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Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Ignoranz, Unwissen oder Fehler? | |||||||
| AUTOR | BEITRAG | ||||||
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Spє¢iєs000Ι אּDääähsinfiziertאּ
RANG Prophet of Clanintern |
#61 - 31.10 21:38 Zu spät!
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McFree
RANG Deckschrubber |
#62 - 01.11 13:05 Öhm. Systeme leben von Definitionen. Wenn in der Informatik Dinge so als 1024^3 definiert werden, dann ist das völlig in Ordnung, auch wenn die Einheit zufällig genauso heißt, wie im SI-System. Hat wohl, wie gesagt, vorrangig historische Gründe. Theoretische Physiker rechnen zB oft in einem System, was die Einheiten c(Lichtgeschwindigkeit) und h (planck'sches Wirkungsquantum) mal gerade auf 1 setzt. Niemand würde jetzt auf die Idee kommen, die Richtigkeit des entstehenden Ergebnisses anzuzuweifeln, weil c doch eigentlich ~ 3*10^8 m/s ist. Es ist halt einfach nur wichtig zu wissen, in welchem Einheitensystem man sich bewegt, und das gilt natürlicha uch für die Informatik. |
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Rudirogdt
RANG Prophet of Clanintern |
#63 - 01.11 13:15 unterm strich hat man die gleiche bit/byte anzahl... da brauch man nicht meckern... |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#64 - 01.11 13:18 Und beschriften Theoretische Physiker die Batterien in Deiner Fernsehbedienung?Die wissen nämlich ganz genau, wenn sie etwas angeben, was real genutzt wird, muss es erstmal wieder auf cgs, mks oder SI abgebildet werden. Und das machen sie auch  Es ist halt schöner zum rechnen, aber sie geben damit nichts an. Und wenn, dann steht das zwischen der ersten und letzten Zeile. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#65 - 01.11 14:07 Also, ich traue irgendwie jedem, der weiß, wofür "Giga" steht, zu, die Bedeutung der Zahl 1024 in der Informatik zu kennen. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#66 - 01.11 14:28 Woher soll man das denn wissen? Wo ist die Quelle dieses Wissens, zu der jeder Zugang hat? Der Standard-Mensch, sozusagen.Für den bleibt nur die Diskrepanz zwischen dem was auf der Packung steht, und dem was sein Windows anzeigt. Und _nur_ Windows zeigt es ja so an. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#67 - 01.11 14:34 Wie wär's mit der Schule? |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#68 - 01.11 14:35 Da lernt man so etwas?Hmmm, nein, ich nicht. Und ich kenne niemanden der das gelernt hätte. Und ich kenn' nun doch einige von anderen Schulen. Steht das im Lehrplan? Oder in welchem Bereich lernt man das denn? |
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Dauth Vader
RANG Lord of Clanintern |
#69 - 01.11 14:40 ich habe es in der schule im wahlpflichtfach informatik gelernt, aber ich war in meiner klasse der einzige, der das besucht hat.alle anderen haben davon keine ahnung. und alle menschen die älter als ca. 25 sind, hatten überhaupt keinen informatikunterricht... jetzt erklär mir mal, woher die sowas wissen sollen. langsam werden deine argumente lächerlich |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#70 - 01.11 15:14 "langsam werden deine argumente lächerlich"Hach, jetzt weiß ich wieder, warum ich Clanintern so mag. Naja, wenigstens Cibo redet hier vernünftig. Und deswegen werde ich auch nur dem Cibo antworten :) Also dann Cibo: Also bei uns lernt man das entweder in Info, oder in Physik, manchmal auch in Mathe (kommt auf den Kurs an). Gut, wer das nicht besucht hat, weiß es evtl. auch nicht. Aber der weiß dann i.d.R. auch nicht, was denn Giga oder Terra bedeutet. Und das war auch schon meine ganze These. Es geht doch darum, dass 1 GB nunmal 1024^3 Byte sind. Definition. Punkt. Ist vielleicht nicht schön anzusehen, aber ich gehe auch nicht her und sage Pi = 3, weil es sich feiner rechnen lässt. Dass es wohl anders dargestellt wird, ist ein Problem. Aber da wo ich herkomme, passt man Darstellungen an die Definitionen an, und nicht umgekehrt. |
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Elohim
RANG Skill Newbie |
#71 - 01.11 15:24
Tja, Abi in Bayern ist wohl doch nicht ganz so richtigunsweisend wie Du es gerne anführst um Dich zu profilieren, hm? Ich für meinen Teil hatte das ebenfalls in der Schule. Und da Du mich kennst wäre Deine selektive Aussage damit widerlegt!
