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Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Warum gibts die Wehrplicht? | |||||
| AUTOR | BEITRAG | ||||
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#61 - 23.10 22:03
von mir war da nichts auseinandergerissen. wenn jemand von tatalverweigerung und sanitätsdienst spricht, dann weiß ich nicht wie du auf deine FWDLer und Afghanistan kommst.... |
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Iguano
RANG Deckschrubber |
#62 - 24.10 00:08 widerlich wie stolz manche leute hier auf irgendwas stupides wie nationalstolz abgehen..oder wie soll man das nennen......blinde Akzeptanz gegenüber dem Bestehenden. Wäre eine andere Regierung am Start gewesen und ein Einsatz deutscher Truppen im Irak von Statten gegangen wäre...manche hier wären durch den Sand da gerobbt? tss "jeden als dumm zu bezeichnen, der behaupten zu müssen glaubt, dass man bei der Bundeswehr ein Jahr verschenken würde." Mit welchem Recht verpflichtet unsere "Demokratie" 18 jährige für ein Jahr Wehrdienst? Vaterland verteidigen, darauf Stolz sein? Wozu? Verpflichtung gegenüber deinen Mitmenschen, ja. Aber den Hampelmann für irgendeine Scheindemokratie machen? Ohne mich. nix für ungut |
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Earth
RANG Deckschrubber |
#63 - 24.10 00:32 Der Meinung kann ich mich bloß anschließen.Ich frag mich das auch immer warum der Staat einem zwingt den Wehrdienst zu machen. Ich finde es ist jedem seine persönliche Entscheidung ob er das machen will oder nicht! Wenn man den Wehrdienst absolviert hat ist man Resverist und die können dich im Verteidigungs- bzw. Bedarfsfall wieder einberufen! Also lieber zivi machen dann könnes dir gar nix mehr... Was dieses Thema immer für nen Aufruhr erzeugt. Schaffn wir doch die Wehrpflicht ab und machen das auf freiwilliger Basis. Was spricht denn gegen so eine Regelung?!? Oder ist es manchen Politiker einfach zu viel Arbeit das zu ändern... |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#64 - 24.10 00:48
ätsch....falsch  siehe #14 |
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Dr. Udo Brömme
RANG Skill Commander |
#65 - 24.10 00:51 wobei #14 gelinde gesagt missverständlich ist. zivis sind natürlich auch reservisten, dürfen aber im v-fall lediglich für zivile aufgaben herangezogen werden. |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#66 - 24.10 00:55 sag das doch nicht
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Skeletor
RANG Ultimate 0wn3r |
#67 - 24.10 10:05 @1 Wieso hast du das denn nicht einfach in meinen Thread geschrieben? Desweiteren zu Deiner Frage. Unsere Armee könnte meiner Meinung nach ruhig grösser sein. |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#68 - 24.10 10:24 stimmt, damit könnte man auch gut die alg-kassen entlasten
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jérômechen
RANG Prophet of Clanintern |
#69 - 24.10 10:25 wieso fuer was? |
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muDDi ..,-
RANG Deckschrubber |
#70 - 24.10 10:26 für ein größeres deutschland! ... /: |
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Andre - Mr. 2-0-5
RANG Hardcore Ruler |
#71 - 24.10 13:01
omg
omfg!! "Nix für Ungut!" |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#72 - 24.10 14:08 Nationalstolz? Hab ich hier was verpasst? "Scheindemokratie" ist natürlich auch immer ein schönes Totschlagsargument 
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Macbeth - Däääh!
RANG Lord of Clanintern |
#73 - 24.10 14:15 Also in #23 erkenne ich deutlichen Nationalstolz und Patriotismus.Das sag ich jetzt ganz ohne Wertung. |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#74 - 24.10 15:12 warum gibts die wehrplicht?weil es so im grundgesetz steht ^^ die jugend von heute ist ja mal total verweichtlicht . jammern rum weil , seit der gründung der brd , im grundgesetz ihnen pflichten gegenüber den staat auferlegt werden alle wollen ihre rechte , aber wenn es um die pflichten geht , dann wollen sie nicht man man man seit lieber froh das der bund son pfadfinderverein für wehrpflichtige ist. in der nva wären solche " nur rechte haben , aber keine pflichten " typen untergegangen ^^ |
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Elohim
RANG Lord of Luck |
#75 - 24.10 15:17 Du schon wieder!
