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| FORUM: Allgemeines THEMA: Die Bahn streikt... | |||
| AUTOR | BEITRAG | ||
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gute laune habbi
RANG 0wn3r |
#91 - 09.10 21:55 dann sag mir mal nen Berufsstand mit einer annähernd so anspruchsvollen Ausbildung wie ein Lokführer, der nur 8 Euro die Stunde verdient (Frisör und Bäckereiverkäuferin gilt nicht)krankenschwestern  was die inner ausbildung alles lernen müssen geht gar nicht, und verantwortung haben se später auch ne menge 
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#92 - 09.10 23:32
für 12€ würde am Band NIEMAND arbeiten, weder Ferien- noch Stammarbeiter. Da kriegt man schon noch etwas mehr. Dass man in der Produktion auf den ersten Blick soviel verdient hat seine Gründe: Die Arbeitsbedingungen: Verantwortungsvoll ist da sicher nicht, d.h. wenn du scheisse baust, passiert in den meisten Fällen nicht viel. Vielleicht ein kurzzeitiger Produktionsausfall. Vielleicht 20-30k € Verlust fürs Unternehmen. Harmlos. ABER: den selben Arbeitsablauf die ganze Zeit zu machen ist war einfach und billig, aber zerrt am Menschen. Man stumpft psychisch ab, je nach Arbeitsstelle auch physisch. Man macht ne Arbeit und weiß oft gar nicht was das soll oder was das für ein Teil ist. Man hört ziemlich schnell auf zu nachzufragen warum, wieso weshalb. Man schichtet ein Leben lang: einen ordentlichen Übergang von der Spät- zur Frühschicht kriegt fast niemand hin. In der Übergangsphase ist man zu nichts zu gebrauchen nach der Arbeit. Es ist nicht selten vorgekommen, dass Menschen im Ruhestand plötzlich durchgedreht sind, weil sie ohne das Schichten nicht mehr klar kamen. Dann gibt es noch etliche Berufskrankheiten, die nicht als so anerkannt sind. (z.b. abgenutzte Gelenke durch "Abknackschlüssel). Hohe Löhne in der Produktion haben also ganz andere Gründe als im Lokführerfall. Außerdem gestalten sich Tarifverhandlungen hier komplett anders: Das Unternehmen hat konkrete Zahlen, wie viel Geld verloren geht, wenn gestreikt wird. Genauso weiß man, um die Gewinne des Unternehmens. Die Karten sind also viel offener für beide Verhandlungspartner, dementsprechend gabs in der letzten Tarifrunde der Südwestmetall zum ersten Mal seit über 10 Jahren Reallohnsteigerungen. Weil es die wirtschaftliche Lage eben zulässt. Die vermeintlich hohen Löhne im Metallgewerbe sind also kein ganz andere Baustelle: Hier wird das komplette Leben eines Menschen vergütet, nicht nur die reine Arbeitszeit. |
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▪тчρнι▪ Danke!
RANG Master of Clanintern |
#93 - 10.10 05:12 für 12€ würde niemand arbeiten?Hab in den Ferien für 6,70€ am Band gearbeitet bzw. mit Akkordarbeit ~8€ pro stunde. Das 7 1/2 stunden am tag....Aber find hier mal n ferienjob, wo du mehr verdienst....hier gibts eher noch mehr betriebe, wo man weniger kriegt... |
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#94 - 10.10 07:46 kommt halt immer auf die Region an...ivan: also in Wörth bei Daimler im LKW-Werk kommts so auf 12, max. 13 Euro raus, und in Germersheim (größtes Daimler Ersatzteillager) sind es auch so 12 Euro pro Stunde, Zulagen eingerechnet. Mein Bruder war jetzt grade 2 Monate in Wörth, und wollte dort nochn Jahr oder so weiter machen, wäre aber nur über ne Zeitarbeitsfirma dann reingekommen... die hätten ihm 7,50Euro die Stunde dafür bezahlt... NEVER EVER sag ich da nur, bei der Belastung, hatter dann auch nicht gemacht. Habbi: Okay du hast Recht, Krankenschwestern sind auch so ein Berufsstand, der extrem unterbezahlt ist. Die müssen auch Schicht arbeiten, haben verdammt viel Verantwortung, und durch die chronische Unterbesetzung in 95% aller Krankenhäuser auch eine sehr belastende Arbeit... Die haben leider keine organisierte Lobby, und dann kommt noch dazu, dass es fast immer Frauen sind, die leider in unserer Gesellschaft sowieso schlechter bezahlt werden als Männer |
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Andre - Mr. 2-0-5
RANG Ruler |
#95 - 10.10 08:58 Über Leiharbeitsfirmen bekommt man IMMER nen Hungerlohn! - und das für die gleiche Arbeit, die der im Werk angestellte Arbeiter verrichtet! |
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Benny-Ray
RANG Prophet of Clanintern |