Bücherei? Internet, z.B. Wikipedia? Es gibt genügend öffentlich zugängliche Wissensquellen - das Problem ist viel eher, dass die meisten Menschen, der Standard-Mensch sozusagen, die nicht nutzt - meist, weil er zu faul ist und sich lieber sein Leben diktieren lässt (z.B. von der Indusktrie, die auf ihre Packungen ganz dreist GB schreibt). Stellt sich halt die Frage, in wie weit man solchen Leuten das Wissen noch hinterher tragen muss, das sie ganz kostenfrei überall abgreifen können? |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#72 - 01.11 15:29 Ich war in allen der genannten Kurse, sogar intensiv und mehrfachDa wurde das nicht einmal gesagt In Mathematik werden diese Größen eigentlich nur in Textaufgaben genutzt, und da wird einfach, ohne Erklärung das SI-System angenommen. Und das wird 'irgendwie' bei der Umrechnerei beigebracht, wenn Kilogramm und Quadratmeter in der 5. Klasse aufwärts behandelt werden. In Physik wird Si wesentlich mehr beansprucht, wenn man nicht einfach bei den simplen Einheiten bleibt und gleich alles mit Exponent schreibt. Das Byte fällt dabei auch nicht zwangsweise. "Man passt Darstellungen an die Definition an." Ja, genau darum geht es doch, Definiert ist G = 10^9. Und irgendwann mal nebenher ein g = 2^30. Das aber nur in Software wie WinRar und nie wirklich konsequent. Denn sonst könnte das M auch nicht eindeutig sein, einmal Mega und einmal milli, oder einmal 10^6 oder doch 2^20? War da nichtmal was von wegen nur K = 1024, und M = 1000? Und weil damit so schön viel unklar ist, ist es gegenüber dem Standard-Menschen unfreundlich und schlecht, ja sogar falsch, nicht das normale reglementierte System zu benutzen. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#73 - 01.11 15:34 Wo und wie ich mein Abitur gemacht habe spielt für die Diskussion keine Rolle; Und ich kenne auch viele Leute aus anderen Bundesländern. Dich hingegen kenne ich nicht, ich weiß nicht wer Elohim ist.Und wieso sollte man etwas falsches lernen?  Das wäre eher interessant zu diskutieren!Der Standard-Mensch weiß auch nicht wie ein Auto-Otto-Motor funktioniert, und kann den auch nicht reparieren. Wieso hier alle davon ausgehen, dass der Standard-Mensch perfektes Computer-Wissen hat ist mir ein Rätsel. Allein schon die Diskussion hier im Forum ist doch vorbelastet dadurch, dass jeder einen PC hat und mehr damit umgehen kann. Erklär doch mal jemandem der den PC nur nutzt, dass k bei Computern mal 1000 und dann doch wieder 1024 bedeutet? Bei der Datenübertragung ist k = 1000, aber bei Speichermenge dann doch wieder k = 1024. Also wird man mit 1 MBit/s nichtmal eine Sekunde brauchen um 1MB Speicher zu füllen. Wieso denn das? Und wenn es sich um 1 GB handelt, merkt man das sogar! Und woher soll nun 'der Standard-Mensch' in der Lage sein das zu unterscheiden? Der will telefonieren und Filme aufnehmen, und nicht partielle Differentialgleichungen lösen um zu verstehen wieso das magnetische Feld nun eine Null darstellt. |
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Elohim
RANG Skill Newbie |
#74 - 01.11 15:36
Doch, Du weißt es nur nicht!
Ach so, entschuldige! Da Du das immer mal wieder während anderer Diskussionen erwähnst dachte ich, dass es auch hier angebracht wäre. 
Ja und nein. Falsch ist es halt nicht, weil es auf einer logischen Regel aufbaut. Wenn Du Dich jetzt darauf beschränkst zu sagen, dass es von den Unternehmen unmoralisch sei die Werte so zu nutzen, dass der Kunde getäuscht wird, dann stimme ich Dir zu und verweise auf meinen ersten Post in diesem Thread! Bleibt also die Frage, ob daraus zivil- / strafrechtliche Konsequenzen folgen müssten für diese "Betrüger". |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#75 - 01.11 15:37 1. Hat das hier nichts zu suchen2. Ja dann komm rüber und wir sprechen beim Essen drüber! 3. habe ich nichtmal erwähnt, dass ich Abitur habe 4. logische Regeln allein machen nichts richtig 5. Nein, ich sage doch sie machen es richtig! |
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Dr. Udo Brömme
RANG Skill Captain |
#76 - 01.11 15:45 nicht generell
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McFree
RANG Deckschrubber |
#77 - 01.11 15:55 Cibo: ich sagte doch, es geht darum, in welchem Raum man sich überlegt. Wenn GB nunmal als 1024^3 definiert ist (was ja der Fall ist), kann man nicht einfach sagen, dass es das physikalische Giga sein soll. Ich sehe ja ein, dass die Wahl der Bezeichnungen ungünstig ist. Aber so ist es nunmal. "Betrug" sehe ich da höchstens in der inkorrekten Darstellung, aber keineswegs in der richtigen Anwendung der Definition. Dann sollen die Weltinformatiker eben einen neuen Standart festlegen, meinetwegen 1 Cibo = 1000 Byte. Dann haben wir MegaCibo und GigaCibo, und alles ist super. ;)Bis dahin wenden wir aber bitte wieder die bisherigen Formate an. |
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König Bleistift mit Licht
RANG Ultimate 0wn3r |
#78 - 01.11 18:32 Ich erinnere mich da an einen Fall, da hatte wer ne bgrenzte Flat bis 2GB Traffic, hat aber 2031 MB Traffic oder so verursacht udn sollte dann nachzahlen. Dann hatter argumentiert, dass 1 GB doch 1024 MB seien, ihm somit 2048 MB zustünden und is damit dann auch vor Gericht.Glaub er hat Recht bekommen, aber bin mir nich sicher
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Dr. Udo Brömme
RANG Skill Admiral |
#79 - 02.11 16:31 http://www.golem.de/0711/55798.htmlpassend zum thema
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Dauth Vader
RANG Lord of Clanintern |
#80 - 02.11 17:01 tss brömme, das steht doch schon im ersten post. |
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Dr. Udo Brömme
RANG Skill Admiral |
#81 - 02.11 17:14 eigentlich nicht, das war mehr als update zu der meldung in #1 gedacht
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DoomTheBrain
RANG Skilloser vom Dienst |
#82 - 02.11 19:40
hmm also da verwechselt du aber glaube ich ein paar dinge. zumindes wenn im pc die datenübertragung angeben wird ist das natürlich auch immer so dass 1mb = 1024kb... das heisst wenn du mit 1MBit/s runterladest sind das 125 kb/s und das wiederum sind 128'000 bytes/s |
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