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FORUM: Allgemeines THEMA: Arme Arcor User

AUTOR

BEITRAG

Elohim

RANG Lamer

#61 - 11.09 17:47

Hallo Dr. Grün,

ich stimme Ihnen zu. Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen,

E.

*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#62 - 11.09 17:49

Und wer hätte es gedacht, die Seite mit pornografischem Inhalt, die ähnlich klingt wie youtube.com, nur ohne tube, dafür mit porn, liegt vor rapidshare.

Glumb!

RANG 0wn3r

#63 - 11.09 18:21

also die statistik da sollte doch wohl eher anhand der seitenaufrufe erstellt worden sein...

iV@n ||Deutscher Meister 2007||

RANG Lord of Clanintern

#64 - 11.09 18:29

von Spiegel Online

quote:
VORBILD FILMINDUSTRIE
Porno-Anbieter kämpfen gegen Web-Konkurrenz

Von Konrad Lischka

Auf Antrag eines deutschen Porno-Portals sperrt Arcor für 2,4 Millionen Nutzer US-Sexseiten. Begründung: Die Angebote missachten deutsche Jugendschutz-Regeln. Hintergrund: Etablierte Erotik-Anbieter leiden weltweit unter zwielichtiger Web-Konkurrenz - und wehren sich.

Spanking, Bisexuelle, Amateure - die Kirchberg Logistik GmbH beschreibt ihr Filmangebot auf sexyfilms.de sehr detailliert und direkt. Die Pornos kann man auf seinen PC laden, im Browser gestreamt betrachten, als DVD mieten oder kaufen - aber nur gegen Bezahlung und nach einem recht aufwendigen Altersnachweis per Brief-Pin oder Postident-Verfahren.

Ein Wettbewerbsnachteil für den deutschen Anbieter. Denn anderswo im Netz sind solche Sex-Filmchen ohne Altersprüfung zu sehen. Das will die Firmengruppe hinter Sexyfilms ändern. Sie hat jetzt erreicht, das der Internetprovider Arcor sämtlichen 2,4 Millionen DSL-Kunden den Zugang zu drei ausländischen Porno-Seiten ohne Alterscheck sperrt.

Konkret geht es um die Seiten Sex.com, YouPorn.com und Privatamateure.com. Arcor-Sprecher Paul Gerlach bestätigt SPIEGEL ONLINE, dass nur diese Seiten gesperrt sind: "Das ist ein einmaliger Vorgang." Arcor ist der Aufforderung von Kirchberg Logistik freiwillig gefolgt. Man sieht sich "keineswegs in der Rolle eines Zensors", sondern handele allein "im Sinne des Jugendschutzes nach den rechtlichen Erfordernissen."

Arcor-Sprecher Gerlach erklärt: "Uns liegen einstweilige Verfügungen gegen die Betreiber dieser Angebote vor, die Verbreitung in Deutschland einzustellen oder den Anforderungen des deutschen Rechts entsprechende Maßnahmen zum Jugendschutz umzusetzen."

Alterserklärung statt Altersprüfung

Tatsächlich lassen die drei Angebote sich von Besuchern die Volljährigkeit lediglich mit einem Mausklick bestätigen. Privateamateure (Betreiber ist eine Firma im Inselstaat Sankt Lucia) wurde deshalb bereits vom Landgericht Hannover am 2. Mai die weitere Verbreitung in Deutschland untersagt (Az. 18 O 117/07). Youporn.com (der Betreiber sitzt in Kalifornien) steht sogar seit März auf dem Index der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien.

Dass die Seiten dennoch frei zugänglich sind, ärgert Mario Brunow, Geschäftsführer der Video Buster Gruppe, zu der neben 44 Familienvideotheken, den Online-DVD-Verleihern Netleih und Amovie auch der Porno-Anbieter Kirchberg Logistik gehört. Brunow bestätigt SPIEGEL ONLINE, dass der Sperrungsantrag von dieser Firma an Arcor ging. Brunows Begründung: "Erotik und Pornographie sind nicht verwerflich. Aber es gibt Regeln, wie Kinder vor solchen Inhalten zu schützen sind. Und an die sollten alle Anbieter sich fairerweise halten."

