - bei ner Mafia mit 4 echten Mitgliedern + 1 Rufmörder (macht 5) heißt das: Nur in 1/6 der fälle erwischt man jmd der gerufmordet wurde - wenn man nen Maff erhält.
Das ist vernachlässigbar...
Und das der Detektiv trotzdem noch eine der Besten Waffen ist die die Bürger haben steht wohl ausser Zweifel.

quote:

Auch ist es für die Mafia sehr viel gefährlicher Leute zum Lynchen zu opfern als Kiesch es hier darstellt. Denn wenn man einen Mafiosi lyncht, dann kann man danach sein Nominierungs- und Wahlverhalten auswerten sowie wer bei Wahlen für und wer gegen ihn gestimmt hat.

Wieso? Man muss nur jemanden haben, der unauffällig genug war / ist... DAS ist nicht das große Prob - alles andere stellt die Mafia als ziemlich dumm dar...

Crush (sexy shoeless god of war)

RANG Deckschrubber

#38 - 20.04 12:42

So, Runde 4 hat begonnen. Alles, was Sie sagen, kann und wird im Mafiathread gegen Sie verwendet werden.

gute laune Zuperman

RANG God

#39 - 07.05 20:54

Nächste Runde ein paar weniger Sonderfiguren?

badehaubendealer [will den Derbysieg]

RANG Prophet of Clanintern

#40 - 08.05 17:57

nein, lieber ein paar mehr Sonderfiguren. Z.B. bin ich für den Scharping, das ist ein Bürger wie jeder andere auch, nur dass er langsamer ist. Das heißt, wenn er umgebracht wird, stirbt er erst einen Tag später. Das heißt auch, dass der Spielleiter sagt "es ist Tag, es gibt keinen Toten", wie wenn der Seelenretter Erfolg gehabt hätte...

und ich will einen Bürgermeister einführen.

Die Stimme des Bürgermeisters zählt im Patt-Falle doppelt, ist also die entscheidende Stimme. Der Bürgermeister wird zu Beginn des ersten Tages gewählt, und sowohl Mafia wie auch Bürger hätten einen Vorteil, wenn einer der Ihren der Bürgermeister wird, da seine Stimme ja im Pattfalle doppelt zählt, wenn z.B. ein Mafioso gegen einen Bürger in der Endabstimmung steht. Das bringt gleichzeitig den Vorteil, dass man gleich am Anfang eine Abstimmung hat, und aus dem Wahlverhalten kann man dann schon erste Rückschlüsse ziehen, wen man am ersten Abend hängen sehen will.
Sollte der Bürgermeister sterben (sei es durch Mafia oder Bürger, oder sonstwas), so darf er aussuchen, wer sein Nachfolger ist.

=]OBC[=REDMeff

RANG Master of Clanintern

#41 - 08.05 18:07

der scharping.

gibt es auch einen stoiber?

quote:
"Ich äh, wähle, äh, stimme, also ich meine, äh, ich wäre der Ansicht, äh..."

Morath

RANG Deckschrubber

#42 - 08.05 18:12

lol, der Scharping, ich lach mich tot

ymmd

Spє¢iєs000Ι אּall night longאּ

RANG Prophet of Clanintern

#43 - 08.05 19:44

klar gibts auch nen stoiber:

quote:
Der Stoiber spielt für die Mafiosi und wacht in jeder Nacht alleine auf.
Da er nicht mit der Mafia aufwacht, kennt er diese nicht.
Der Stoiber ist gegen Angriffe der Mafia immun, für den Detektiven ist er unschuldig.
Jede Nacht sucht er sich einen Spieler aus, den er von Palermo abschieben will. Ist sein Opfer ein "Ausländer" (siehe unten), so wird dieser von Palermo abgeschoben. In diesem Fall wird am Tag bekannt gegeben, dass dieser Spieler abgeschoben wurde und dieser spielt nicht mehr mit. Da er aber nicht tot ist, wird seine Karte nicht umgedreht. Er kann auch nicht letzter Toter sein und kann auch nicht vom Seelenretter beschützt werden.
Sollte die Mafia denselben umbringen wie den, den der Stoiber abschieben will, so hat die Tötung Vorrang.