#96 - 10.10 09:07 Macbeth: Du hast überall im Gesundheitssystem, wo es über die Versorgung von kranken Menschen geht eine Unterbezahlung.Sei es der Rettungsassistent/sanitäter, der ja erstmal dier Verantwortung hat, zum Einsatzort zu kommen, die Versorgung sicher zu stellen usw. Und das für etwa 1.5 pro Monat. Dann Krankenschwestern/Pfleger, Assistenzärzte usw ... Aber mal eine andere Frage; weiß einer schon was wegen morgen? Heißt ja nur Regionalverkehr und S-Bahnen. Mit anderen Worten: Wenn die das Umsetzten, kann ich daheim bleiben. |
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*S | K* El Commandante
RANG Lord of Clanintern |
#97 - 10.10 09:29 http://stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Falschmeldung-Hacker-Bahnstreik/599804.html 
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poky *geisteskranke Sensation*
RANG God |
#98 - 10.10 09:54
#2 .. erster zug m 5.14 nach frankfurt und dann mit der sbahn weiter.. bin ich mal gespannt wie das die nächsten tage wird. muss ja schließlich arbeiten und bin leider auf die bahn angewiesen... :/ |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#99 - 10.10 10:04 Naja, wieso bekommen die Leute zu wenig? Weil es den jeweils anderen zu wenig wert ist...Sicherheitskräfte braucht man nie, die kann man sich sparen, und wenn hinterher dann einer schreit ist es dem Rest peinlich aber egal... |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#100 - 10.10 13:45 @ 95 hats kapiert !top @ 90 ferienjob? nur mal so nebenbei das firmen ( egal ob autobranche oder bau ) die festangestellten entlassen um so leute von zaf zu bekommen die 7 euro 25 brutto verdienen , das einzig in der zaf branche der aufschwung exestiert , scheints du ausser acht zu lassen. auch dein kommentar von wegen ansruchsvolle ausbildung , zeigt mir das du von der realität nicht so recht ahnung hast. ansrpuchsvoll ist jede ausbildung eines berufes , nur ist dies personen bedingt dem bauarbeiter liegt das handwerkliche , der würde in nem bürojob untergehen und nen dachschaden bekommen. wärend ein hochstudierter der lieber fürs nixtun viel geld einsacken will 2 linke hände hat und im handwerskbereich nur pfuch machen würde |
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jérômechen
RANG Prophet of Clanintern |
#101 - 10.10 13:47 naja aber als handwerker muss man nicht viel lehrnen das ist der unterschied.in der schweiz wurde die löhne für ungelehrnte bauarbeiter im gav auf 3700.- chf 2200 euro gekürzt damit man was lehrnt |
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Blumenkind
RANG Deckschrubber |
#102 - 10.10 13:59 @96 vorhin anner sbahnhaltestelle durchsage, dass morgen gestreikt wird ...edit: bahnhof zuffenhausen (stuttgart) |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#103 - 10.10 14:10
zumindest für den Raum Stuttgart weiß ich, dass Leiharbeiter in der Metallbranche nach Tarif bezahlt werden. Die Firmen haben es zwar anders probiert, aber da hat die IG Metall mal was ordentlich gemacht. Das ist nämlich das Kalkül der Unternehmer: Stammarbeiter entlassen und möglichst dafür dann Zeitarbeiter einstellen. Wenn man sie nicht mehr braucht, schmeißt man sie weg. |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#104 - 10.10 14:16 @ 101"naja aber als handwerker muss man nicht viel lehrnen das ist der unterschied." wie bitte?! zB der galabauarbeiter muss zig tausend planzen und baumarten kennen und zwar die lateinischen namen @ 103 die zaf haben ihrer eigenen tarifverträge und oh wunder laut tarif steht einen zeitarbeiter 7 bis 8 euro brutto zu ^^ |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#105 - 10.10 14:29 was weiß ich, was du hier verzapfst.ich habe meine aussage oben getätigt (und sie stimmt auch). |
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#106 - 10.10 14:30
scheinst ja einige Vorurteile gegenüber Leuten zu haben, die im Gegensatz zu dir studiert haben... |
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-darksense-
RANG Deckschrubber |
#107 - 10.10 14:35 Wir studieren jahrelang nur damit wir später mal ordentlich sesselfurzend und nichtstuend Kohle scheffeln, weil wir 2 linke Hände haben und außerhalb unseres n.e.r.d-Berufes sowieso nix gebacken kriegen und deswegen die fleißigen Bienen (Bauarbeiter) anstellen müssen.Niedriglohn für alle ! |
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▪ηєσ▪ Danke!