Deutsche Regeln weltweit kaum durchzusetzen

Das Problem ist: Anbieter in Deutschland kann der Staat sehr einfach dazu zwingen - Anbieter im Ausland kaum. Dabei müssen eigentlich beide dieselben Anforderungen bei in Deutschland zugänglichen Webseiten erfüllen. Der Krefelder Anwalt Andreas Neuber, der als Jugendschutzbeauftragter zahlreiche Online-Angebote mit pornographischen Inhalten vertritt, erklärt SPIEGEL ONLINE: "Natürlich gelten diese Regeln für alle Anbieter, deren Inhalte in Deutschland zugänglich sind."

Und die Anforderungen sind in Deutschland besonders hoch. Hier müssen Anbieter sicherstellen, dass die Besucher ihrer Seiten volljährig sind - per Post-Ident-Verfahren zum Beispiel. In Spanien, Großbritannien und den Vereinigten Staaten beispielsweise genügt es, dass die Besucher von Porno-Seiten versichern, volljährig zu sein. Wenn darunter deutsche Kinder oder Teenager sind, wäre das eigentlich ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Branchen-Anwalt Neuber winkt aber ab: "Die Verfolgung ist kaum realistisch. Die Staatsanwaltschaften gehen da mit sehr spitzen Fingern ran, wenn es nicht gerade um Kinderpornographie geht."

Altersverifikation kostet Geld und Reichweite

Deshalb ist es lukrativer, Porno-Portale im Ausland zu betreiben. Denn die Altersprüfung nach deutschem Recht kostet die Anbieter Geld. Und Reichweite: Bei Youporn.com sind nicht nur die Zugangshürden minimal, das Angebot ist zu dem auch kostenlos. Mit dieser Mischung ist Youporn.com laut dem Traffic-Analysedienst Alexa.com zu einem der 20 beliebtesten Web-Angebote in Deutschland geworden. Immense Reichweite und immense Werbeeinnahmen, trotz Index.

Wegen der strengen Auflagen in Deutschland wandern deutsche Porno-Anbieter gern ins Ausland ab. Branchenkenner Neuber: "Das Ganze ist ein Kasperletheater. Es ist für jeden Online-Anbieter ein Leichtes, sich einen ausländischen Firmensitz zu besorgen." Gegen Provider-Sperrungen wie die durch Arcor sind solche Anbieter aber - abgesehen von IP-Änderungen - machtlos. Neuber: "Da hat jemand den Punkt getroffen, wo es Online-Anbietern wirklich weh tut."

Deutsche Porno-Portale: "Unfairer Wettbewerb"

Dieser jemand sieht sich völlig im Recht. Mario Brunow von der Video Buster Gruppe sagt: "Solche Inhalte schaden der gesamten deutschen Erotikbranche." Er gibt freimütig zu: "Natürlich könnten wir mehr verdienen, wenn wir mit der entsprechenden Tochterfirma ins Ausland abwandern und uns auf den Standpunkt stellen würden, dass wir den Jugendschutz dann nicht beachten müssten."

Warum tut Video Buster das nicht? "Wir finden das verwerflich, vielleicht weil wir einen anderen Hintergrund als viele Wettbewerber haben." Hier spielt Geschäftsführer Brunow darauf an, dass die Video Buster Gruppe nach eigenen Angaben eine der erfolgreichsten Videothekenketten Deutschlands betreibt (eine Million registrierte Kunden). Einen Großteil der Umsätze mache die Gruppe "mit dem Verleih guter Hollywood-Unterhaltung". Und diesen Teil des Geschäfts kann die Firma ebenso wenig wie den DVD-Versender Netleih ins Ausland verlagern.

US-Porno-Produzenten gegen Raubkopierer

Letztlich ist die Arcor-Sperrung also Teil eines Kampfes in der Porno-Industrie: Alte, analoge, national und gesetzkonform operierende Anbieter gegen erfolgreiche, zum Teil illegale Web-Konkurrenten. In den Vereinigten Staaten kann man derzeit dieselbe Entwicklung beobachten. Dort haben vorige Woche bei einem Treffen in Universal City im San Fernando Valley 65 Porno-Produzenten über die Gründung eines Branchen-Verbandes beraten, der Urheberrechtsverstöße verfolgen soll.