Bestimmte Outungsfiguren sollen einen Ausländerstatus haben.
Beispiel: Saulus und Judas
Der Saulus ist eine zu starke Figur für die Bürger, besonders in Online-Mafia. Die Mafia müsste zwei Nächte verschwenden, um ihn zu beseitigen. Der Stoiber kann daher die Drecksarbeit machen: Er schiebt den Saulus einfach ab. Je nachdem, ob er vor der Abschiebung umgewandelt wurde oder nicht, gewinnt er mit den Guten bzw. mit den Bösen.
Analog dazu entscheidet die Gesinnung des Judas vor der Abschiebung, mit welcher Partei dieser gewinnt.
Da die Karte nicht umgedreht wurde, herrscht auch Verwirrung, wofür ja dieses Saulus-Judas-Paar sorgen soll. Wenn die beiden die einzigen abschiebbaren Figuren sind, einer wurde abgeschoben, der andere umgewandelt, dann weiss man deren Identitäten nur nach einer Lynchung des Umgewandelten.
Nach einer Abschiebung ist nicht einmal eine Outungsfigur, der keine Gegenoutung hat, sicher.

Tote können nicht abgeschoben werden. Wenn ein Toter abgeschoben werden soll (wenn Mafia und Stoiber dasselbe Opfer aussuchen), wird das nicht bekanntgegeben.

Aktiver Scharping und Nachtwächter wirken beim Stoiber.

Folgende Figuren werden abgeschoben:
- Saulus und Judas
- Golem
- Nominator
- Scharping wird sofort abgeschoben (ohne Verzögerung)
- aktiver Scharping
- Sturkopf
- Masons
- Nachtwächter
- Wahrsagerin
Folgende Figuren werden nicht abgeschoben:
- Permanente Mitglieder der Mafia (z.B. umgewandelter Judas ist ausgeschlossen)
- Detektiv
- Seelenretter
- Der Andere
- normale Bürger

Wer im Exil lebt, spielt nicht mehr mit und kann von keiner Tag - oder Nachtaktion betroffen werden, d.h. man kann nicht ermordet, abgefragt, gescharpt, umgewandelt, gesprengt, gelyncht etc. werden. Jedoch bleiben Nachwirkungen (z.B. aufgrund von Scharpungen) bestehen. Wird zum Beispiel der Scharping in einer Nacht ermordet und abgeschoben, so lebt er am folgendem Tag im Exil und stirbt ein Tag später im Exil (=> Karte aufdecken).

Spieler im Exil können als Telefon - oder Publikumsjoker verwendet werden (siehe Showmaster).

Colonel_Kernel *Status: quo*

RANG Deckschrubber

#44 - 08.05 20:09

bin für nen falschen detektiv, wurd irgendwo glaub ich schonmal vorgeschlagen.

=]OBC[=REDMeff

RANG Master of Clanintern

#45 - 09.05 01:32

Beim Stoiber wäre ich eher dafür, dass er zwar eine Stimme hat, es aber nur ne 50% Chance gibt, dass die auch verstanden wurde.

badehaubendealer [will den Derbysieg]

RANG Prophet of Clanintern

#46 - 09.05 20:13

ich bin auch für einen falschen Detektiv

Colonel_Kernel *Status: quo*

RANG Deckschrubber

#47 - 10.05 23:55

wärs eigentlich möglich, dass jeder ne spezialrolle kriegt? Wär doch ma voll interessant für jeden, da er irgend ne tolle rolle hat. Müsste man nur mal schauen, dass es ausgegelichen bleibt ^^

Olf *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#48 - 11.05 07:17

Naja, das wär wohl etwas zu übertrieben. Außerdem würden die Nächte dann noch länger dauern. Ist ja so schon ätzend genug, immer auf ein oder zwei Nachzügler zu warten, die in der Nacht aktiv sind,

▪мιlтøшη▪

RANG Ultimate 0wn3r

#49 - 11.05 08:01

quote:
Z.B. bin ich für den Scharping, das ist ein Bürger wie jeder andere auch, nur dass er langsamer ist. Das heißt, wenn er umgebracht wird, stirbt er erst einen Tag später.

und kann allen verraten wer ihn "morgen getötet" hat

Olf *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#50 - 11.05 09:12

So, da ich ja leider nicht mehr mitspielen darf, hab ich mir mal ein paar Gedanken zur nächsten Runde gemacht. Was würdet ihr denn davon halten, wenn wir mal eine etwas andere Variante spielen?

zum einen hielte ich http://de.wiki.mafia.sebi.name/Zufallsverteilung das für ganz lustig.