RANG Godlike |
#108 - 10.10 14:38
Was die Firma der Zeitarbeitsfirma bezahlt und wie viel sie dann dem Zeitarbeiter zahlt sind 2 Paar Schuhe 
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#109 - 10.10 14:45
das weiß ich, ändert trotzdem nichts daran, was ich oben geschrieben habe  *edit* was ist eigentlich ein niedrigstudierter?
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#110 - 10.10 14:46 Bachelor
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#111 - 10.10 14:48 @ 105"ich habe meine aussage oben getätigt (und sie stimmt auch). " sie stimmt ebend nicht , siehe post 108 ;) die zaf haben gegenüber den zeitarbeiter ihren eigenen tarifvertrag @ 106 " scheinst ja einige Vorurteile gegenüber Leuten zu haben, die im Gegensatz zu dir studiert haben... " und du scheinst vorurteile gegenüber nicht lokführer zu haben zitat von dir : dann sag mir mal nen Berufsstand mit einer annähernd so anspruchsvollen Ausbildung wie ein Lokführer der lokführer hat also ne anspruchsvollere ausbildung als ein bauarbeiter soso |
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#112 - 10.10 15:05 du solltest vielleicht den nächsten Halbsatz noch mitzitieren, sonst ist das ein wenig aus dem Kontext gerissen:"dann sag mir mal nen Berufsstand mit einer annähernd so anspruchsvollen Ausbildung wie ein Lokführer, der nur 8 Euro die Stunde verdient" erstens: Bauarbeiter verdienen zum Teil (kommt auf die Region an) deutlich(!) mehr als 8 Euro Brutto die Stunde zweitens: Ja, der Beruf Lokführer ist meiner Meinung nach anspruchsvoller als der des durchnittlichen Maurers auf ner kleinen Baustelle. Natürlich gibts grade beim Beruf des Bauarbeiters sehr große Unterschiede... Wenn jemand auf Großbaustellen tätig ist, und vielleicht noch ein bisschen was zu sagen, und damit ne große Verantwortung hat, dann sieht die Sache anders aus. Dann kriegt der aber verdammt nochmal DEUTLICH mehr Geld als zB ein Lokführer. Achja, um noch ne Aussage von dir zu entkräftigen: In meinem ganzen Familien- und Bekanntenkreis kenne ich nicht einen einzigen Lokführer drittens habe ich meine Meinung weiter oben zum Teil revidiert, Stichwort Krankenschwester Ändert aber alles nichts an der Tatsache, dass du wohl ein Problem mit Akademikern und Lokführern hast, und dich aus irgendeinem Grund in der Gesellschaft benachteiligt fühlst |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#113 - 10.10 15:08
Also gut, nochmal. Meine Aussage widerspricht den eigenen Tarifverträgen überhaupt nicht. Wenn aber die Gewerkschaft durchsetzt, dass in bestimmten Betrieben, z.B. in einer bestimmten Region oder auch nur in einzelnen Firmenstandorten, nach einem anderen Tariflohn gezahlt wird, dann wird das eben so gemacht. Andernfalls ruft die Gewerkschaft zu Streiks auf. Dass nicht unter den Tariflöhnen für Zeitarbeiter gezahlt werden darf sollte klar sein. Mehr darf man problemlos bezahlen. *edit* Es geht übrigens nicht um die Gewerkschaften, die die Zeitarbeitstarifverträge ausgehandelt haben, sondern um die Gewerkschaften, die die Stammbelegschaft im jeweiligen Betrieb vertreten. |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#114 - 10.10 15:16