Andrew Blake, einer der bekanntesten Produzenten anspruchsvoller Pornos, erklärte dort dem Branchenblatt AVN, wir groß das Piraterie-Problem im Netz für sein Geschäft ist: "Wir haben alle gelacht, als es die Musikindustrie traf. Aber jetzt sind einige Leute vom Konkurs betroffen." In der Tat: 2006 sank in den Vereinigten Staaten zum ersten Mal nach vielen Wachstumsjahren der Umsatz aus dem Verkauf und Verleih von Pornos. Und zwar deutlich: Von 4,28 auf 3,62 Milliarden Dollar.

Einen Branchenverband, wie ihn jetzt die US-Produzenten planen, haben die deutschen Porno-Anbieter bereits Ende Juli gegründet. Juguard heißt die Interessenvereinigung. Dazu gehören "Erotik-Anbieter, die sich in Deutschland an die geltenden Jugendschutz-Gesetze halten". So beschreibt der Geschäftsführer des Vereins die Mitglieder. Name des Geschäftsführers: Mario Brunow von der Video Buster Gruppe.

darkztar loves the cock

RANG Deckschrubber

#65 - 11.09 18:39

wie wärs mit nem link statt nem fetten zitat?

iV@n ||Deutscher Meister 2007||

RANG Lord of Clanintern

#66 - 11.09 18:47

kannst du ruhig machen

deluxe *photoenthusiast*

RANG Master of Clanintern

#67 - 11.09 20:40

Aus den AGB von Arcor...

quote:
Soweit Arcor dem Kunden den Zugang zur Nutzung des Internets
vermittelt, unterliegen die übermittelten Inhalte keiner
Überprüfung durch Arcor, insbesondere nicht daraufhin, ob
sie schadensstiftende Software (z.B.Viren) enthalten.

Hm...

k-to-the-laus(topher)

RANG Lord of Luck

#68 - 11.09 20:49

Genauso steht drin:

quote:
Arcor ist insbesondere berechtigt, den Zugang zu einem Angebot, das einen rechts- oder sittenwidrigen Inhalt aufweist, jederzeit ohne vorherige Ankündigung zu sperren.

Hmm... Müsste wohl mal ein Anwalt angucken ob das so rechtens ist und ob sich das nur auf Inhalte, die von Arcor-Kunden bereitgestellt werden, bezieht, oder ob sie auch Inhalte aus dem Netz sperren dürfen ...

Benny-Ray

RANG Prophet of Clanintern

#69 - 11.09 21:22

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,505122,00.html

Also ansich einer für mich verständliche Regelung.

lørd▪øſ▪тєrrør

RANG Master of Clanintern

#70 - 11.09 21:34

man müsste das als Kinderschutz oder ähnliches als Zusatzfunktion anbieten, das diverse Seiten gesperrt werden. So etwas ähnliches gibt es doch schon.

nur müßten dann wohl alle, mit der Arcor Software online gehen, was man ja auch leicht umgehen kann. und für diverse anschlüße die seiten zu sperren, wäre zu aufwendig, oder?

Nur das dummer ist halt, das die Eltern sich ja gar nicht mit der Technik auskennen teilweise, aber mit der Zeit dürfte sich das geben. die ganzen Zukünftigen Eltern kennen sich ja auch immer mehr mit dem Internet usw. aus.

k-to-the-laus(topher)

RANG Lord of Luck

#71 - 11.09 21:53

Irgendwie ein wenig einfältig, dass im Routing sperren zu wollen. Da nimmt man sich eine Seite wie https://proxify.com/ gibt die URL ein und schon is man auf der Seite, obwohl es von Arcor geblockt wird (Sieht man im traceroute)... Naja, mal gucken, wie das weiter geht. Ob Arcor nun ne Menge Kunden verliert, ob die Anderen nachziehen ... Zu viele Möglichkeiten

Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#72 - 11.09 22:22

die seiten die geblockt werden sind aber nur noch sehr eingeschränkt mit einem verlangsamenden proxy nutzbar.