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#76 - 24.10 15:19 und , hast du damit ein problem? |
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Iguano
RANG Deckschrubber |
#77 - 24.10 15:36 mal ganz abgesehen davon ob Wehrpflicht gut oder schlecht ist.Es bekommt längst nicht jeder überhaupt einen Musterungsbescheid, habe auch nen Bekannten der nie einberufen worden ist. Von allgemeiner Wehrpflicht kann da wohl nicht mehr die Rede sein, von Gerechtigkeit gleich 2x nicht. Ich sag ja nicht, dass man atm völlig auf eine Armee verzichten kann. Seis meitewegen Hilfe beim Katastrophenschutz oder irgendwelche Blauhelmeinsätze (wobei man die neuste peacekeeping generation auch mit gemischten Gefühlen beäugeln sollte)... Aber einem 19 jährigen Vorzuschreiben, er soll aus einem Pflichtgefühl gegenüber seinem Land heraus in irgend ein fremdes Land marschieren? Und zum Thema "Seit der Gründung der BRD.." Wenn ich mich jetzt nicht völlig irre war die Bundeswehr ursprünglich als bloße Verteidigungsarmee gedacht... |
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d3vnull
RANG Deckschrubber |
#78 - 24.10 15:51 " Aber einem 19 jährigen Vorzuschreiben, er soll aus einem Pflichtgefühl gegenüber seinem Land heraus in irgend ein fremdes Land marschieren? "wär mir neu das wehrpflichtige in auslandseinsätze geschickt werden ^^ " Und zum Thema "Seit der Gründung der BRD.." Wenn ich mich jetzt nicht völlig irre war die Bundeswehr ursprünglich als bloße Verteidigungsarmee gedacht... " richtig und wehrpflichtige bekommen nur diese ausbildung . oder meinst du wirklich das die ausbildung nach zdv 3/11 für auslandseinsätze reicht? zeit- und berufssoldaten , die zu auslandseinsätzen geschickt werden , bekommen eine spezielle ausbildung |
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Macbeth - Däääh!
RANG Lord of Clanintern |
#79 - 24.10 16:55 oh mein Freund ist wieder da
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narcotic *glücklich*
RANG Master of Clanintern |
#80 - 24.10 16:58  habt ihr nichts besseres zu tun?!
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Jun Misugi - Kaiser und Gott
RANG Master of Clanintern |
#81 - 24.10 17:02
aaalter, nichts gegleichen wird überhaupt irgendwo vorgeschrieben! Höchstens bei der Armee von Simbabwe vielleicht, aber gewiß net in Deutschland... Überhaupt, Iguano, kannst du manche deiner Thesen mal etwas untermauern. Den Spruch "ne Starke Behauptung ist besser, als ne schwache Begründung" kenn ich auch. Was meinst du konkret, wenn du von ner Scheinregierung sprichst? Klingt alles stark nach Stammtischrhetorik.
ja.... und weisst du auch gegen wen wir "uns" verteidigen hätten sollen? und Wer das veranlasst hat? Und wer überhaupt dagegen war? |
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Iguano
RANG Deckschrubber |
#82 - 24.10 22:58 "aaalter, nichts gegleichen wird überhaupt irgendwo vorgeschrieben! "ich bezug mich nicht auc allgemeine Praktiken sondern auf "aber wenn es um die pflichten geht , dann wollen sie nicht" "ja.... und weisst du auch gegen wen wir "uns" verteidigen hätten sollen? und Wer das veranlasst hat? Und wer überhaupt dagegen war?" Es ging mir nicht um das warum sondern um die blanke Tatsache, dass aus einer ehemals als reinen Verteidigungsarmee eine globale Interventionsarmee gemacht wurde. Die ehemaligen Richtlinien wurden mal eben mit der "Aufrechterhaltung des freien Welthandels und des ungehinderten Zugangs zu Märkten und Rohstoffen in aller Welt" erweitert. Und dass hinter diesen einsätzen immer bloße Friedenssicherung steht mögen gewisse politische Kreise hier gern glauben. Aber das geht nu auch vom Topic ab, musste mich nur rechtfertigen was mit der o. genannten Aussage gemeint war.. [edit: zum Thema Scheindemokratie. Soll ich jetzt jeden meiner politischen Standpunkte äußern? Wenn du das Gefühl hast in einer Demokratie zu leben wie sie sien soll, dann muss ich gar nicht erst anfangen irgendetwas auszuführen. Ich für meinen Teil empfinde zwischen meinem persöhnlichen Vorstellung von Demokratie eine Diskrepanz zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Da kann man nahezu in jedem Bereich unsrers Staates anknüpfen. Aber dieses Thema erscheint mir hier doch sehr offtopic, aber du kannst mir gerne ne csms schreiben wenn ich irgendein Beispiel nennen soll......... :)] |
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Elohim
RANG Lord of Luck |
