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| FORUM: Allgemeines THEMA: Die Bahn streikt... | |||||
| AUTOR | BEITRAG | ||||
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jérômechen
RANG Prophet of Clanintern |
#121 - 11.10 06:33
soo gigantisch sind die auch nicht, ich komm locker mit 800euro im monat fuer steuern miete und krankenkasse zahl ich etwa fürs essen internet strom wasser hab ich monat noch 300 eingerechnet ... aber ich wohn auch in einer zweierwg. und der momentane hohe euro macht uns auch einen strich durch die rechnung 
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Andre - Mr. 2-0-5
RANG Ruler |
#122 - 11.10 07:19
muahahaahaha xD |
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Inqui=]rcou[= * Quatschkopf
RANG Hardcore Ruler |
#123 - 11.10 10:51 ich bin deiner meinung @ #107ich sehs hier immer wieder wie die frisch gebackenen ingenieure reinschneien, nen heiden geld kassieren, anfangen sessel vollzupupsen und den leuten die schon 20 jahre an ner maschine stehen erzählen wollen wie sie zu arbeiten haben...das is so lachhaft! scheiss theoretiker! |
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jérômechen
RANG Prophet of Clanintern |
#124 - 11.10 10:54 das kenn ich auch immer witzig die diskusionen zwischen bauleiter und ingenieur
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#125 - 11.10 11:37 #123: Ironie erkennen ist nicht deine Stärke, oder?Aber du hast recht, sämtliche Ingenieure der Welt haben keinen Plan von garnix, ich weiß auch nicht, wofür man die braucht... Ich geh mich dann mal exmatrikulieren, du hast mir die Augen geöffnet, danke! |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#126 - 11.10 13:11 @ 119" und was sagt mir dein beschissener Link? Dass der Mindestlohn für einen polnischen Bauarbeiter 17DM, also 8,50Euro beträgt " lesen ist ja so schwer ^^ zitat : "Damit stand jedem Mitarbeiter auf deutschen Baustellen, sei es mit " DEUTSCHEM ", portugiesischem oder polnischem Paß, ein Stundenlohn von 17 DM (Westdeutschland) beziehungsweise 15,74 DM (Ostdeutschland) zu. " " Wohlgemerkt jeder Mongo, der nix kann... " wohlgemerkt , jedem steht mindestens dieser lohn zu , egal ob fachkraft oder facharbeiter ^^ " Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass überall nur der Mindestlohn gezahlt wird... " ich glaube es nicht , sondern ich weiss es , da ich vom bau komme ^^ und nein bin kein ungelernter , habe 2 bauberufe erlernt und da meine berufserfahrung wenn du wirklich glaubst das ein subbie nach tarif zahlt , dann lebst du echt in einer anderen welt " Wie gesagt, wenn jemand was kann, dann kriegt er auch mehr dafür, auch auf dem Bau! " träum mal weiter ^^ " ich weiß nicht, wieso du mir das Gegenteil untestellst, wo willst du das denn rausgelesen haben?" wie oft denn noch ??? zitat : "Ja, der Beruf Lokführer ist meiner Meinung nach anspruchsvoller als der des durchnittlichen Maurers ... " |
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#127 - 11.10 13:58 du kommst vom Bau, deswegen weißt du, dass jeder auf der Baustelle das gleiche Gehalt, nämlich den Mindestlohn bekommt? Ja nee ist klar, glaub ich dir sofort. Ich lebe natürlich in einer Traumwelt, wenn ich denke, dass zB ein Vorarbeiter oder ein Baustellenleiter mehr verdient als der polnische Gastarbeiter Michal aus Warschau...
