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Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Forenspiel - Mafia - Runde 7 | |||
| AUTOR | BEITRAG | ||
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dragon *=FM=*
CI Wettbüro RANG Lord of Clanintern |
#481 - 25.09 11:46 saubere arbeit an den MM haste echt geil gemacht |
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Spє¢iєs000Ι אּDääähsinfiziertאּ
RANG Prophet of Clanintern |
#482 - 25.09 11:47 Das dachte ich mir. Auch hatte ich die ganze Zeit mit mir gerungen, ob ich Elohim überprüfe. Aber das war mir auch zu heiß. Und wie man sieht, war meine Entscheidung gut so, es nicht zu tun. |
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Elohim
RANG Skilloser vom Dienst |
#483 - 25.09 11:48 Also gut, bis auf das zu späte "Outen". Aber er ist dem selben Fehler zum Opfer gefallen, den ich erst in meinen Berechnungen hatte - nämlich dem, dass Pinky und Brain zu den Bürgern gezählt werden. Da kann man nichts machen, das ist blöd. Naja, das ganze Spiel war blöd. Zu wenig Leute, zu wenig Aktivität.Ich bin raus, mal sehen, wie das Chat-Spiel so wird. |
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Morath
RANG Deckschrubber |
#484 - 25.09 11:50 Es war im letzten Spiel schon strittig, wie die Siegbedingungen zu werten sind, dann hättet ihr doch mal nachgefragt. Es steht diesmal klar und deutlich im Regelposting in diesem Thread hier, wie die Siegbedingungen lauten. Und dass sie für alle Parteien voneinander entkoppelt sind wurde sehr lange im Vorbesprechungsthread diskutiert. |
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Spє¢iєs000Ι אּDääähsinfiziertאּ
RANG Prophet of Clanintern |
#485 - 25.09 11:54 Mag sein, ich habe trotzdem nicht dran gedacht. Passiert. Aber selbst wenn ich mich geoutet hätte, hättet ihr wahrscheinlich trotzdem gewonnen. Immerhin hatte ich nur einen Maff enttarnt und Elohim sogar eher zu den Bürgern eingeordnet.Wie dem auch sein, ihr habt mal wieder gut gespielt. 5. Sieg in Folge für Morath - Congrats.
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Morath
RANG Deckschrubber |
#486 - 25.09 11:56 Hm, wenn ihr mich getötet hättet, dann wärs mit einem Sieg für die Mafia nicht mehr so einfach gewesen, weil dann wieder Pinky und Brain womöglich wieder bessere Chancen gehabt hätten.Aber danke, bekomm ich jetzt den Titel "Master of Mafia" oder sowas? :D |
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Olf™ *im Big Business*
RANG Master of Clanintern |
#487 - 25.09 12:15 edit: Leider ist etwas mit meinem Spieltext passiert. Hab gerade nicht die Zeit den zu wiederholen...Da alle Outings schon soweit vorangeschritten sind, habe ich mich entschieden, dass Spiel zu beenden. Wie von der Mafia erklärt, habe ich Pinky & Brain nicht als Bürger gewertet, sondern als Dritte Partei. Mit Romeo & Julia ist das wohl nicht zu vegleichen, allerdings hätte man es deutlicher machen können. Nach dem Tod von Doben sind also die Siegbedingungen der Mafia erfüllt. HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH AN DIE MAFIA! Ihr habt wieder gut gespielt. Da meine Excel-Tabell nicht ganz so ordentlich ist, werde ich nur noch kurz aufklären, was bisher nicht beantwortet ist: Lepton hat abgefragt: Nacht 1: Badehaubendealer Nacht 2: Zuperman Nacht 3: Morath Hypnotisiert wurden wie angegeben: Schreddi und Doben, ein drittes Opfer gab es nicht, weil die beiden es trotz mehrmaliger Ermahnung nicht geschafft haben, mir ein Opfer zu nennen. Die ganzen Rollen:
Die Rollen waren übrigens tatsächlich gelost, es war also Zufall, das Haube zweimal in Folge der Andere und Morath zweimal Mafia war Bleibt zum Abschluss noch mein Tagebuch, dass auch ich geführt habe: Tag 0: die Resonanz ist bis zum Ende leider recht schlecht gewesen. Nur 13 Leute sind an dieser Runde interessiert. Vielleicht zeigt aber auch die Whitelist_Wirkung und Spieler die ahnen, dass sie nicht richtig aktiv wären, haben Abstand von dem Spiel genommen. Ich bin gespannt. Tag 0: Langsam schreit die Meute danach das Spiel zu starten. Jetzt ist es wohl Zeit, dass Siel anfangen zu lassen. Die Konstellation ist sehr interessant. Die Konstellation wurde ausgelost, verspricht mit Morath und Elohim auf Seiten der Mafia ein sehr interessantes Spiel zu werden. Dazu noch dragon, der tradtitionell früh gehängt wird. Man darf gespannt sein. Insgesamt musste ich den Schleimer und einen Freimaurer rausnehmen, damit wir nicht nur mit zu starken Sonderrollen spielen So. Es dauert ganz schön lange alle zu informieren. Und wir sind nur 13! Nun bin ich gespannt, wie sich das Spiel entwickeln wird. Let the games begin. Tag 0: Tststs. Kaum startet man das Siel, weil alle meckern, dann kommt Doben angerannt, weil er auch mitspielen möchte. Nun steh ich vor der Frage, auf welcher Seite er einsteigen soll. Theoretisch würde Maff gehen, allerdings halte ich die für sehr stark, so dass er sich als Schleimer auch gut machen würde. Tag 2: Langsam nimmt es ein bisschen an Spannung zu. Die Bürger haben keine Ahnung, wer Mafia sein könnte und der Seelenretter schützt konsequent nach und nach einen nach dem anderen Mafiosi. Dafür glaubt Lepton mit seiner ersten Überprüfung Glück gehabt zu haben und wettert nun gegen Haube, der aber der Andere ist und eventuell sogar am Galgen sterben könnte. Ich bin gespannt wie es weiter geht. Diesmals sind die Bürger offensichtlich nicht so leichtgläubig und einige Mafiosi bekommen wenigstens Stimmen. Interssante Runde bisher nach Nacht 2. Die Mafia hat keinerlei Ahnung von den wichtigen Sonderrollen und schießt wahllos auf unbedeutene Personen, allerdings haben auch die Bürger noch keine konkrete Idee. Vor allem fallen sie wieder auf die aktiven und sehr gut spielenden Morath und Elohim rein, die gut für Verwirrung sorgen und geschickt jeden (richtigen) Ansatz relativieren. Mal sehen, wies weitergeht. Die letzten Überprüfungen von MM und Dete waren gut und könnten den Bürgern weiterhelfen. Tag 3: Wow. So früh am Morgen und Doben postet den ersten RICHTIG interessanten Post. Er hat zwar keine Vorstellung davon, wer Mafia ist, dafür hat er Pinky und Brain richtig entlarvt. Die Begründung finde ich zwar etwas gewagt, aber was solls. Es wirkt. Er hat sie. Ich bin gespannt, wie die Leute reagieren, zumal die Mafia eh Pinky killen wollte. Damit wäre das hypnotisieren gestoppt und Brain müsste nur noch überleben. Wie zu erwarten wurde Dobens Liste bisher, knapp einen Tag später und kurz vor Ende des dritten Tages komplett zerpflückt. Das ist das harte Schicksal eines jeden, der sich mit Listen und Outings nach vorne wagt. Leider bieten die anderen kaum alternative Ideen, so dass die Mafia alle mit ihren Stimmen manipulieren kann - zumindest ist das deren Plan. Ich bin gespannt, ob es dazu kommt. Es ist Nacht 3. Die Bürger haben gerade den Seelenretter gehängt und nun sieht es bitter für die Bürger aus, zumal sie keine Idee haben, wer auf der bösen Seite steht. Die Mafia hat sich gerade einen gemeinen Masterplan zurecht gelegt. Zwar hat auch die Mafia keine Ahnung, wer P und B sind, was ihnen gefährlicher werden könnte, als sie ahnen, zumal RedMeff gerade noch verschont wurde, dafür wird ihr Mord sehr wahrscheinlich Lepton, also