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Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Zwangszahlung 300 € - Haushaltsbefragung | |||||||||
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*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester
RANG Master of Clanintern |
#91 - 09.12 22:54 Wie ist denn die Verwendung von Anführungszeichen um "ehrenamtlich" (in meinem Fall als Zitat) in deiner Aussage in #88 zu deuten, denn als "sicher nicht aus Spaß an der Freude und zum reinen Vergnügen"? muDDi hätte also aus deiner Formulierung schon herauslesen können, dass du nicht ernsthaft davon ausgehst, hier würde gearbeitet, nur weil die Außendienstler der Erhebungsstelle gute Menschen sind. |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#92 - 09.12 23:09 Vielleicht sind sie das aber? Du hast nicht das recht, darüber zu urteilen, ob sie gut oder schlecht sind. Zumal Du "gut" sowieso nicht universell definieren kannst! |
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*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester
RANG Master of Clanintern |
#93 - 09.12 23:29 Sofern #92 als Antwort auf #91 geplant war würde ich hier von Themaverfehlung sprechen, da du Satzfetzen kommentiert hast, nicht die Aussage, und den zusammenhangslosen Satzfetzen -- scheint mir jedenfalls so -- eine Aussage beigemessen hast.Aus meiner Aussage sowie aus dem Zusammenhang war zu erkennen, dass ich mein "gute Menschen" erstens dir in den Mund gelegt (als Aussage über Gedanken der Außendienstler, oder gleich den Außendienstlern ohne über deinen Mund zu gehen) habe und zweitens es nur sinnbildlich als "die arbeiten, weil sie es als gut für andere ansehen" gebraucht habe. Mein "gute Menschen" war also -- und das war zu erkennen -- keinerlei Wertung über deren Arbeite (und den Wert der Arbeit für andere) sondern lediglich die Begründung, warum man ehrenamtlich arbeiten wollen könnte. Ich habe im Übrigen die Ehrenamtlichkeit aus deiner Aussage übernommen. Ob wirklich irgend wo steht, diese Leute würden ehrenamtlich arbeiten hab ich nicht recherchiert. Interessiert mich auch nicht, ich wollte lediglich deine Aussage und die von muDDi kommentieren, nicht das Thema. |
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▪мadDσg▪L´éclat, c´est moi!אּ
RANG Master of Clanintern |
#94 - 09.12 23:46
Ja, das habe ich verstanden. Trotzdem: Mache ich nicht, was von mir verlangt wird, muß ich bezahlen. Mache ich was von mir verlangt wird, muß ich nicht bezahlen.
Ob ich das noch jemals lerne? Mit Gottes Hilfe bestimmt 
Ja, die Verwaltung genießt eine gewisse Priorität. Ist die Relation gerechtfertigt? Meiner Meinung nach nicht.
Wenn ich polemisieren will, dann mache ich das - da kannst Du gerne hinein oder heraus interpretieren was Du willst, sogar meine Einstellung gegenüber dem Beamtentum, den Politikern, dem Staat, den Bürgern, Dir, dem Schnee im CI und im RL oder dem Fussel in meinem Bauchnabel. In wie weit Du Dir daraus zusammenreimen können willst, was ich beurteilen kann oder sollte und was nicht, das interessiert mich allerdings wirklich. Wo ich gerade dabei bin: Was hat mit "einer Sichtweise" nicht mehr ganz so viel zu tun? |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#95 - 09.12 23:50 @93: Hey Alive, ruhig Blut! Ich habe bloß keine Lust gehabt, mich über ein absolut unsinniges Thema zu unterhalten. Schön, dass Du auch drauf eingehst. Dass es ehrenamtlich ist steht übrigens am Ende des Fragebogens, vorletzte oder letzte Seite.
Würde man die Relation angleichen, indem man für "zu schnell Fahren" in Zukunft 3000 Euro verlange, dann würden auch alle wieder rumheulen, das sei Abzocke. Zwangsgeld macht halt nur Sinn, wenn es die Leute "zwingt", etwas zu tun. Und 5 Euro oder so, wie man für falsches Parken zu zahlen hat, zwingen in der Regel niemanden, so einen Fragebogen auszufüllen. |
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HERR DOKTER
RANG Master of Clanintern |
#96 - 09.12 23:51 woops. |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#97 - 09.12 23:51 Idiot!
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▪мadDσg▪L´éclat, c´est moi!אּ
RANG Master of Clanintern |
#98 - 10.12 00:11
Zwangsgeld "macht" keinen Sinn. Es ergibt höchstens welchen. 