Achso, und aufgrund dieser Meinung habe ich also ein Problem mit Leuten, die durch körperliche Arbeit ihr Geld verdienen, und denke dass die Leute dumm sind? Also deine Gedankengänge soll mal einer verstehen... Nur weil jemand einen (meiner Meinung nach) (geistig) anspruchsvolleren Beruf als jemand anders hat, muss derjenige noch lange nicht intelligenter sein, der Meinung bin ich auch nicht, auch wenn du mir das unterstellst. Aber wenn man von dem, was du hier in dem Thread schreibst, auf deine Gehirnaktivität schließen würde, und von dieser wiederum auf den durchnittlichen Bauarbeiter, dann wäre damit wieder das altbekannte Klischee bedient. Mir kommts echt so vor, als ob du dich von meinen bisherigen Aussagen in diesem Thread persönlich angegriffen fühlst, ohne irgendeinen Grund dazu zu haben (außer jetzt den letzten Absatz) |
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Macbeth - Däääh!
RANG Prophet of Clanintern |
#128 - 11.10 15:58
Argh, jetzt will man einmal im Leben mit der Bahn fahren, schon is man angeschmiert O_o Die einzige Alternative morgen von Karlsruhe nach Mannheim zu kommen, ist wohl der ICE, weil mein Bruder mein Auto hat  edit: ich versteh das ja richtig, dass wohl im Nahverkehr gar nix geht, oder meint ihr, ein paar Strecken werden trotzdem befahren? |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#129 - 11.10 16:35 "Ja nee ist klar, glaub ich dir sofort. Ich lebe natürlich in einer Traumwelt, wenn ich denke, dass zB ein Vorarbeiter oder ein Baustellenleiter mehr verdient als der polnische Gastarbeiter Michal aus Warschau"ach so nun geht es aufeinmal nicht mehr um den bauarbeiter , sondern um den vorarbeiter ( nur mal so nebenbei , es gibt fast keine vorarbeiter mehr bei subbies , da reicht der polier ) und den bauleiter ^^ also fassen wir mal zusammen , der ausgang der diskusion war deine aussage : " Bauarbeiter verdienen zum Teil (kommt auf die Region an) deutlich(!) mehr als 8 Euro Brutto die Stunde " da es in der baubranche nen mindestlohn gibt , auch für ausgelernte und nicht wie deine ansichtweise nur für ungelernte bzw gastarbeiter ( auch hier so nebenbei , die zeiten der gastarbeiter sind dank mindestlohn fast vorbei ) gibt und das die subbies sich eher mindestlöhne leisten können und nicht den tariflohn ( das sollte der link dir deutlich machen ) , entspricht deine aussage nur der theorie und nicht der realität und nun geht es aufeinmal um nen bauleiter der theoretiker ist und kein bauarbeiter ^^ " Achso, und aufgrund dieser Meinung habe ich also ein Problem mit Leuten, die durch körperliche Arbeit ihr Geld verdienen, und denke dass die Leute dumm sind? Also deine Gedankengänge soll mal einer verstehen... " kommt wohl eher daher , das deine aussage , etwas herablassendes hat ;) " Nur weil jemand einen (meiner Meinung nach) (geistig) anspruchsvolleren Beruf als jemand anders hat " und auch hier wieder , diese herliche herablassende art . jeder beruf ist anspruchsvoll! und nur mal so , wenn du nun auf geistig anspruchsvoll ansprichst , würde ich mal sagen , das der bauarbeiter da mehr geistig gefordert wird , als der lokführer. oder muss der lokführer in seinem berufsalltag , mathematik anwenden? der bauarbeiter schon . oder meinst du eher verantwortungsvoller? nunja auch der bauarbeiter muss verantwortung tragen, denn ist dann schon scheisse , wenn das fertig gebaute haus zusammenbricht wenn leute darin sich befinden , oder wenn er im strassenbau die strasse nicht richtig fertig stellt ;) " Mir kommts echt so vor, als ob du dich von meinen bisherigen Aussagen in diesem Thread persönlich angegriffen fühlst " ich fühle mich nicht angegriffen , keine sorge ;) |
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Dääähmelone*Zerfallsprodukt*
RANG Master of Clanintern |
#130 - 11.10 17:05
noch so einer, der bei verantwortung nur auf die davon abhängenden menschenleben guckt...und da ist der lokführer verantwortungsvoller...zumindest nach deiner scheinbaren definition von verantwortung im berufsleben... (falls du es anders meinst, wollte ich es falsch verstehen =P)
wenn du berufe meinst, in denen man nach ner ausbildung reingeht, dann mag das sein, wenn du "ferienjobs am band" auch als allgemein anspruchsvoll definierst, dann sorry: NEIN! edit: nur aus reinem interesse: wo muss der bauarbeiter mathe anwenden? |
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Spє¢iєs000Ι ▪ Danke!
