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FORUM: Allgemeines THEMA: Forenspiel - Mafia - Runde 5
AUTOR BEITRAG
Gott, pur.

RANG Lamer

#271 - 05.06 08:28

Hm, okay. Sehr geschickt von Doben. Zwei Theorien:

- Ich habe mich vertan und Doben spricht die Wahrheit. Dann würde ich meine "Hetze" tatsächlich stark bereuen. Es klingt zumindest schlüssig und verunsichert sogar mich. Dennoch wäre ein Detektiv Doben keinerlei Beweis dafür, dass ich Mafia sei. Lediglich Beweis dafür, dass ich mich stark geirrt hätte. Und dafür, dass Dragon sehr, sehr unvorsichtig gespielt hätte.

- Doben nutzt die einzige Möglichkeit, die er noch hat um seinen Mafia-arsch zu retten. Nämlich ein Outing als Detektiv. Das Problem ist: das kann niemand von uns überprüfen.

--

Ich vote also sicherheitshalber einmal um da auch ich nicht riskieren will, dass wir den Detektiv verlieren. Sollte ich mich jetzt irren freu ich mich schon auf Dobens Spott nach dem Spiel.

quote:
Das ist der Grund, warum er mich und sich gematcht haben will. Um sicher sagen zu können, dass ich die Wahrheit sage und Bürger bin.


Korrekt! Dir hab ich intuitiv am ehesten vertraut, das wollte ich noch ein wenig prüfen und auch prüfen lassen.
Däääh-r Glumb ist aus Lloret zurück!

RANG Master of Skill

#272 - 05.06 08:28

quote:
Mein Fazit: Sicherheit hätten wir erst, wenn wir Doben jetzt hängen. ABER: DEN Detektiv hängen wäre ein verdammt hohes Bauernopfer um Sicherheit zu bekommen. Ich bin mir daher im Moment noch unentschlossen und stimme später ab, jetzt gehts erstmal in die Uni.

Wir spielen doch mit einem schwachen Seelenretter, wenn ich mich recht entsinne? Also wenn Doben in naher Zukunft nicht durch die Hand der Mafia stirbt, wäre die Wahrscheinlichkeit, dass er Mafioso ist, doch hoch genug, damit wir uns sicher sein können...

Wozu sollten wir das Risiko eingehen den Detektiv zu töten, wenn wir in ein paar Tagen recht sicher sein können, ob er nun der Detektiv ist oder nicht.
Gott, pur.

RANG Lamer

#273 - 05.06 08:35

Wow, Doben hat es echt hinbekommen mich zu verunsichern. Damn. ô0

Ich geh eben duschen und dann entscheide ich mich irgendwie.

quote:
Wieso behauptet er, dass er nächste Runde eh sterben kann, wenn wir diese Runde mit dem Hängen falsch liegen und Doben drauf gehen muss.
Das klingt für mich sehr stark nach R & J.


Welchen Sinn macht es für Romeo, gleich in der ersten Runde aktiv gegen Julia zu argumentieren? Nicht sehr durchdacht Olf, diesen Punkt solltest Du noch aus Deiner Theorie streichen.

Der Rest ist möglich, das gestehe ich ein. Ich vertraue einfach mal darauf, dass Ihr Euch nicht durch "Er ist Maff, das muss ich als Detektiv gar nicht mehr überprüfen" verlasst. Denn Doben - sollte er wirklich Detektiv sein - übergeht einfach die Möglichkeit, dass ich als Bürger mich auch einfach irren kann.
Olf™ *BomChickaWahWah*

RANG Master of Clanintern

#274 - 05.06 08:48

@Gott:

Da war ich gerade durcheinander gekommen. Ich hatte gedacht, wenn Doben Romeo ist und stirbt, stirbt Julia ja eh und hatte dann angenommen, dass du Julia bist, wobei ich dich natürlich mit Dragon verwechselt habe.

Das muss also in der Tat gestrichen werden.

@Glumb: starker Seelenretter, daher haben wir die Möglichkeit solch einer "Überprüfung" leider nicht.
Gott, pur.

RANG Lamer

#275 - 05.06 09:18

Okay, ich habe nachgedacht. Wir haben folgende Möglichkeiten mit entsprechenden Ergebnissen:

- Wir verschonen Doben vorerst, und hängen dafür MICH in der nächsten Runde. Sollte ich Mafia sein wüsstet Ihr, dass Doben möglicherweise die Wahrheit gesagt hat. Ihr werdet allerdings ein anderes Ergebnis bekommen, nämlich die Anzeige Bürger. Daraus allerdings könnt Ihr NICHT schließen, dass Doben Mafia ist wie Ihr es vermutlich interpretieren würdet. Das würde lediglich beweisen, dass wir uns alle irren.