Nutellica|Ich bin nur kurz kacken

RANG Prophet of Clanintern

#73 - 12.09 07:43

quote:
Arcor ist insbesondere berechtigt, den Zugang zu einem Angebot, das einen rechts- oder sittenwidrigen Inhalt aufweist, jederzeit ohne vorherige Ankündigung zu sperren.

pornographie ist weder rechts- noch sittenwidrig
für mich schon ein grund zu kündigen, weil arcor nicht die leistung erbringt, welche im vertrag zugesichert wird

*S | K* El Commandante

RANG God of Clanintern

#74 - 12.09 08:19

quote:
pornographie ist weder rechts- noch sittenwidrig

korrekt. würde es sich z.B. um kinderpornographie handeln, wäre das was anderes.
allerdings muss man auch beachten, dass pornographie eine altersgrenze hat. und wenn der betreiber diese altersverifikation nicht einsetzt, sondern diese für alle, also auch kinder, frei zugänglich macht, darf er sich über rechtliche konsequenzen nicht wundern.

aber daher für alle arcor kunden den zugriff auf diese seiten zu sperren ist der falsche weg. man muss doch ohnehin mindestens 18 sein, um dort nen vertrag abzuschließen, oder nicht? (korrigiert mich, wenn ich falsch liege)

entmündigung volljähriger kunden durch willkür des ISP ist das.

k-to-the-laus(topher)

RANG Lord of Luck

#75 - 12.09 09:07

@Ged: Pornografie ohne vernünftige Altersverifikation in Deutschland zu verbreiten ist hingegen rechtswidrig. Und laut Spiegel Artikel geht es Arcor ja genau darum...

Nutellica|Ich bin nur kurz kacken

RANG Prophet of Clanintern

#76 - 12.09 09:15

ich denke ich habe mit der angabe meiner daten gegenüber arcor mein alter ausreichend genug verifiziert

cibo

RANG Lord of Clanintern

#77 - 12.09 09:16

Ja sind die Arcor-Kunden etwa Kinder? Verkaufen die ihr Internet an Kinder? Das halte ich für viel schlimmer als die paar Pornoseiten.

Internet ab 18, und nicht Disney.de für alle.

⌂мadDσg⌂Glücksrad bei FM!

RANG Master of Clanintern

#78 - 12.09 11:19

Nicht das mich die Sperrung wirklich stören würde - ich bin alt genug um auch an Pornos mit "Kinderschutz" heranzukommen

Hat eigentlich ein Arcor-Nutzer hier wenigstens eine Info von Arcor bekommen? Bei mir war nämlich nix im Postfach.

achso: Ich halte die Sperrung ebenso für fragwürdig, eben genau deshalb weil Arcor-Kunden Volljährig sind (sein sollten) und damit auch verantwortlich dafür sind (sein sollten) was über ihren Anschluß erreicht wird.

Der.durch.die.Wand.sieht / HerrVorragend

RANG Deckschrubber

#79 - 12.09 12:37

ich glaub in deutschland muss man laut gesetz seine volljährigkeit via personalausweis o.ä. nachweisen um an pr0ns ranzukommen. arcor hingegen dürfte das vom kunden angegebene geburtsdatum beim vertragsabschluss gereicht haben. daher ist ein jeder arcor kunde nicht automatisch befugt, pr0ns aus deutschland zu leechen. man sollte das gesetzt fisten.
mich würd mal interessieren, war arcor macht, wenn der eine oder andere wichser seine volljährigkeit nachweist und ein rückgängigmachen der sperrung verlangt.

Andre - Legasthenikerforum

RANG Ruler

#80 - 12.09 12:39

Schonmal gefragt wie viel Geld arcor von der Firma bekommen haben muss um das auf _freiwilliger_ Basis durchzuziehen?!

quote:
Ja sind die Arcor-Kunden etwa Kinder? Verkaufen die ihr Internet an Kinder? Das halte ich für viel schlimmer als die paar Pornoseiten.