Sehr gut finde ich auch http://de.wiki.mafia.sebi.name/Godfather den Godfather, da wir dadurch in der ersten Runde nicht mehr nur raten müssen, sondern auch überlegen können, wer zusammen Mafia sein könnte. Eventuell sogar die Strategen-Mafia, aber da bin ich mir noch nicht ganz sicher

Mit Abstand am Besten finde ich diese Variante, da dadurch auch die Bürger am Tag eine faire Chance durch die Gespräche darauf zu schließen, wer Maff ist und wer nicht. http://de.wiki.mafia.sebi.name/Blinde_Mafia

Oder aber dies hierhttp://de.wiki.mafia.sebi.name/Weiterentwicklungen . Dabei würde ich dann vorschlagen, dass wir ohne große Sonderrollen anfangen und die Maff bzw. einzelne existierende Sonderrollen sich dann weiterentwickeln können. Wir fangen also zum Beispiel ohne Rufmörder an und der muss sich weiter entwickelt. In dem Fall können wir natürlich keine Blinde-Mafia spielen.

Von Dingen wie multiplen Mafia oder Zeitreise-Mafia, Shizo-Mafia sehe ich mal ab, da das echt nen bisschen ausarten würde. Ich denke aber die oben genannten Varianten wären durchaus gut spielbar.

ich würde also generell nicht so viele neue Spielfiguren einfügen, sondern eher eine etwas abgewandelte Spielvariante bringen.

Außerdem finde ich auch http://de.wiki.mafia.sebi.name/Mafia_unendlich

hat einige gute Aspekte. So würde ich zwar nicht sagen, wir sollten unendlich spielen, aber es wäre doch interessant neue Figuren ins Spiel zu bringen. wie das von statten gehen soll, könnten wir ja noch entscheiden. aber nehmen wir mal an, es kommt ein cze aus dem krankenhaus zurück und möchte mitspielen. dann kann der spielleiter entscheiden, wann und mit welcher rolle der neue ins spiel darf.

also könnte man überlegen, ob er als maff einsteigt, weiß, wer die anderen maffs sind, aber nicht mit ihnen kommunizieren darf oder ähnliches mit einer sonderrolle der bürger, ja nach stand des spiels.

finde ich eine Überlegung wert

wenn wir, wie oben gefordert doch noch ein paar sondefiguren einführen wollen, dann bin ich für einige neutrale rollen, die allerdings keine eingenständige partei sind (also nicht a la Romeo & Julia:

http://de.wiki.mafia.sebi.name/Metamorphioso finde ich zum Beispiel eine gute Überlegung

auch http://de.wiki.mafia.sebi.name/Prominenter der Prominente mit der richtigen Aufgabe kann interessant sein

für ne ganz, ganz schnelle Runde können wir ja auch mal http://de.wiki.mafia.sebi.name/Anarchomafia spielen

Okay, ich hab hier mal etliches aufgeführt. Ich weiß nicht, wer sich das alles durchgelesen hat, ich hab jedoch bei der Suche echt ne Menge gute Anregungen gehabt. Solltet ihr oder ein teil von euch Interesse daran haben, dann würd ich mir mal ernsthafter überlegen, wie wir die Neuheiten ausgeglichen einbauen können und wa von meinen Vorschlägen noch wirklich spielbar bleibt.

badehaubendealer [will den Derbysieg]

RANG Prophet of Clanintern

#51 - 11.05 13:50

die blinde Mafia klingt lustig, aber ich fürchte, die ist online nicht durchführbar. Und ich halte es hier wirklich für zu riskant, der Mafia zu vertrauen

der Metamorphioso dagegen... den können wir benutzen, ich bin dafür, den nächste Runde einzuführen.

und der Godfather... joa. Kann man machen.

Morath

RANG Deckschrubber

#52 - 11.05 13:52

Ich spiel bei allem mit, solange der jeweilige Spielleiter zu Beginn einer Runde immer genau schreibt, was jetzt alles dabei is :-)

Olf *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#53 - 11.05 14:02

Das ist Voraussetzung. Deswegen hatte ich ja auch gesagt, ich würd mir mal die Mühe machen, dass dann mit detaillierten Regeln auszuarbeiten.