#83 - 24.10 23:58 Mich würde es auch interessieren also wo, wenn nicht hier? Du musst ja nicht mal vergleichen, leg uns doch Dein Demokratieverständnis mal bitte dar sofern das irgendwie möglich ist! Wäre sehr nett! |
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Andre - Mr. 2-0-5
RANG Hardcore Ruler |
#84 - 25.10 08:20
"Wenn nicht jetzt, wann dann... Wenn nicht hier, sag mir wo und wann..." *träller*
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Iguano
RANG Deckschrubber |
#85 - 25.10 12:03 Wo soll man anfangen? Wirtschaftspolitik? Datenschutz? Mindestlohn?Mal zum Thema Wirtschaftspoolitik. Ohne jetzt blind gegen Kapitalismus zu hetzen, was hier warscheinlich wieder nur belächelt werden würde, nehmen wir einfach den Begriff Soziale Marktwirtschaft. Ich will nicht behaupten die Politik sollte die stetige Produktionssteigerung der Wirtschaft im Keim ersticken, jedoch sollte die Politik sie in die richtige Bahn lenken. Es kann nicht sein, dass trotz Produktionssteigerung dauernd Leute entlassen werden. Der Anspruch an soziale Marktwirtschaft, auf dem Weg der Wirtschaft zu Gewinnmaximierung, Menschen in ihren Rechten zu schützen und sie vor Schaden zu bewahren wird seiner Bestimmung nicht gerecht. Die eigentlichen Ziele des Sozialstaats dürfen den Profitanforderungen von großen Konzernen nicht nachgestellt werden. Der Bürger geht wählen und das sich oft vorherrschende Gefühl "die da oben machen doch eh was sie wollen" scheint angesichts dem vermehrten Einfluss von irgendwelchen Lobbyisten aus der Wirtschaft gar nicht mehr so fremd. Der Bürger wählt einen Vertreter, welcher dann von irgendwelchen Lobbyisten beeinflusst wird und nicht mehr das Wohl des Bürgers sondern das Wohl der Lobbyisten steht im Vordergrund. Bisschen Weg vom wirtschaftsaspekt aber musste eben dennoch an den Praesident des Bundesverfassungsgerichts, Papier denken der vor ungefähr einem Jahr mal sinngemäß gesagt hat: "die Rolle des Bundestages und der Laenderparlamente wieder zu staerken. Die grossen politischen Vorhaben wuerden zunehmend in "Elefantenrunden" oder im Vermittlungsausschuss beschlossen, kritisierte Papier im Deutschlandfunk. Das Parlament sei dann vielfach nur noch in der Lage, dies gewissermassen abzunicken. Papier riet den Politikern davon ab, auf aktuelle Einzelfaelle und Situationen mit immer neuen Gesetzen zu reagieren. In Deutschland gebe es bereits eine Tendenz zur Ueber-Reglementierung." Guter Übergang zum Thema Selbstverwaltung der Kommunen. Laut GG haben Städte und Gemeinden in D das Recht "alle Angelegenheiten der örtlichen Gemeinschaft im Rahmen der Gesetze in eigener Verantwortung zu regeln". DIe Realität sieht aber anders aus, da der Bund nahezu 90% aller Entscheidungen trifft. Demokratie muss unten anfangen, wer wenn nicht die Leute vor Ort wissen, was sie zu tun haben. Darüber hinaus kann es nicht sein, dass die Kommunen das, was der Bund ihnen vorschreibt zu tun, auch noch völlig aus eigener Tasche finanzieren müssen. Ueber-Reglementierung oder von mir aus Bürokratisierung ist da auch son Punkt, der mich kürzlich selbst betraf. Wollte aus meinem Nebenfach ein Hauptfach machen, wobei man offiziell nicht mehr zu diesem Hauptfach wechseln durfte. (Was in sofern Schwachsinn ist, als dass es keine Auswirkung auf meine Studiendauer hat ob ich das Fach im Hauptfach oder NF zu Ende bringe. Prof schreibt mir ne Empfehlung, 16 Wochen passiert gar nix und schließlich kommt raus, dass ich der allererste war der das machen wollte (und höchstwarscheinlich macht das auch nie wieder jemand). Schließlich wird mir gesagt der juristische Aufwand für diesen präsedenzfall sei zu groß. Super Überhaupt war ich geschockt wie Einseitig Wissenschaft im heutigen Unialltag von Statten geht. Wissenschaft wird fast nur noch methologiscvh gerechtfertigt und verliert den Bezug zu ihren eigenen gesellschaftlichen Wurzeln aus den Augen. Die THeorie der Gesellschaft ist damit die Möglichkeit einer transzendierenden Kritik genommen. Alle (in den Geisteswissenschaften) beschreiben nur noch das hier und jetzt. Selbst in der Soziologie von der ich dachte sie würde ihren Gegenstand ein wenig feinfühliger beäugeln bedient man sich fast ausschließlich naturwissenschaftlicher Methoden, degradiert den Mensch vom Individuum zum statistischen Objekt. Wenn sich nahezu der komplettte geisteswissenschaftliche Unibetrieb als Verfechter des Erklärenden