Nun, immerhin wäre dann mMn die Relation zwischen "Fragebogen nicht ausfüllen wollen" und "Menschenleben gefährden" gewahrt. Daß ich mehr kotzen wollte als es zu essen gibt, wenn es mich mit den 3000 Euro wegen ein paar km/h zu erwischen würde, streite ich gar nicht ab. Übrigens: Auch Bußgeld ergibt nur dann einen Sinn, wenn es so hoch ist, daß der gewollte Effekt der Buße erreicht wird und es nicht billigend in Kauf genommen wird, oder? |
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Olf™ *viel zu tun*
RANG Master of Clanintern |
#99 - 10.12 07:48 ich fass es nicht*umkipp* |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#100 - 10.12 10:40
Ja, stimmt. Entschuldige!  @Relation: Dass die Relationen in der Regel nirgendwo so richtig passen ist aber nichts, was man irgendwie diskutieren könnte. Es gibt einfach keine Objektive Messlatte für die Bewertung von Verbrechen. Das sieht man schon am Verhältnis Steuerstraftat - Vergewaltigung / Mord und so weiter und so fort. Außerdem: Wenn man schnell genug zu schnell fährt dann ist das Verhältnis auch schnell wieder hergestellt. Führerschein weg trifft viele Menschen vermutlich härter als 300 Euro es tun.
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Olf™ *viel zu tun*
RANG Master of Clanintern |
#101 - 10.12 10:49 Außerdem und das wollen hier einige einfach nicht verstehen, kann man Zwangs- mit Bußgeld einfach nicht vergleichen. ES GEHT NICHT. |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#102 - 10.12 11:02 Man kann alles vergleichen. Es stellt sich dann immer bloß die Frage, ob das so sinnvoll ist. Im Prinzip hast Du also Recht, ja. Aber das wird den Nörglern ganz egal sein, weil ja der Staat ein blutsaugendes Insekt ist und Beamten sind die Wurzel allen Übels.
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▪мadDσg▪L´éclat, c´est moi!אּ
RANG Master of Clanintern |
#103 - 10.12 16:50 Dem Post Nummer 98 füge ich noch ein "schnell" hinzu!
Kein Problem. Quit?
Eben, weswegen ich mir Mühe gegeben habe, das als "meine Meinung" zu kennzeichnen. Wenn das irgendwo nicht deutlich wurde, dann entschuldige ich mich dafür.
Wo du Recht hast
Komisch - das lese ich hier ständig. Aber noch keiner konnte mir ernsthaft den wesentlichen Unterschied erklären. Ich rede nicht von der Theorie, sondern von der Praxis. Ich will mal versuchen es an einem Bild zu verdeutlichen. Stellt euch vor, ihr lauft in der Gegend herum, bekommt Hunger und erspäht einen Apfelbaum. Mmmmmmmm - so ein lecker Apfel, das wäre doch was. Also nichts wie hinüber. Beim Baum angekommen seht ihr, daß da ein Schild hängt, auf dem geschrieben steht: "Fremder! Wenn Du einen meiner Äpfel klaust, dann schlage ich Dir den Schädel ein! Der Eigentümer". Es interessiert euch nicht, denn ihr habt ja Hunger und Lust auf einen Apfel. Also greift ihr zu. Jetzt wird es spannend! Die Bußgeldvariante: Der Eigentümer sieht euch und schlägt euch tot. Die Zwangsgeldvariante: Der Eigentümer sieht euch, und sagt: "Hast Du das Schild nicht gesehen? gebt mir den Apfel zurück, oder ich schlage euch tot!" Ihr wollte den Apfel aber essen und behaltet ihn - gibt bestimmt bloß an, der Spinner. Der Eigentümer macht seine Drohung war und schlägt euch tot. Jetzt meine Preisfrage: Wo ist der Unterschied? Wenn ihr nicht macht, was der Eigentümer will, dann schlägt er euch tot! Seid ihr irgendwie anders tot, wenn ihr noch ein Chance zum revidieren bekommt? Seid ihr dann untot? Oder halb tot? Das Ergebnis ist doch das selbe, unabhängig davon wie oft ihr "gewarnt" werdet. Wenn ihr nicht macht, was der Eigentümer will, seid ihr tot. Ihr könnt das Schild beachten. Oder die mündliche Warnung. Am Ergebnis ändert das nichts. |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#104 - 10.12 17:25 ok, ich versuch's mal ganz einfach, vll verstehen ja dann einige den unterschiedBußgeld: eine (Geld-)Strafe für eine begangenes Vergehen/Straftat, zB Strassenverkehr bei Geschwindigkeitsverstoß Zwangsgeld: ein 'Druckmittel' zur Durchsetzung eines Vorganges, in diesem Fall der Abgabe eines Fragebogens, durch einen Geldbetrag, nächste stufe bei weiterer 'verweigerung' könnte zb erzwingungshaft sein anderes beispiel: zur Abgabe der St-erklärung, erst 'zwansggeld'androhung, nächster schritt evtl schätzen der stuererklärung mit höheren beträgen als 'normal' hoffe, dass war verständlich genug |