@haube: inwiefern braucht man denn bei blinde Mafia vertrauen in selbige? der Spielleiter hat doch die gleiche Kontrolle wie bisher, nur dass die Mafia halt etwas geschwächt ist, weil sie nichtmehr zusammen für einen voten kann, sondern dies geheim während des tages machen muss.

da sich ja alle kennen, sollte das aber machbar sein, wenn man sich geschickt anstellt.

und bevor irgendjemand ruft, die bürger wären diese runde eh schon zu stark: wenn wir uns drauf einigen, muss das natürlich wieder ausgeglichen werden, aber das exakte balancing müsste man dann beobachten

Morath

RANG Deckschrubber

#54 - 11.05 14:10

Ich finde nicht, dass die Bürger in Runde 4 zu stark sind, es war mehr ein glücklicher Zufall, dass sich das Spiel so günstig entwickelt hat.

Und durch is es ja noch nicht, also mal abwarten :-)

badehaubendealer [will den Derbysieg]

RANG Prophet of Clanintern

#55 - 11.05 14:27

quote:
inwiefern braucht man denn bei blinde Mafia vertrauen in selbige? der Spielleiter hat doch die gleiche Kontrolle wie bisher, nur dass die Mafia halt etwas geschwächt ist, weil sie nichtmehr zusammen für einen voten kann, sondern dies geheim während des tages machen muss.

da sich ja alle kennen, sollte das aber machbar sein, wenn man sich geschickt anstellt.

bei der bilnden Mafia geht es darum, dass sich die Mafia nicht absprechen kann, wen sie als nächstes töten wollen. Das ist im RL leicht umzusetzen, wenn immer nur ein Mafioso aufwachen darf, aber im Internet ist es verdammt schwer, die Mafia daran zu hindern zu kommunizieren...

und nein, die Bürger sind nicht zu stark. Ich meine, hallo, wir haben sieben Mafioso, die Bürger _können_ garnicht stark genug sein. Außerdem ist es noch nicht vorbei. Außerdem hat die Mafia die ersten drei Runden gewonnen, davon die dritte im Sweep, weil ich dabei war

Morath

RANG Deckschrubber

#56 - 11.05 14:32

"weil ich dabei war"

ähem *räusper*

;)

Olf *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#57 - 11.05 14:32

Ach so meinst du das mit Kontrolle. Ja, richtig. das seh ich ein. Schade eigentlich, aber dann macht das wohl keinen Sinn.

Ich persönlich finde auch nicht, dass die Bürger diese Runde zu schwach sind, weil durch meinen Verlust heute morgen der Detektiv dran ist und das ne enorme Schwächung bedeutet. Aber hätte ja sein, können das das einige hier anders sehen.

Crush (sexy shoeless god of war)

RANG Deckschrubber

#58 - 12.05 14:44

Zu Anarcho Mafia: Ich sehe da einen Denkfehler in den Spielregeln. In den Regeln heist es "Dabei hat jeder Spieler genau eine Kugel im ganzen Spiel". Das bedeutet das nach einiger Zeit nur noch Leute da sein werden, die alle schon geschossen haben. Was dann?

Sinnvoller wäre eine Kugel pro Tag. Um den Bodycount etwas zu verringern könnte man jedem Spieler 3 Leben geben (wobei die 3 Leben sich natürlich nur aufs Erschiessen beziehen, nicht auf Mafiamorde etc.)

Eine Spezialfigur könnte dann der Arzt sein, der für die Bürger spielt und in der Nacht ein Leben eines beliebigen noch lebenden Spielers wieder herstellen kann.

Das mit dem gleichzeitig schiessen lässt sich Online nicht so leicht realisieren. Ausser alle geben ihre Meldung zum Spielleiter und das würde wieder ewige Wartezeiten auf Nachzügler bedeuten. Wie wäre es wenn jeder am Tag zu einem beliebigen Zeitpunkt schiessen kann indem er "Ich schiesse auf _X_" postet?

Olf *24/7 Arbeiter*

RANG Master of Clanintern

#59 - 12.05 15:06

naja, das war eher als witz gedacht. denke nicht, dass wir das hier umsetzen können/ wollen

badehaubendealer [will den Derbysieg]

RANG Prophet of Clanintern

#60 - 12.05 18:11

...außerdem geht es bei der Anarcho-Mafia, wenn ich es richtig verstehe, genau darum, dass alle gleichzeitig schießen, und wer nicht getroffen wird, überlebt. Und die Partei, von der mehr Leute überleben, gewinnt. Ein Tag, ein Duell, ein Sieger.

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