Internet ab 18, und nicht Disney.de für alle.

hrhr find ich klasse

Gestatten, Doktor Grün.

RANG Master of Clanintern

#81 - 12.09 12:41

Die Seiten sind - wenn sie es sind - als solche rechtswidrig, wenn keine wirksame Altersverifikation vorgeschaltet ist, egal wie alt ihr dabei seid. Ein Kino dass 4-Jährige in Sexfilme reinlässt kann im Zweifel dicht gemacht werden, auch wenn dann die 20-Jährigen nicht mehr reinkommen.

Arcor schützt nicht die armen Kinder unter seinen Kunden, sondern sich selbst vor einer Klage, Zugriff auf rechtswidrige Inhalte zu ermöglichen.

Der.durch.die.Wand.sieht / HerrVorragend

RANG Deckschrubber

#82 - 12.09 12:43

ich denke jedoch, dass youpron und co ihre architektur so umsteller, dass arcor user den content trotzdem noch erreichen. ich würds als webhoster zumindest so machen, um die mehr kunden zu gewinnen. ein ewiges katz und maus spiel :)

vergl. allofmp3.

Macbeth - Däääh!

RANG Prophet of Clanintern

#83 - 12.09 13:00

#81: dann müsste man das halbe Internet sperren, wenns reicht...

Ich sehe hier wirklich die Zukunft des freien Internet in Deutschland in Gefahr, wenn sich Arcor bzw die Kläger hier durchsetzen können...

Irgendwann arbeiten die Provider dann nicht mehr mit einer Blacklist, sondern mit einer Whitelist, und nur die Seiten, die da drin stehen, können angesurft werden...

Nutellica|Ich bin nur kurz kacken

RANG Prophet of Clanintern

#84 - 12.09 13:28

quote:
arcor hingegen dürfte das vom kunden angegebene geburtsdatum beim vertragsabschluss gereicht haben.

sollte das nicht der fall sein, kann der proband sogar von staatsseite her wegen urkundenfälschung belangt werden
wem es das wert ist...

quote:
Arcor schützt nicht die armen Kinder unter seinen Kunden, sondern sich selbst vor einer Klage, Zugriff auf rechtswidrige Inhalte zu ermöglichen.

öffnet aber auf der anderen seite x kunden tür und tor für klagen, da sie ihren vertrag nicht erfüllen

cibo

RANG Lord of Clanintern

#85 - 12.09 13:29

Passendes Zitat das ich gestern gelesen habe:

quote:
Aber heutzutage ist man ja verdächtig, wenn man "als Wissenschaftler unbeobachtet in Bibliotheken recherchieren kann".

http://www.heise.de/newsticker/meldung/95786/from/atom10

Gestatten, Doktor Grün.

RANG Master of Clanintern

#86 - 12.09 13:55

quote:

öffnet aber auf der anderen seite x kunden tür und tor für klagen, da sie ihren vertrag nicht erfüllen

Der Vertrag in dem steht, dass sie sich vorbehalten, rechtswidrige Seiten zu sperren?

edit: Im Wortlaut zugegebenermaßen nur so mehr oder weniger.

Nutellica|Ich bin nur kurz kacken

RANG Prophet of Clanintern

#87 - 12.09 14:50

rechtswidrige inhalte...
zu rechtswidrigen inhalten gehören, wie irgendwo schon aufgeführt, kinderpornografie, nationalsozialistische inhalte usw...
"08 / 15" pornos sind nicht rechtswidrig

Gestatten, Doktor Grün.

RANG Master of Clanintern

#88 - 12.09 14:57

Ohne Altersverifikation schon.

cibo

RANG Lord of Clanintern

#89 - 12.09 15:04

In Deutschland.

Volksverhetzung auch. Dann müssen ja die ganzen Islamis doch weg, das machen sie ja zuhause auch. Hmmmm

cibo

RANG Lord of Clanintern

#90 - 12.09 15:06

Wieso dürfen eigentlich die Amerikaner hierzulande schon ab 18 Alkohol trinken? Das ist doch erst ab 21? Wieso wird die BRD nicht verklagt? Wo fehlt mir die Unlogik um das zu verstehen?

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