den Detektiv treffen. Ich schätze von diesem Schlag würden sich die Bürger nicht mehr erholen. Tag 4: Tja, der Detektiv ist weg. Zwar hat Species mit der Abfrage des toten Detektivs und Morath ein gutes Händchen bewiesen, allerdings muss er sich langsam outen, sonst hat seine Erkenntnis keinen Wert mehr. Außerdem müssen ihm erstmal Leute folgen, was bei dieser Konstellation schwer ist. Wenn ich er wäre, würde ich mich nun direkt outen, da er so ohne den Vorwurf in Bedrängnis zu sein, seine Erkenntnis weitergeben kann. Abend 4: Sorry liebe Bürger, aber das habt ihr euch selbst verbockt. Leider hat sich mein Anfangsverdacht bewahrheitet. Die aktivsten Spieler, die sich Listen machen sind diesmal auf Mafia-Seite. Jedem hätte auffallen müssen, dass Elohim und Morath nicht auf Bürgerseite sind. Vor allem an diesem Abend. Und hättet ihr euch mal deren Verhalten angeguckt, wäre vielleicht aufgefallen, dass Schreddi unschuldig ist. Jedenfalls hättet ihr Morath und Elohim deutlich vorher enttarnen können. So scheint es nun am letzen Abend zu spät zu sein.  Nacht 4: Das Spiel ist vorbei. Die Mafia hat gut interagiert. Zum Schluss haben sie auf jede erdenkliche Antwort, die kommen könnte bereits Gegenstrategien gehabt. Schönes Ende, war schön anzusehen. Mein Fazit: Das Spielleiterdasein hat Spaß gemacht, aber auch einig traurige Entwicklungen gezeigt. Insgesamt war die Mafia wohl zu stark. Meine genauen Erkenntnisse werde ich im Anmerkungsthreadposten, nur so viel. Angesicht des aktuellen Verlaufs werde ich mich von diesem Spiel verabschieden. Ich bin gerne bereit meine Erkenntnisse weiterzugeben, aber ich fürchte fast, das Spiel hat hier derzeit keine Chance mehr. Ich hoffe also auf ein IRC-Game, aber ich denke, in einem Forum-Spiel hier, werde ich erstmal nicht mehr dabei sein. Es war also eine schöne Zeit, danke für das Vertrauen in mich als Spielleiter und auf Wiedersehen!
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Spє¢iєs000Ι אּDääähsinfiziertאּ
RANG Prophet of Clanintern |
#488 - 25.09 12:32 Ich find ja lustig, dass ich direkt am ersten Tag mal eben P&B für den Galgen gevotet habe. Lepton und ich waren am Tag darauf auch die Einzigen (edit: doben war noch dabei ^^), die nicht für crush (SR) gestimmt hatten. Wahrscheinlich spürten wir, dass wir ihn noch brauchen würden. Am letzten Tag hatte ich sogar 2 Maffs (Morath & dragon) für den Galgen vorgeschlagen aber letztendlich doch nicht auf mein Bauchgefühl vertraut und am Galgen dann doch mit doben und den anderen die arme Schreddi gehängt. Naja, hinterher ist man immer schlauer... 
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gute laune Zuperman
RANG God |
#489 - 25.09 12:42 schreddi hätt ich auch gehängt, am liebsten aber morath.. der hat wieder genauso gespielt wie letzte runde mit mir als maff.. dass der dreck am stecken hatte war soooooo klar Elohim hätte bei der Hetze auch schon längst dran glauben müssen.. Frechheit war das Passfälscher UND Rufmörder ist übrigens arg übertrieben find ich.. Bei 13 Leuten..
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▪daft dσвєη▪
RANG Ober0wn3r |
#490 - 25.09 12:42 bei crush war ich mir ziemlich sicher...aber hat man nun davon, wenn der einzige, der einen son bissl unterstützt ein maff ist
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Elohim
RANG Skilloser vom Dienst |
#491 - 25.09 12:53
Richtig! Du, Zuperman, warst hingegen der einzige, dem ich den Bürger tatsächlich abgenommen habe. Krass! So, das Tagebuch war interessant zu lesen, danke dafür. Und auch dafür, dass Du den Spielleiter gemacht hast, lief ja ganz gut.