- Wir verschonen Doben vorerst und hängen in der nächsten Runde Dragon, um die Behauptung von Doben zu überprüfen. Ist Dragon Mafia wissen wir definitiv, dass Doben ebenfalls Maf ist. Ist Dragon jedoch Bürger wissen wir nicht, ob Doben tatsächlich Detektiv ist. Denn was mich verwundert sofern ich das mal aus Dragons Sicht betrachte: Wieso glaubt man jemandem, der in Runde 1 ankommt und sagt "Hey, Du bist Bürger, ich bin Detektiv" so ohne weiteres und schmeißt sich ohne Veranlassung sofort für ihn in den Ring, wo er doch noch gar nicht gefährdet ist (das war Doben erst nach meiner Diskreditierung hier im Forum)? Das ist seltsam und zeugt entweder davon, dass Dragon und Doben doch unter einer Decke stecken, oder dass Dragon verdammt naiv ist und dümmlich spielt.

- Wir töten Doben und haben Gewissheit. Sollte er tatsächlich der Detektiv sein, so täte mir das verdammt leid und ich dürfte mir vorwerfen ein wichtiges Werkzeug der Bürger aus dem Spiel entfernt zu haben. Allerdings wüssten wir dann zumindest, dass Dragon tatsächlich Bürger ist und der Matchmaker könnte ihn als Basis für weitere Überprüfungen gewinnen, der Matchmaker ginge also aus dem Detektivverlust teilgestärkt heraus.

Da mir die ersten beiden Methoden zu unsicher sind (würde ich wissen, dass Euch mein Tod sichere Ergebnisse liefern würde ich sofort zustimmen mich aufzuknüpfen, aber das tut er nun mal nicht) bleibe ich dann letztlich doch bei _Doben_. Lieber knüpfe ich den Detektiven auf, stärke den MM und bekomme Gewissheit, als dass ich mir hinterher vorwerfen lassen muss auf einen geschickt argumentierenden Mafiosi hereingefallen zu sein.

Klingt zwar grob, aber ich kann's nicht ändern. Der Weg ist beschritten.
Morath

RANG Deckschrubber

#276 - 05.06 09:26

Du übersiehst bei deinen Alternativen aber eine, Gott:

- Dragon könnte Romeo sein und deshalb von Doben als Bürger erkannt worden sein. In diesem Fall halte ich Doben auch für den echten Detektiv, ausser der Romeo hat sich schon in der ersten Runde so doof angestellt, dass ihn die Mafia gleich mal raushaben will ;)
Gott, pur.

RANG Lamer

#277 - 05.06 09:57

Stimmt, eine weitere Möglichkeit. Es wird immer verflixter und dadurch immer konfuser und so leid es mir tut: Wir bekommen nur Gewissheit durch Dobens Tod, und das ist's mir gerade wert. Wie gesagt, der Matchmaker würde gewissermaßen gestärkt daraus hervorgehen - außer natürlich, Dragon ist tatsächlich Romeo.

Verdammt.

ô0

edit: Obwohl, selbst dann, oder? Der MM bekommt Romeo auch als Bürger angezeigt, ja?
◄dσвєη™ // rough & rare►

RANG Skill Admiral

#278 - 05.06 11:08

ja, Romeo würde als Bürger angezeigt. War ja auch der Grund, warum ich lange überlegt habe, bevor ich Dragon überhaupt angeschrieben habe. aber da bei der ersten Überprüfung die Wahrscheinlichkeit am geringsten war, habe ich die Wahl getroffen mir einen Verbündeten ins Boot zu holen - naja, is nur schief gegangen

quote:
Wir töten Doben und haben Gewissheit. Sollte er tatsächlich der Detektiv sein, so täte mir das verdammt leid und ich dürfte mir vorwerfen ein wichtiges Werkzeug der Bürger aus dem Spiel entfernt zu haben. Allerdings wüssten wir dann zumindest, dass Dragon tatsächlich Bürger ist und der Matchmaker könnte ihn als Basis für weitere Überprüfungen gewinnen, der Matchmaker ginge also aus dem Detektivverlust teilgestärkt heraus.


Nur bedingt richtig. Der Matchmaker hätte auf jeden Fall jemanden zum vergleichen, egal wer hängt. Stirbt Korua oder Spook oder sonstwer am Galgen, so hat kann doch der Matchmaker genauso denjenigen als Anhaltspunkt nehmen.