RANG Prophet of Clanintern |
#131 - 11.10 17:29
Ganz einfach: Der Bauarbeiter besorgt für sich und seine 3 Kumpel nen Kasten Bier. 1. Wie viel müssen die 3 je bezahlen, damit die Kosten gerecht aufgeteilt sind? 2. Bis zur Mittagspause trinkt jeder 2 Bier, Mittags jeder eins und Nachmittags nochmal 3. Wie viele Flaschen Bier sind nach Feierabend noch übrig? (Na die werden vllt Augen machen... )
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#132 - 11.10 17:51 " edit: nur aus reinem interesse: wo muss der bauarbeiter mathe anwenden? "zb flächenberechnung ( zB wieviel kubik erde er braucht ) , prozentrechnung ( zb wieviel prozent muss ein gefälle haben , damit auf 5 meter immer noch die gleiche neigung hat ) , stückzahl berechnung ( zB wieviel stückzahl braucht er bei so und soviel qm ) usw usw oder denkst du er bekommt alles vom polier bzw vom bauleiter gesagt? denn dann können die ja auch die arbeit alleine machen und bräuchten keine bauarbeiter ;) das berufsleben eines bauarbeiters besteht nicht nur aus bier saufen und den hübschen mädchen hinterher pfeifen ^^ btw ferienjobs bzw jobs wo man keine ausbildung braucht , sind keine berufe . für anerkannte berufe braucht man eine ausbildung |
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⌂мadDσg⌂ Danke!
RANG Master of Clanintern |
#133 - 11.10 17:54
 @topic: Ich habe prinzipiell Verständnis für Lohnerhöhungen. Und für Streiks. aber 30% sind evtl. leicht überzogen, finde ich. Das eigentlich Problem ist doch, daß dieser komische Schell Hoffnungen geweckt hat die er nicht erfüllen kann. Jetzt kann ich es ausbaden, daß trotz Vermittler wieder drauf los gestreikt wird. Danke. Depp. Diejenigen die die Verantwortung an der Zahl der Passagiere messen möchte ich gerne fragen: Wenn ich als Speditionskaufmann meinen Tankzug mit der hochgiftigen, explosiven Flüssigkeit durch ein Wohngebiet schicke, einen Fahrer draufsetze der keine Ahnung hat und ein Fahrzeug verwende, das für den Transport nicht zugelassen ist, bekomme ich dann aufgrund des höheren Gefährdungspotentials mehr Gehalt?
