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FORUM: Allgemeines THEMA: Ignoranz, Unwissen oder Fehler?
AUTOR BEITRAG
Skeletor

RANG Ultimate 0wn3r

#31 - 29.10 10:54

@28 Oh keine ahnung wie ich darauf kam. Sollte HD werden.

@29 Genau

@30 Doch gibt auch grössere. 120 GB Platten die 125 GB Kapazität hatten etc.
DoomTheBrain

RANG Skilloser vom Dienst

#32 - 29.10 10:54

und wie soll das gehen?
Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#33 - 29.10 10:59

produktionsfehler?
DoomTheBrain

RANG Skilloser vom Dienst

#34 - 29.10 11:01

ach so... ich dachte jetzt wegen dem umrechnen oder so
Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#35 - 29.10 11:04

hab selber nachgedacht, aber mir is da keine möglichkeit eingefallen wie das sein soll^^
außer sein windows zeigt selber zehnerpotenzen an^^
Skeletor

RANG Ultimate 0wn3r

#36 - 29.10 11:11

Nein ich spreche schon vom echten Platz. Ist einfach so, dass diverse Hersteller einfach gerade Zahlen drauf schreiben, auch wenn die Platte eigentlich grösser oder kleiner ist. Wer will schon eine Grösse mit zig Nachkommastellen haben`?
cibo

RANG Lord of Clanintern

#37 - 29.10 13:33

DoomTheBrain

Die Cenelec normiert sowas, und hat auch die Xi_Einheiten normiert.
Cenelec http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Komitee_f%C3%BCr_elektrotechnische_Normung
Zur Normierung http://tcelis.cenelec.be/pls/portal30/CELISPROC.RPT_WEB_PROJECT_D.SHOW?p_arg_names=project_number&p_arg_values=15306

Wer also GB schreibt, und 1024 hoch 3 meint, macht es entgegen aller Normen und Uebereinkuenfte falsch und anders. =)
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#38 - 29.10 13:45

korrektur: hab mich verlesen als ich #19 schrieb -.-

hab das "nicht" in cibos beitrag übersehen Wer lesen kann ist klar im Vorteil...
Elohim

RANG Lord of Luck

#39 - 29.10 13:49

@Cibo:

Weil _irgendwer_ _irgendwas_ normiert, machen alle anderen das also auf einmal falsch, ja? Sei nicht so kleingeistig!
xi-on|absolut

RANG God

#40 - 29.10 14:52

wenn du nen 5*5cm blatt als Din A 4 papier bekommst, bist du wahrscheinlich auch nicht so kleingeistig und schreibst halt kleiner, oder? ... wozu überhaupt noch normen einführen
Andre - Mr. 2-0-5

RANG Hardcore Ruler

#41 - 29.10 15:05

#40

???
xi-on|absolut

RANG God

#42 - 29.10 15:21

#41 !!!


















gilt das als frage? Falls ja...dachte das ist eindeutig...normen werden immer von "irgendwem" verabschiedet... das topic is für mich jetzt auch nich grad n weltuntergang aber #39 is irgendwie ziemlich
Elohim

RANG Lord of Luck

#43 - 29.10 15:25

quote:
5*5cm blatt als Din A 4


Also ich sehe in der Natur nichts, was die Größe von DinA4 a priori festlegen würde, wir Menschen sind einfach mal kleingeistig!

Normen sind halt Diktate, keine Grundbedingungen!






























Ach und nochmal für Dich, weil ohne geht's ja scheinbar nicht mehr:
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#44 - 29.10 16:06

Aber es sind Diktate, die meist das leben erleichtern
xi-on|absolut

RANG God

#45 - 29.10 16:49

keiner bestreitet das normen keine natürliche gesetzgebungen sind. Aber dann sind nach deiner rechnung alle wissenschaftler und mathematiker kleingeister ...
Elohim

RANG Lord of Luck

#46 - 29.10 16:52

Hör auf mir Sachen in den Mund zu legen die ich so nie gesagt habe und hör auf, falsch aus meinen Aussagen heraus zu schlussfolgern! Danke!
cibo

RANG Lord of Clanintern

#47 - 29.10 17:20

Dann leg Deine Aussage doch nochmal kurz dar, damit wir wissen worüber wir reden
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#48 - 30.10 12:39

Die Natur normiert kein A4-Blatt, aber das metrische System und die Geometrie zwingen geradezu dazu.

Ein DIN-A0-Blatt soll die Fläche von 1m² haben.
Alle kleineren Blätter sollen jeweils die halbe Fläche des nächstgrößeren haben, wobei das Seitenverhältnis gleich bleibt. Daraus ergibt sich ein Seitenverhältnis von 1/wurzel(2).
Diese beiden Vorbedingungen zwingen das A0-Blatt auf die Größe 1'189mm*841mm bzw das A4-Blatt auf die Größe 210mm*297mm.
Andre - Mr. 2-0-5

RANG Hardcore Ruler

#49 - 30.10 12:59

so ist es und so soll es sein!
*S | K* El Commandante

RANG God of Clanintern

#50 - 30.10 16:09

Die Sache ist doch einfach:

Die Festplattenhersteller verkaufen dem Kunden lieber zu wenig, als zu viel.
Ist doch viel einfacher, damit Geld zu scheffeln.

Wenn ich jemandem 0,2 Liter Bier für das Geld von einem ganzen Liter verkaufe, mach ich doch nen guten Gewinn.