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,510653,00.html |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#115 - 10.10 15:32 @ 112erstmal habe ich garnix aus dem kontext gerissen zweitens " erstens: Bauarbeiter verdienen zum Teil (kommt auf die Region an) deutlich(!) mehr als 8 Euro Brutto die Stunde" sagmal in welcher welt lebst du denn?! http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E1FFC69AADEF4483EB877943FE121CFD5~ATpl~Ecommon~Scontent.html " Ja, der Beruf Lokführer ist meiner Meinung nach anspruchsvoller als der des durchnittlichen Maurers auf ner kleinen Baustelle. Natürlich gibts grade beim Beruf des Bauarbeiters sehr große Unterschiede... Wenn jemand auf Großbaustellen tätig ist, und vielleicht noch ein bisschen was zu sagen, und damit ne große Verantwortung hat, dann sieht die Sache anders aus." jeder definiert anspruchsvoll anders! anspruchsvoll ist personenbedingt und genau das sagt meine letzten aussagen aus! dem einen ist es anspruchsvoll wenn er im sessel sitz und die leitung hat und dabei nix tut , dem anderen wäre diese position zu langweilig und er würde ne klatsche bekommen. für ihn ist es anspruchsvoller was zu leisten , sich körperlich zu betätigen , am ende zu sehen was man mit eigener hände erschaffen hat " Ändert aber alles nichts an der Tatsache, dass du wohl ein Problem mit Akademikern und Lokführern hast, und dich aus irgendeinem Grund in der Gesellschaft benachteiligt fühlst " und du hast ein problem mit leuten , die lieber was schaffen wollen , die sind ja nach deiner meinung zu dumm , haben nach deiner meinung keine anspruchsvolle ausbildung usw ^^ @ 113 dann hast du dich in post 103 unklar ausgedrückt , denn " zumindest für den Raum Stuttgart weiß ich, dass Leiharbeiter in der Metallbranche nach Tarif bezahlt werden. " sagt ja was ganz anderes als dein jetziges post |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#116 - 10.10 15:32
nein, tuts nicht. die aussage von oben ist nach wie vor gültig. |
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*S | K* El Commandante
RANG Lord of Clanintern |
#117 - 10.10 15:56 nachtrag zu #97:http://www.heise.de/newsticker/meldung/97203 
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#118 - 10.10 17:34
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,510704,00.html |
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#119 - 10.10 19:51 #115:und was sagt mir dein beschissener Link? Dass der Mindestlohn für einen polnischen Bauarbeiter 17DM, also 8,50Euro beträgt. Wohlgemerkt jeder Mongo, der nix kann... Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass überall nur der Mindestlohn gezahlt wird... Wie gesagt, wenn jemand was kann, dann kriegt er auch mehr dafür, auch auf dem Bau! Und ich hab auch kein Problem mit Leuten, die körperlich arbeiten, und ich erkenne deren Arbeit auch an, ich weiß nicht, wieso du mir das Gegenteil untestellst, wo willst du das denn rausgelesen haben? Die vorherigen Generationen in meiner Familie, bis zu meinem Opa waren übrigens Zimmerleute, soviel also du deinen haltlosen Behauptungen... |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Godlike |
#120 - 11.10 01:09 Diese Vergleiche mit den Schweizern hinken. Da unten müssen die Lebenshaltungkosten gigantisch sein. Da kriegt ein CNC-Spezialist mehr als manch ein studierter Betriebswirt in DE.Und zum generellen Thema: Ich finds absolut nicht in Ordnung, dass sich einzelne Berufsgruppen für was besseres halten und aus dem Tarifverbund ausscheren. Das ging mir schon damals mit den Piloten auf den Sack. Überlegt mal, wo wir hinkommen, wenn jede Sondergruppe plötzlich mit 30% ankommt. Das treibt die Inflation in ungeahnte Höhen. Und wir normalen Leute schauen in die Röhre. Na danke. |
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