immer berauben mich alle meiner Illusionen 
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[T.O.P.F.]dunno
RANG Skilloser vom Dienst |
#134 - 11.10 18:18 die 30% fallen ruckzuck, sobald über einen eigenständigen tarifvertrag verhandelt wird.der rest ist quatsch.  (nicht böse gemeint)edit zu davor noch: ganz offensichtlich: rechnen beats schreiben. *aller, bin beeindruckt, das ist ja sogar flächenberechnung² !!! *dachte immer, ein gefälle, eine steigung, braucht hoffentlich nur eine prozentuelle angabe. allerdings würden mehrere prozentangaben bei einem gefälle (oder einer steigung...) vielleicht die vorurteile ggü. bauarbeitern und intelligenz erklären...tz tz tz...meine nicht, ich kenne einige clevere jungs, die auf dem bau schaffen. *ich hoffe doch, wenn ich mal bauen sollte, das er nur eine stückzahl plus vll X*) bei "so und soviel qm", von wasauchimmmer braucht. oder liegen hier die folgekosten versteckt, die einem beim bauen noch so über den weg laufen??? *) fliesen z.B. kauf immer 10% mehr, da geht immer was kaputt, und den brand kriegst du nicht wieder!!  noch was: ich kenne sieben leute, die aufm bau schaffen...von denen kriegt keiner weniger als 12 euro/h. wo arbeitest/lebst du? im osten? (nicht witzig, tragisch!) |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#135 - 11.10 19:17 @ 134prozentrechnung ist prozentrechnung , egal wieviele angaben du hast ;) fakt ist nunmal das du mathematik auf dem bau beherschen musst , oder willst du es abstreiten? desweiteren schaumal im galabau bereich , da wirst du neigungen mit mehreren prozentangaben finden ;) zb einfassungen auf einen künstlich angelegten hügel fliesen sind im gegensatz zu verbundsteine oder zu diversen heckenpflanzen ( pyracantha coccinea ) sehr billig . der auftraggeber wird sich freuen , wenn seine rechnung aufeinmal sehr hoch sind , weil man zuviel berechnet hat und er den rest nicht braucht ^^ und nein ich arbeite im westen und im bauhauptgewerbe ;) , desweiteren welches baugewerbe arbeiten deine bekannten ? bauhaupt- oder baunebengewerbe? und subbie oder nicht subbie? |
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SirLant
RANG LLamah |
#136 - 11.10 19:47 Mathematik ist wohl etwas hochgegriffen, nennen wir es Rechnen. |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#137 - 11.10 20:31 rechnen gehört zu mathematik ^^oder ist in den letzten 20 jahren das schulsystem so verändert worden , das das rechnen mit zahlen nicht mehr unter mathematik fällt , sondern zur grammatik bringt man heutzutage im mathematik unterricht nicht mehr das rechnen bei? |
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SirLant
RANG LLamah |
#138 - 11.10 20:51 Wie du sagst Rechnen gehört zur Mathematik, und um es mathematisch zu formulieren:Rechnen ist eine Teilmenge der Mathematik. Vieles das im Schulunterricht gemacht wird würde auch besser zu dem Begriff Rechnen als dem Begriff Mathematik passen, da letzteres eben einfach mehr ist. Und rechnen kann wohl jeder, egal welchen Schulabschluss man hat. Was ich damit sagen will: Diese Mathematik-Kenntnisse die oben erwähnt wurden laufen doch letzten Endes darauf hinaus, dass der Bauarbeiter, oder sonst jede Person im Alltag, weiß welche Werte er wie zusammenrechnen muss damit er zu seinem Ergebnis kommt. Und da rechnet man halt nunmal und betreibt keine Mathematik. |
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*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester
RANG Master of Clanintern |
#139 - 12.10 01:30 Natürlich braucht der Bauarbeiter Mathe, der muss immerhin wissen, wieviele Fliesen er auf seinem Boden verteilen muss.Und natürlich braucht der LKW-Fahrer Physik, der muss immerhin wissen, mit welchem Gurt er Ladung welcher Masse sichern kann und welcher Gurt wohl reißt. Und natürlich braucht der Dip. Ing. am Schreibtisch Kraft in den Armen, immerhin muss der alle Nase lang ein Blatt Papier hochheben und nen Stift bewegen. Die Arbeit einer Schreibkraft könnte man mit Ausdauersport vergleichen, die macht immerhin mit 300 Anschlägen pro Minute in einer Stunde 18'000 Anschläge. Oder wenn es schon etwas