Bei den Festplattenherstellern ist es ähnlich... Das ganze erstmal mit den SI-Präfixen: Wir kaufen eine 250GB HDD:

10^9 * 250 / 1024 / 1024 ~ 238.000 MB

Teilen wir aber genau durch 1000 (Kilo), kommt genau 250.000 raus. Der Festplattenhersteller hat also streng genommen Recht, da er die Platte ja als Gigabyte und nicht als Gibibyte verkauft.

Und jetzt mal mit der eigentlich dafür vorgesehenen Rechnungsweise (2^x Potenzen):

2^30 * 250 / 1024 /1024 = 256.000 MiB

Nur ist 256 aus der Sicht des Marketing nicht so schön wie 250.
Also wollen die uns das lieber als 250 GB verkaufen (was soweit ja auch richtig ist, da ja die Rede von Gigabyte und nicht von Gibibyte ist...)

Ob die Schuld jetzt bei den Festplattenherstellern liegt, oder ob das Betriebssystem es einfach falsch anzeigt... Darüber lässt sich nun streiten...

//edit

Falls ich Rechenfehler drin habe, korrigiert mich bitte!
cibo

RANG Lord of Clanintern

#51 - 30.10 16:26

Und wenn die Leute die Marketing machen, wie unter anderem normale Menschen und Ingenieure grade mal nichts mit den ITlern im Keller () zu tun haben, wer sagt ihnen dann, dass die allgemeine Übereinkunft für die Buchstaben so aussieht?

Jemand der rein physikalisch eine Festplatte entwickelt wird kaum in 2er-Potenzen denken. Das sind dann 5 Platten, á 120 Spuren mit je 4000 Bits. Um einfach mal Zahlenwerte zu erfinden.
Macht Summa Sumarum 2.400.000 Bits. Also 2,4 GB.


Das ist doch das Problem, die Grenzen verwischen stark, und man weiß nicht womit man es zu tun hat.

Genauso blöd ist es einem Amerikaner gegenüber davon zu reden "dass man 120 gefahren ist!". Der wird das nicht sauber interpretieren können.
Dr. Udo Brömme

RANG Skill Captain

#52 - 30.10 16:33

quote:
2^30 * 250 / 1024 /1024 = 256.000 MiB
250 * 1024 wär einfacher gewesen
*S | K* El Commandante

RANG God of Clanintern

#53 - 30.10 18:29

ja, aber ich wollte den unterschied zwischen den potenzierungen verdeutlichen
Elohim

RANG Lord of Luck

#54 - 30.10 18:41

quote:
Ein DIN-A0-Blatt soll die Fläche von 1m² haben.


Deine Berechnung mag ja stimmig sein, und man mag da irgendwo auch den Schöpferwillen drin erkennen und ne natürliche Funktion, aber die Länge eines Meters ist dann wieder mal total unnatürlich.
тiтaη ▪ the prodigal son

RANG Lord of Skill

#55 - 30.10 21:21

der thread is irgendwie so lächerlich
Gestatten, Doktor Grün.

RANG Master of Clanintern

#56 - 30.10 21:25

Der Meter ist definiert als die Strecke, die das Licht im Vakuum in einer Zeit von 1 / 299 792 458 Sekunden zurücklegt. Wenn das mal nicht natürlich ist.
DoomTheBrain

RANG Skilloser vom Dienst

#57 - 31.10 00:35

das ist aber auch noch nicht soo lange her dass er so definiert wurde
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#58 - 31.10 02:04

Und außerdem könnte man sich fragen, warum das so ne krumme Zahl ist. Hätte man einfach 1/300'000'000 Sekunden genommen. Oder gleich 0.5*10^(-8), wird der Meter halt n bissl größer.
Und was ist die Sekunde? Da kommt der Faktor 9'192'631'770 vor. Warum nicht gleich 10^10, oder mindestens 9*10^9?

Beides natürlich, weil man nur aktuelle, feste Definition einer schon seit langem bestehenden Größe gesucht hat. Den Urmeter hat man gemessen, sich dann überlegt, wie lange (bestimmtes) Licht für diese Strecke braucht und diese Zeit in die Definition gepackt.
Die Sekunde hat man auch nur deshalb ne Krumme Anzahl an Nulldurchgängen der zu messenden Welle, weil die alte und die neue Sekunde möglichst die selbe Zeit dauern sollten.

Ich will jetzt nicht drauf rumreiten, warum was wie definiert wurde sondern nur mal festhalten, dass annähernd alles irgend wann mal von irgend wem irgend wie definiert wurde und anschließend möglichst viele Leute diese Definition akzeptiert haben.

Hätten wir den Tag nicht in 24 sondern in 10 Stunden und die Stunde nicht in 60 sondern 100 Sekunden geteilt würden wir deshalb auch nicht schlechter leben.
Und wenn der Meter dann auf ein Sekundenpendel für diese Sekunde definiert kämen wir heute trotzdem ans Ziel.

Fakt ist, jede Definition ist nur dann sinnvoll, wenn sie genügend viele Leute akzeptieren -- und das ist bei Präfixen nun mal der Fall.
Nachdem ich mich weigere, ein Präfix je nach Verwendung mal so und mal so zu sehen, wird ein kilo für mich immer 10^3 sein, nie 2^10. Wer von einer Zweierpotenz spricht soll bitte das entsprechende Binärpräfix nutzen, dafür ist es da.
Elohim

RANG Lord of Luck

#59 - 31.10 07:05

Soweit waren wir jetzt aber schon mal ...
Gestatten, Doktor Grün.

RANG Master of Clanintern

#60 - 31.10 10:19

Ich tätowier euch jetzt allen einen Ugly auf die Stirn, dann setzt ihr euch so vor euer Glaredisplay dass er hinter meinem Post gespiegelt wird und ich spar mir die Tipperei.
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