Die Frage, die ich mir stelle, ist: Weisst du das, versuchst es nur so zu drehen, dass ich trotzdem gehängt werde, oder hast du an die Möglichkeit einfach nicht gedacht?

So oder so wäre es nicht nötig den Detektiv zu töten, nur um den Matchmaker zu stärken.

Frage zu den Regeln: Kann der Detektiv gerufmordet werden?


@wolle: hast du meinen Post gelesen? Ich habe keine andere Möglichkeit mehr gehabt
Colonel_Kernel *Status: quo*

RANG Deckschrubber

#279 - 05.06 11:10

lol ... wieso interessiert unseren Detektiven, ob er gerufmordet werden kann? Dem einzigen, dem das angezeigt werden würde, wäre nämlich dem Detektiven.

Und es geht ja gar nicht darum, einen Bürger für den Matchmaker zu finden. Sondern eben deine Unschuld zu erfahren.

Sry, halte dich grad für weniger glaubwürdig als Gott. Und wenn sich daran nichts mehr ändert, wähle ich jetzt erstmal _doben_.
◄dσвєη™ // rough & rare►

RANG Skill Admiral

#280 - 05.06 11:12

Der Matchmaker würde einen gerufmordeten genauso falsch angezeigt bekommen, was darin resultierte, dass ich als echter Detektiv evtl als Mafioso angezeigt werden würde
Korua

RANG Deckschrubber

#281 - 05.06 11:14

Ein Outing wie feige Dopen..btw ich bin der Seelenretter ha! ne war nur spaß..sowas nennt man Galgenhumor hahaha kapiert Galgenhumor...
ich weiß nicht ich kaufs die eigentlich nicht ab das du der Detektiv bist aber auch ich könnte mich irren von daher würd ich am liebsten für einen der anderen voten..aber das geht ja nicht. Ihr habt mir ja kein andere Wahl gelassen ( suizidgefährdet gibts ja nicht) als für _Dobenn_ zu stimmen
◄dσвєη™ // rough & rare►

RANG Skill Admiral

#282 - 05.06 11:20

Was soll ich deiner Meinung nach machen, Korua? Einfach stillschweigend sterben? Ich will wenigstens noch, dass die Bürger gewinnen und dabei eine gute Chance haben und da mache ich meine Arbeit lieber in der Öffentlichkeit, als unter der Erde - is nämlich einfacher dann


Und tut euch selbst einen Gefallen und bildet eure eigene Meinung. Nichts wäre fataler, als sich jetzt von ein paar Mafia-Postings einwickeln zu lassen!!
Olf™ *BomChickaWahWah*

RANG Master of Clanintern

#283 - 05.06 11:25

@ Korua: Klar, kannst du einen der anderen wählen.

an der Stelle: was wäre wenn Glumb Maff ist??

warum sollen wir nur doben oder korua wählen?? wir könnten auch alle nur die beiden anderen wählen, oder??

edit: poste mal bitte einer wieder ne aktuelle Übersicht.
Korua

RANG Deckschrubber

#284 - 05.06 11:33

nö ich bleib bei Dopen weil ich ihm jetzt ( vor allem dank post #282 ) kein wort mehr gleub
Olf™ *BomChickaWahWah*

RANG Master of Clanintern

#285 - 05.06 11:35

Ich habs mal selbst gemacht.

code:

    Badehaubendealer   Doben
    Colonel_Kernel     Spook
    doben              Korua
    Dragon             Spook
    Glumb              Korua
    Gott, pur          Doben
    habbi              Knup
    ildottore          Kiesch
    Kiesch             Spook
    Knup               Doben
    Korua              Doben
    Lord Hadden        
    Macbeth            
    Morath             Korua
    neo                Korua
    Olf                
    Redmeff            Doben
    Schreddi           
    SirTempest         
    Species            Korua
    Spook              
    Wolle              Doben
    Zuperman           Korua

Doben    (7)
Spook    (3)
Korua    (6)
Kiesch   (1)
Schreddi (0)
Morath

RANG Deckschrubber

#286 - 05.06 11:35

Doben, an #278 verstehe ich nicht ganz was du damit meinst, dass der Matchmaker einen Gehängten als Anhaltspunkt nehmen kann? Der Matchmaker kann einen Toten nicht mehr mit jemandem vergleichen, er hätte also schon zufällig in der ersten Nacht den matchen müssen, den wir jetzt hängen...
śףּø_Øќ [´spu:k]

RANG Scriptkiddi3

#287 - 05.06 11:35

also wenn cih ganz ehrlich bin hab ich vor lauter verschwörungstheorien die übersicht verloren
Olf™ *BomChickaWahWah*

RANG Master of Clanintern

#288 - 05.06 11:37

Zumindest einer von den Leuten hier will das auch.