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Morath
RANG Deckschrubber |
#492 - 25.09 13:22 Jo, nettes Spiel, danke auch an Olf.Übrigens mach ich mir normalerweise überhaupt keine Listen, allerhöchstens zähl ich mal Votes. Aber bei der geringen Spielerzahl ist es auch so noch überschaubar genug :-) |
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dragon *=FM=*
CI Wettbüro RANG Lord of Clanintern |
#493 - 25.09 13:23 jo, danke olf listen mache ich immer. nur schon um das wahlverhalten anschauen zu können |
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Morath
RANG Deckschrubber |
#494 - 25.09 13:31 gut, das Wahlverhalten hab ich in den Runden, in denen ich Bürger war, auch analysiert, nur hab ich mich da auf die tollen Listen von z.B. Olf oder Elohim verlassen (die ich in den meisten Fällen als sichere Bürger kannte).Als Mafioso is mir das aber in den meisten Fällen egal, da achte ich nur darauf, dass niemand von mir auf meine Mitmafiosi schliessen kann und das geht ganz gut auch ohne Liste :-) |
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dragon *=FM=*
CI Wettbüro RANG Lord of Clanintern |
#495 - 25.09 13:34 naja, wir mussten aber noch P&B finden dafür konnte man die nutzenund sonderrollen wie den dete kann man da vll auch ausfindig machen
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badehaubendealer.dll
RANG Prophet of Clanintern |
#496 - 25.09 22:40
ich unterbreche nur ungern, aber das ist falsch. Die Siegbedingung der Mafia ist nicht, die Bürger zu töten. Die Siegbedingung der Mafia ist, die absolute Mehrheit im Dorf zu stellen. Und das tut sie nicht. |
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Elohim
RANG Skilloser vom Dienst |
#497 - 25.09 22:51 Und ich unterbreche Dich nur ungern, aber das ist auch falsch bzw. falsch interpretiert!
Da Pinky und Brain nicht zum Dorf, bzw zu den Bürgern gerechnet werden, ist mit Dobens tot die Mehrheit der Mafia erreicht! Punkt. |
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▪daft dσвєη▪
RANG Ober0wn3r |
#498 - 26.09 04:46 aber da das spiel vom spielleiter abgebrochen wurde, bevor ich meinen tod fand, gibt es keinen sieger
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badehaubendealer.dll
RANG Prophet of Clanintern |
#499 - 26.09 07:37
ok, vielleicht hätte ich mir die Regeln durchlesen sollen. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mich nämlich beschwert. Drei Mafioso bei 13 Spielern - das ist fair. Drei Mafioso bei 10 Spielern - das ist zu schwer. Und überhaupt: Eigentlich will die Mafia doch alle töten. Normalerweise wird das Spiel dann beendet, wenn sie die absolute Mehrheit hat, da sie dann am Tage die Abstimmung beherrscht, wenn sie sich abspricht. Wenn jetzt aber noch stimmberechtigte Minderheiten existieren, dann hat die Mafia nicht die absolute Mehrheit, und kann damit das Dorf nicht kontrollieren. Fazit: Die Siegbedingung so aufzustellen ist Schwachsinn. Ich empfehle sehr stark, das nächste Runde zu ändern. |
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Olf™ *im Big Business*
RANG Master of Clanintern |
#500 - 26.09 08:24 Kurz dazu: Es wird eine Mafia-Anzahl von 1/3 bis 1/4 empfohlen. Mit 3 von 10 Spielern liegen wir exakt dazwischen. Bei 13 Spielern, da ja auch P&B irgendwann zur Gefahr werden, hätte es die Mafia sogar richtig schwer. Ich finde die Aufteilung also völlig in Ordnung.Bzw. ich sehe gerade, dass wir von 14 bzw. 11 Personen sprechen, da Doben ja noch dabei war. Das ist völlig normal! Tut mir leid, ich seh da absolut nichts unfaires in der Verteilung. |
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Morath
RANG Deckschrubber |
#501 - 26.09 08:31 Wir haben im Vorbesprechungsthread doch wirklich ausführlich über entkoppelte Siegbedingungen diskutiert und da hatte sich eine Mehrheit gefunden, die dafür war.Ich finde es vom taktischen Anspruch her interessanter, wenn jede Partei für sich allein versuchen kann, das Spiel VOR den anderen zu gewinnen. In unserem Fall sind das also - Die Bürger, die nur alle Mafiosi töten müssen - Die Mafia, die nur mehr als die Bürger sein müssen - Pinky und Brain, die zusammen mit ihren Hypnotisieren mehr als alle anderen sein müssen - Der Andere, der sich in der richtigen Reihenfolge nacheinander töten lassen muss Jede Partei verfolgt ihr eigenes Ziel und muss immer darauf