hoch gegriffen ist, die Schreibkraft als Ausdauersportlerin zu bezeichnen, dann könnte man wenigstens von einem Literaten sprechen, immerhin muss die Tippse die diktierten Wörter fehlerfrei aufs Papier bringen, und Rechtschreibung gehört zur Literatur. Mathematik in einer Größenordnung der Allgemeinbildung gehören bitte *nicht* zur speziellen Berufsausbildung. Weder die Flächenberechnung zum Verlegen von Fliesen noch Volumenberechnung um ein Loch zu füllen oder Umrechnung eines Gefälles in Prozehnt zum Verhältnis von Höhenmentern zu Längenmetern sind geistige Leistungen, die der Handwerker erbringen muss, der Rest der Gesellschaft (soll nicht abwertend gemeint sein, aber sprechen wir mal von auf gleichen geistigen Niveau ausgebildeten Personen) aber nicht. Ich habe die starke Befürchtung, dass d3vnull die Aufgabe "eines Studierten" als "Verantwortung tragen" betrachtet, als wenig produktiv, als "der denkt kurz drüber nach und organisiert dann nur noch, dass alle auch tun, was der sich mal wieder ausdenkt". Natürlich, die Aufgabe des Bauleiters dürfte etwa diese sein, allerdings sind nicht alle Akademiker Bauleiter, im Gegenteil. Nur weil die Aufgabe eines Akademikers in der Regel eine theoretischere ist als die eines Nichtakademikers, leistet der Akademiker deshalb nicht weniger. Ich will nicht behaupten, dass ich von jetzt auf gleich den Job eines Bauarbeiters machen könnte -- jedenfalls nicht in der Qualität und Schnelligkeit wie der des Bauarbeiters. Nach einer gewissen Einarbeitungszeit bin ich jedoch sehr wohl in der Lage (und neben mir vermutlich auch der Großteil aller anderen Akademiker), auf die selben Dinge zu achten, die Wand ebenfalls gerade hochzuziehen und nach entsprechend langer körperlicher Arbeit bin ich genauso wie der Maurer in der Lage, in der gleichen Zeit dei gleiche Wand gleich hoch zu bauen. Mich körperlich und geistig (Wissen, nicht Intelligenz) in Bauwesen mit einem Bauarbeiter messen zu können sollte weniger als ein halbes Jahr in Anspruch nehmen. Dass der Durchschnittsbauarbeiter aber in eben diesem halben Jahr ein vierjähriges Studium nachholen kann dürfte wohl eher selten der Fall sein -- und wenn doch, dann kann er nicht zu den geistigen Überfliegern gehören, sonst hätte er das nämlich schon lange getan. Ich als Außenstehender habe im Übrigen meine Meinung über den Streik der Lokführer absolut zurückgezogen. Ich bin in den letzten Tagen zu der Überzeugung gelangt, dass es zu viele Faktoren gibt, als dass sich eine Branche auf eine andere Branche in einem solchen Umfang übertragen ließe, als dass man von "die streiken, also streik ich auch" oder "die streiken nicht, also dürfen wir auch nicht" sprechen dürften. Nachdem ich keinen anderen Einwand gegen den Streik vorbringen könnte als eben "die Putzfrauen streiken auch nicht, also dürfen die Lokführer das auch nicht tun" und keine andere Legitimation für den Streik habe als "der Bandarbeiter kriegt mehr, also muss der Lokführer auch mehr kriegen, ist immerhin eine ähnlich anspruchsvolle Arbeit" (und beide Ansichten sind wie gesagt aufgrund der Nichtvergleichbarkeit außer Kraft gesetzt), will ich mir nicht anmaßen, den Lokführern den Streik gut zu heißen oder zu verübeln. Lediglich "mich stört, dass ich darunter leiden muss" oder "ich würde in der Situation auch so handeln" fällt mir ein, und beides trifft zu. Unabhängig von den Gehältern aller anderen muss jeder selber sehen, wie er klar kommt und dass er nicht zu kurz kommt. Wenn das bedeutet, die eigenen Gehaltsvorstellungen auch zu Lasten der Kunden durchzudrücken, dann ist der Streik durchaus ein legitimer Grund. Einzig und allein die Motivation der für den Streik verantwortlichen Person kann ich nur verachten, sieht für mich so aus, als würde Herr Schell versuchen, sich mit aller Macht ein Denkmal zu setzen, bevor er abtritt. |
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> McCoy
RANG Deckschrubber |
#140 - 12.10 07:17 Kann mir denn jemand sagen, ob ich als Laie, ohne Zuschlag zu zahlen, die IC/EC/ICE nehmen darf? |
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Spє¢iєs000Ι ▪ Danke!