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Sexsklave
RANG Skill Commander |
#105 - 10.12 17:28 Ich erklärs dir auch nochmal, weil du dich so schön blöd anstellst:Bei deinem Beispiel (das mit dem Tod ist Blödsinn, aber merkste selber, nä?): Ziel ist es den Apfel wieder zu bekommen (aus Sicht des Eigentümers). Er kann dir a) ein Bußgeld verhängen, das dich vll für die Zukunft abschrecken soll, ihn entschädigt oder whatever b) ein Zwangsgeld aufdrücken. Wenn du ihm daraufhin den Apfel gibst, ist alles in Ordnung. Zahlst du das Zwangsgeld, wiederholt sich das Spiel, bis du ihm endlich den Apfel gibst. Der Bauer will dich ja nicht bestrafen, sondern er will seinen scheiß Apfel zurück. Genauso wie der Staat deine Mitwirkung will. Bußgeld und Zwangsgeld können nun einmal nicht in der gleichen Situation angewandt werden, weil sie einfach was anderes als Zielsetzung haben. |
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Sir André
RANG 0wn3r |
#106 - 10.12 17:33 ey wie bescheuert isn das ganze hier eigentlich^^wie kann dieser fred über sinn, zweck, rechtmäßgikeit & grund von der festsetzung von zwangsgeldern mitlerweile 105 (106) posts haben?! das ist wie über das limit von 50 km/h innerorts zu diskutieren Wie würd mein alter trainer sagen: IS SO beantworte die scheiße und jut is.. oder wander aus nach amerika! echt ey... wenn ich hier außerhalb meiner arbeitszeit (sprich freizeit ) mal reinschaue dann frag ich mich echt wat hier eigentlich los ist in diesem forum...danke tschöö.. /edit: Wir sind hier nich bei wünsch dir was, sondern bei so iset!!!! |
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huma
RANG Hardcore Sucker |
#107 - 10.12 18:26
Bußgelder können nur bei Ordnungswidrigkeiten verhängt werden. |
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Olf™ *viel zu tun*
RANG Master of Clanintern |
#108 - 10.12 18:43 @ 103: in deinem Beispiel kann es nicht funktionieren.Außerdem, und ich versuche es wirklich nur noch dieses eine Mal, gibt es einen großen Unterschied. Ausgangssituation: 1. Du bist zu schnell gefahren. 2. Du weigerst dich an dieser Befragung teilzunehmen. Nun gibt es zwei Möglichkeiten: A. Du bist einsichtig (was heißt, dass du ab der Sekunde alles tun möchtest, was den Gesetzen entspricht). B. Du bist uneinsichtig (was heißt, dass du nicht mithelfen möchtest). So in Fall A musst du beim Zuschnellfahren (1) einmalig 300 Euro zahlen. In Fall A musst du bei der Mitwirkung an der Befragung (2)gar nichts zahlen. So in Fall B musst du beim Zuschnellfahren (1) einmalig 300 Euro zahlen. In Fall B musst du bei der Mitwirkung an der Befragung (2) erst ein Zwangsgeld i.H.v. 300 Euro zahlen, dann ein Zwangsgeld i.H.v. 600 Euro (Zahlen mal geschätzt), dann gehst du für 2 Tage in Zwangshaft, dann zahlst du wieder nen Zwangsgeld von 1000 Euro. So lange, bis du irgendwann mitgemacht hast. Ich hoffe wirklich, dass es jetzt auch dir langsam deutlich wird. Einzig in einem Fall C: In dem du einmal zu schnell gefahren und einmal nach Zwangsgeldaufforderung i.H.v. 300 Euro nicht geantwortet hast, kommt am Ende das gleiche bei raus. |
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muDDi ..,-
RANG Deckschrubber |
#109 - 10.12 18:58 was passiert denn wenn man das ding einfach NIE ausfüllt? ist nach der 100. zwangszahlung und zwangshaft irgendwann schluss oder droht dann doch irgendwann guantanamo bay und anschliessen der galgen ? |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#110 - 10.12 19:04 @letzte 10 Posts:
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muDDi ..,-
RANG Deckschrubber |