Ich kann mich einfach nicht entscheiden und warte weiter ab, was passiert. Doben hängen bringt Gewissheit aber ich bin im Moment definitiv dagegen. Mir ist das Risiko zu groß den Dete zu hängen.
Schreddi

RANG Deckschrubber

#289 - 05.06 11:41

also da es bis jetzt sowieso alles nur vermutungen sind stimme ich erstmal für

_kiesch_

vielleicht ändert sich das aber noch. mal schauen was sich ergibt
◄dσвєη™ // rough & rare►

RANG Skill Admiral

#290 - 05.06 11:44

code:

9x Doben
6x Korua
2x Kiesch
2x Spook
0x Schreddi


        Badehaubendealer   Doben
        Colonel_Kernel     Spook -> Doben
        doben              Korua
        Dragon             Spook
        Glumb              Korua
        Gott, pur          Doben 
        habbi              Doben
        ildottore          Kiesch
        Kiesch             Spook
        Knup               Doben
        Korua              Doben
        Lord Hadden        Doben
        Macbeth            
        Morath             Spook -> Doben -> Korua
        neo                Korua
        Olf                
        Redmeff            Doben
        Schreddi           Kiesch
        SirTempest         
        Species            Korua
        Spook              
        Wolle              Doben
        Zuperman           Korua


quote:
Der Matchmaker kann einen Toten nicht mehr mit jemandem vergleichen


Hm, sehr scheiße, hab natürlich gehofft das geht. So sieht das ja schlecht aus jetzt
śףּø_Øќ [´spu:k]

RANG Scriptkiddi3

#291 - 05.06 11:45

_korua_

dann kann man die sache vielleicht noch drehen
SirTempest[tW]

RANG Deckschrubber

#292 - 05.06 11:55

ich bin auch für __korua__
mir sagt mein bauch zwar, dass er auch bürger ist, aber ich denke mal, dass doben kein normaler bürger ist
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#293 - 05.06 12:10

Hmm... ich hab mal nachgedacht und irgendwie kommt mir dobens Outing extrem verdächtig vor...

Hatte ja schon erwähnt das ich zwischen meinen Nominierten Spook und doben schwanke, da ja nun wohl sich geeinigt wurde das nur zwischen zweien abgestimmt werden soll werd ich mich dann wohl auf jeden Fall daran beteiligen da ich mittlerweile Doben für schuldig halte.

Warum?

Nun - ganz einfach: Ein Detektiv Outing in Runde 1 ? Mafia Manöver... UNNÖTIG (für den Detektiv sich jetzt schon so zu exponieren) und vor allem: sehr leicht glaubhaft zu machen !
Man sieht doch die Kommentare : "Ja - die mafia hätte ja von so nem frühen Fake Detektiv garnix..."

Im Gegenteil. Wenn ich mich in die Lage der Mafia versetzen würde, würde das durchaus sinn amchen so früh nen falschen detektiv zu stellen - wenn der anerkannt wird, dann hab ich die ideale möglichkeit die Bürger zu verwirren UND den wichtigen Seelenretter zu binden (der dann ja wohl quasi fast nur noch den "Detektiv" schützen muss). 2 Fliegen mit einer Klappe!

Bin deswegen SEHR skeptisch was Doben angeht... Habe noch nen zweiten verdacht was doben angeht. Aber den werd ich mich hüten zu äußern um nicht der Mafia in die Hände zu spielen...
Wolle™ *glowing in the dark*

RANG Deckschrubber

#294 - 05.06 12:18

hm, nur wenn korua gehängt wird und er ein normaler bürger ist, hilft uns das fürs weitere spiel nicht weiter, ganz im gegenteil. wenn doben jedoch nen maff ist, haben wir nen großen schritt gemacht. ist er der dete, erhalten wir zwar nen rückschlag, aber gleichzeitig haben wir so gewissheit über andere mitspieler hier. ist er ein maff, so sowieso.

oder hab ich da nen denkfehler?!
Olf™ *BomChickaWahWah*

RANG Master of Clanintern

#295 - 05.06 13:06

code:

10x Doben
8x Korua
2x Kiesch
1x Spook
0x Schreddi


        Badehaubendealer   Doben
        Colonel_Kernel     Doben
        doben              Korua
        Dragon             Spook
        Glumb              Korua
        Gott, pur          Doben 
        habbi              Doben
        ildottore          Kiesch
        Kiesch             Doben
        Knup               Doben
        Korua              Doben
        Lord Hadden        Doben
        Macbeth            
        Morath             Korua
        neo                Korua
        Olf                
        Redmeff            Doben
        Schreddi           Kiesch
        SirTempest         Korua
        Species            Korua
        Spook              Korua
        Wolle              Doben
        Zuperman           Korua
◄dσвєη™ // rough & rare►

RANG Skill Admiral

#296 - 05.06 13:42

@kiesch: schöne sichtweise, wenn man es aus dem Blickwinkel der Mafia betrachtet, da geb ich dir recht.
Aber hast du es mal versucht aus meiner Sicht zu deuten? Wenn ich der Detektiv bin, was sollte mir nach alledem von Gott und Dragon noch übrigbleiben? Ich habe es sehr deutlich in meinem Outings-Post geschrieben, man sollte es verstehen.

@wolle: denkfehler? ja, würde ich schon sagen.
stell es mal einfacher dar:

korua/bürger/tot: doof
doben/detektiv/tot: viel viel doofer

korua/mafia/tot: gut
doben/mafia/tot: viel viel guter

Allerdings wärd ihr kein Bisschen weiter, wenn ich sterbe und sich herausstellt, dass ich eben der Detektiv bin. Keiner hier kann mit Sicherheit als Mafiosi enttarnt werden, nein, Gott auch nicht. Klar wäre er folgerichtig am näcshten Tag dran, aber das dann auch nur, weil er sich geirrt hat, nicht, weil er sich selbst enttarnt hat.
Ich will ihn hier nicht in Schutz nehmen, aber so ists nunmal.


Sinnvolle Folgetaktik, wenn ich (Detektiv) gehängt werde:
Alle Bürger schlagen mitm Kopf an die Wand, wissen desweiteren nicht, wer zur Mafia gehört. Nun muss der Matchmaker die ganze Arbeit alleine machen und sich irgendwann outen, wenn die Bürger gefahr laufen nochmal scheiße zu bauen.

Sinnvolle Folgetaktik, wenn ich (Detektiv) überlebe:
Der Seelenretter passt auf mich auf, ich kann weiter versuchen Leute zu überprüfen, auch der Matchmaker kann weiter Leute überprüfen, läuft aber nicht gefahr sich outen zu müssen, denn Primär wäre immernoch ich derjenige, der nach jeder Nacht einen neuen für die Bürger hat.

Viel mehr kann ich nicht sagen. Dragon=Bürger, Doben=Detektiv.
Wer jetzt noch leichtsinnig den Bürgersieg in Gefahr bringt, sollte damit rechnen als Mafiosi verdächtigt zu werden. Denn wenn ich nachher tot bin und da waren nur 6 oder 7, die gegen mich gestimmt haben, dann dürfte die Wahl für die Bürger leicht fallen. Wenn ich viel mehr Stimmen erhalte und gehängt werde, dann schneiden sich die Bürger selbst ins bein, weil sie dann nichtmal dahingehend einen Anhaltspunkt hätten.

Lasst euch durch einige der Gegenstimmen nicht irritieren, das sind sehr sicher Mafiosi, die versuchen mich jetzt noch zu erledigen, bevor sie es nicht mehr können, weil der Seelenretter einschreitet!
SirTempest[tW]

RANG Deckschrubber

#297 - 05.06 13:47

so als hinweis nebenbei, wir haben 8 mafiosi
◄dσвєη™ // rough & rare►

RANG Skill Admiral

#298 - 05.06 13:50

ich glaub der Rufmörder wird zu den Standard-6 dazu gezählt und Romeo is ja nur son halber
Olf™ *BomChickaWahWah*

RANG Master of Clanintern

#299 - 05.06 13:55

müsste so sein, sonst kommts mit der Gesamtspielerzahl nicht hin
Schreddi

RANG Deckschrubber

#300 - 05.06 14:07

die angaben im ersten post sind nicht ganz richtig. hab lepton ne csms geschrieben. dies sind die richtigen angaben:


Bürger (8)
Detektiv (1)
Seelenretter (1)
Freimaurer (3)
Matchmaker/Verkuppler (1)
Julia (1)

Mafioso (6)
Rufmörder (1)
Romeo (1)


insg.
bürger: 15
maff: 8

sind 23 spieler. passt also
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