RANG Prophet of Clanintern |
#141 - 12.10 07:45 Laie? Seit wann muss man denn ausgebildet sein, um im IC/EC/ICE fahren zu dürfen?
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=]OBC[=Monsäääh
RANG Skill Apprentice |
#142 - 12.10 18:21 Streik in der Personenbeförderung darf man eigentlich nicht durchgehen lassen, Lokführer an die Wand und Leute aus Polen holen 
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König Bleistift mit Licht
RANG Ultimate 0wn3r |
#143 - 14.10 20:25 Grad lief bei was bei Stern.tv über führerlose Züge, die vollautomatisiert irgendwo durch Dänemark juckeln.Was haltet ihr davon? Ich z.B. fände einen Zug mit Lokführer wesentlich besser allein vom Gefühl her als einen Automatikzug |
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Gestatten, Doktor Grün.
RANG Master of Clanintern |
#144 - 14.10 20:29 Go Automatisierung! Wo doch die Arbeitsbedingungen der Lokführer so schlecht sind. |
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sHox`
RANG Master of Clanintern |
#145 - 14.10 20:54 Ja, es ist besser wenn die Allgemeinheit für Arbeitslosengeld und Sozialhilfe aufkommt, als dass die Bahn gerechte Löhne zahlt.Ausserdem wurde bei dem Beitrag auch gesagt, dass anstatt Lokführer nun ein Heer von Servicetechnikern beschäftigt werden muss um den reibungslosen Ablauf zu gewährleisten. |
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Gestatten, Doktor Grün.
RANG Master of Clanintern |
#146 - 14.10 22:00 Gibt das nun mehr Arbeitslose oder gibt es ein Heer von Servicetechnikern? |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#147 - 14.10 23:15 wenn durch die automatisierten züge kein personal eingesparrt wird, dann wäre das ziel irgendwo verfehlt
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Spє¢iєs000Ι ▪ Danke!
RANG Prophet of Clanintern |
#148 - 15.10 01:13 In Dänemark verdienen die Lokführer wohl mehr, als Servicetechniker...
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Elohim
RANG Master of Luck |
#149 - 15.10 06:11 Gott, das was d3vnull hier abliefert ist ja echt nur peinlich. Ich liebe es wenn Menschen anderen Menschen fehlendes Realitätsempfinden unterstellen nur um im selben Satz zu beweisen, dass sie selbst noch viel weiter daneben liegen.Ich könnte jetzt sagen d3vnull wäre nicht der Intelligenteste, und damit hätte ich sicher Recht. Aber dann müsste ich das beweisen, und darauf habe ich gerade keine Lust - dient jeder einzelne Post seinerseits (vor allem in Zusammenhang mit anderern Posts seinerseits) doch schon als Beweis. Nun ja. Die Auflage der Bildzeitung hat scheinbar doch ihre "Berechtigung". |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#150 - 15.10 15:47 gott das was Elohim hier abliefert ist ja echt peinlich. ich liebe es wenn menschen meinen über andere zu urteilen und noch dazu sinnlos spam betreiben ^^du unterstellst mir das ich mit meinem realitätsempfinden weit daneben liege. ohne jegliche sachliche argumente. jaja hab ja von tuten und blasen keine ahnung und gehe blind durchs leben ^^ du unterstellst mir das ich nicht der intelligenteste sei. woher willst du das wissen? achja hab ja kein abi und habe nicht studiert , daher gehöre ich ja zu den dummen ^^ du unterstellst mir das ich bildleser bin , ohne mich wirklich zu kennen jaja hab ja nicht studiert , darum muss ich bildleser sein ^^ btw danke für dein aufschlussreiches post , in dem 0 ( in worten null ) sachliche argumente zum thema liegen |
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