Paradigmas versteht, sich damit begnügt das hier und jetzt möglichst exakt darzustellen und nicht in der Lage noch überhaupt den Anspruch erhebt sich eine Welt wie sie sein könnte bzw. sollte vorzustellen,da frag ich mich schon ob Wissenschaft heute noch wirklich selbstreflexiv arbeitet... Was hat das jetzt mit Scheindemokratie zu tun? Anspruch und Wirklichkeit. Was erwarte ich von einer Demokratie, wie sieht die Demokratie aus in der ich lebe. Was erwarte ich von Wissenschaft, ist das überhaupt noch Wissenschaft was da (nicht überall) aber an vielen Stellen passiert... so un nun hab ich erstma keinen Bock mehr ;) ....ohne mein Gewäsch hier nochmal durchzulesen ich weis es ist offtopic, es wurde aber darum gebeten. Das hier ist alles andere als ein ausführlicher Bericht...aber diesen Anspruch wollte ich auch gar nicht erfüllen....hab einfach mal drauflosgeschrieben was mir grad so im Kopf rumging. WÄre diesmal aber dankbar für bissle ausführlichere Antworten. Feedbacks wie "omg" oder oO hat nichts mit Diskussion zu tun. Wer nichts zu sagen hat soll einfach die Fresse halten. Danke |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#86 - 25.10 13:46 Wenn du Wirtschaftspolitik, Datenschutz, Bürokratie und Mindestlohn nennst, wenn es um dein Demokratieverständnis geht, dann scheint es, als hättest du nicht verstanden, was Demokratie bedeutet.Genauso deine Unisache. Du regst dich darüber auf, dass du zu spät kommst um dein Fach zu wechseln? Über Sinn und Zweck der Regelung kann man diskutieren, hat aber genausowenig mit dem Thema "Demokratie" zu tun. Das einzige, was mit Demokratie zu tun hat, ist dein kommunalpolitisches Beispiel. Und selbst das taugt nur bedingt für deine These der "Scheindemokratie". Das hat was mit der Verteilung der föderalen Augaben zu tun. Schätzungsweise 90% deines Textes haben rein gar nichts mit deiner "Scheindemokratie" zu tun. "Demokratie" bedeutet, dass die politische Entscheidungsgewalt vom Volk ausgeht ("von unten"), und nicht von Regenten wie Monarchen oder Diktatoren. In modernen Demokratien wählt das Volk die Repräsentanten, von denen es in politischen Entscheidungen vertreten werden will (abgesehen von Bürgerentscheiden). Ohne die Stimmen des Volkes würden diese Repräsentanten keine politischen Entscheidungen treffen. Daher geht die politische Gewalt vom Volk aus. Ist das bei uns gegeben? Ja! Wenn du dich unbedingt über etwas aufregen willst, dan reg dich bitte über den "Schein-Datenschutz", die "Schein-soziale Marktwirtschaft", den "Schein-Bürokratieabbau" oder die "Schein-Bildungsgerechtigkeit" auf. Aber aufgrund von Dingen, die nichts mit dem Prinzip der Demokratie zu tun haben, die Demokratie selbst in Verruf zu bringen, ist nunmal unterste Stammtischpolemik und hat schlicht und ergreifend gar nichts zur Diskussion beigetragen. Deinen Post hättest du dir sparen können. |
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Colonel_Kernel *Status: quo*
RANG Deckschrubber |
#87 - 25.10 14:03 tjoa, hättest halt philosophie statt soziologie wählen solln ... oder war das dein nebenfach? |
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Iguano
RANG Deckschrubber |
#88 - 25.10 14:05 Gut du meisnt alle politische Gewalt geht bei uns vom Volk aus. Schön das du das so siehst und Politik in unserer Gesellschaft für authentisch (vom Volk ausgehend/vom Volk akzeptierend) hälst. Da ich irgendwie nicht mehr erwarte hier eine Gegenposition zu dieser Meinung zuhören halt ich nu lieber die Klappe.PS: Ein hoch auf Rosa Luxemburg, die letzte anständige Sozialdemokratin unseres Landes. [edit]ne philosophie hab ich nicht belegt. Soziologie nur als Nebenfach... |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#89 - 25.10 14:52
Eigentlich habe ich durch meinen Post lediglich versucht zu verdeutlichen, dass deine Äußerungen nichts mit dem von dir angesprochenen Thema zu tun haben. Würdest du begründen, was dich an unserer Demokratie stört, dann kann man auch darüber diskutieren. Anstatt Argumente für deine These zu liefern, spielst du jetzt beleidigte Leberwurst. "Demokratie" und politische Entscheidungen sind nunmal zwei Paar Schuhe. |
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Elohim
RANG Lord of Luck |
#90 - 25.10 15:07
Hier mal Leute, die es gecheckt haben: http://systemfehler.info/wp-content/uploads/2007/05/474707547_4c2bcfa71f.jpg |
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