achten, es zu erreichen, bevor eine andere Partei ihres erreicht. Ich halte diesen Spielmodus für sehr viel interessanter als ein "last man standing", weil es eben zu plötzlichen und unerwarteten Siegen einer geschickt agierenden Partei kommen kann. Und ja, das ist meine eigene Meinung, die hab ich in den Vorbesprechungsthread so eingebracht und auch Zustimmung bekommen. Olf hat sich entschieden, das so in dieser Runde umzusetzen und es war für jeden gut lesbar in den Regeln gestanden. Ich verstehe also nicht, wieso das jetzt wieder für einige so überraschend kommt, diese Runde war die erste, die wirklich klar definierte Spielregeln hatte, die von Anfang an feststanden. |
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Olf™ *im Big Business*
RANG Master of Clanintern |
#502 - 26.09 08:43 Hust. Wobei die Siegbedingungen für P&B nicht SO drin standen. Habe ich gerade festgestellt, ich bin zwar auch davon ausgegangen, aber oben steht, dass sie alle hypnotisiert haben müssen. Was letzlich besser ist, müsste man mal sehen. |
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Morath
RANG Deckschrubber |
#503 - 26.09 08:55 Oh, hätt ich vielleicht nochmal nachlesen sollen, das hab ich mal einfach so geschrieben. :-)Ich glaub was ich geschrieben hab wär ein wenig zu einfach als Siegbedingung im Vergleich zu den anderen Parteien. Das lässt sich ja durch einfaches Ausprobieren rausfinden, indem man in einer Spielkonstallation den optimalen Weg für jede Partei durchspielt und sich anguckt, wieviele Tage und Nächte die jeweilige Partei für den schnellsten Sieg braucht. Gehen diese Werte zu weit auseinander, stimmt die Balance nicht und die Bedingungen müssen angepasst werden. |
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badehaubendealer.dll
RANG Prophet of Clanintern |
#504 - 26.09 10:16 ok, das mit der fair/unfair-Verteilung stimmt, die Verteilung war auch in unserem Falle fair. Das ziehe ich zurück.Ich finde zwar trotzdem, dass die Mafia-Mission eine last man standing-Mission sein sollte, aber wenn ich der Einzige bin, der so denkt, dann muss ich wohl damit leben, überstimmt worden zu sein
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Morath
RANG Deckschrubber |
#505 - 26.09 10:38 Nun der Fairness halber müsste dann aber eigentlich jede Mission eine last man standing sein, also auch die der Bürger. Das passt dann aber wieder nicht mehr mit dem Anderen zusammen, dessen Mission ja ein instant win ist.Zugegeben, es ist nicht "realistisch" von der Mafia nur zu verlangen mehr als die Bürger zu sein. Allerdings ist das die usprüngliche Intention des Spiels und von einem rein taktischen Standpunkt aus betrachtet immer noch die - meiner Meinung nach - interessanteste Spielweise auch bei zusätzlichen Drittparteien. |
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=]OBC[=REDMeff
RANG Master of Clanintern |
#506 - 26.09 13:59
Halt mal, MICH hast Du nicht angeschrieben!!!! |
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Elohim
RANG Skilloser vom Dienst |
#507 - 26.09 14:07 Und? Es ist auch Deine Pflicht, das komplett ohne Ermahnung hinzubekommen! Olf ist kein Kindermädchen, sondern Spielleiter! |
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Morath
RANG Deckschrubber |
#508 - 26.09 14:07 "Aktiv" zu sein bedeutet aber normalerweise, auch ohne Aufforderung seinen Zug zu machen... |
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=]OBC[=REDMeff
RANG Master of Clanintern |
#509 - 26.09 14:18 Ich habe jedesmal einen Vorschlag an Zuperman weitergeleitet. Wahlweise per CSMS oder über ICQ. Ich dachte, er würde das entsprechend weiterleiten. Mein letzter Vorschlag zum Beispiel war, ihn zu hypnotisieren (falls das gehen würde) um das wir den Verdacht von ihm weglenken könnten.
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Olf™ *im Big Business*
RANG Master of Clanintern |
#510 - 26.09 14:34 Das wäre schwachsinnig gewesen, weil ihr ja alle Leute braucht und euch da selbt zu hypnotisieren kostet nur eine Nacht.Wie dem auch sei. In Nacht 2 meinte Zuperman, er hätte nichts von dir gehört. In Nacht drei habe ich dann nichts von ihm gehört. Da ich dich auch nie online gesehen habe, habe ich dich nicht nochmal extra angeschrieben. Letzlich hätte das aber eh keine Rolle mehr gespielt
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