#111 - 10.12 19:08 schön zu sehen das du dich über deinen eigenen post freust, aber hast du denn etwa keine antwort auf meine frage? ich nehme an du bist gerade nur zu beschäftigt im großen lexikon der allwissenden nachzuschauen oder...ach lassen wir das :) |
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▪мadDσg▪L´éclat, c´est moi!אּ
RANG Master of Clanintern |
#112 - 10.12 19:15 Jaja - ihr wiederholt euch. Ich habe das alles schon kapiert: Zwangsgeld ist etwas anderes als Bußgeld. Ich rede von den Folgen. Und die Folgen sind: Geld weg.Nochmal ganz langsam: Wenn ich mich so verhalte, daß kein Bußgeld gegen mich verhängt wird, dann muß ich kein Geld bezahlen. OK so weit? Wenn ich mich so verhalte, daß kein Zwangsgeld gegen mich verhängt wird, dann muß ich kein Geld bezahlen. Richtig? Wenn ich mich so verhalte, daß ich Bußgeld bezahlen muß (Abfluß finanzieller Mittel, Auszahlung, physisches Übergang der "Verfügungsgewalt" über "Cash" von mir an den Staat), dann ist mein Geld weg. Wenn ich mich so verhalte, daß ich Zwangsgeld bezahlen muß (Abfluß finanzieller Mittel, Auszahlung, physisches Übergang der "Verfügungsgewalt" über "Cash" von mir an den Staat), dann ist mein Geld weg. Das ist doch richtig, oder? Ich verstehe noch immer nicht, wo jetzt genau der Unterschied sein soll, zwischen Geld weg, weil Zwangsgeld bezahlt, und Geld weg, weil Bußgeld bezahlt. JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa - ich habe verstanden, daß Zwangsgeld erst nochmal explizit angedroht wird, aber irgendwann muß ich bezahlen, denn wäre das nicht der Fall, bräuchte man gar kein Zwangsgeld androhen! Ich habe auch verstanden was ihr mir sonst noch alles erklärt habt, was evtl. auch daran liegen könnte, daß mir nichts davon unklar war. Weil ihr mich also nicht verstanden habt, frage ich sicherheitshalber erneut: Wo ganz genau liegt der Unterschied für mich, wenn ich Bußgeld oder Zwangsgeld bezahlen, als ganz konkret Geld hergeben muß?
Danke!  Das klärt natürlich einiges! |
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muDDi ..,-
RANG Deckschrubber |
#113 - 10.12 19:25 sieh es doch einfach als rechnung an die beglichen werden muss, der grund dafür ist halt ein anderer... |
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Olf™ *viel zu tun*
RANG Master of Clanintern |
#114 - 10.12 19:54 Ich gebs auf. Meinen Post hast du nicht gelesen. Du sprichst immer und immer und immer wieder nur von dem, was ich Fall C genannt habe.In dem einen, kleinen Fall hast du Recht: ja, in beiden Fällen is Geld weg! |
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h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#115 - 10.12 20:55 Der unterschied ist schlicht und ergreiffend, dass beim Zwangsgeld das Geld nicht weg ist, wenn du teilnimmst. Wenn du zu schnell gefahren bist, dann kommst du nicht drumrum zu zahlen.Stell dich doch nicht so an, du hast es doch soweit schon verstanden ;) Da kannst du genausogut fragen "Wo ist der Unterschied ob ich Wettschulden oder ein Zwangsgeld bezahlen muss? In beiden Fällen ist das Geld weg." |
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Elohim
RANG Master of Skill |
#116 - 10.12 21:31
Die Frage beantwortet sich doch von selbst. Der Unterschied ist: - Geld weg, weil Zwangsgeld bezahlt - Geld weg, weil Bußgeld bezahlt Wenn Du fragen willst, wo der Unterschied für Dich in Bezug auf das Geld ist dann würde ich sagen: - keiner Aber ne, ist gerade eine echt sinnvolle Debatte hier. Die Fragen werden immer wirrer.
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Sexsklave
RANG Skill Commander |
#117 - 10.12 22:39 wenn du den Betrag des Bußgeldes bzw des Zwangsgeldes spendest, versäufst oder in Drogen investierst hast du auch das gleiche Ergebnis: Geld weg.SKANDAL SAG ICH DOCH DA! Das nächste Mal, wenn mir jemand ein Bußgeld verhängen will, sag ich ihm ich versauf das Geld lieber, kommt ja im Endeffekt aufs gleiche raus so einen Schwachsinn hab ich schon lang nicht mehr gehört - ehrlich
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Elohim
RANG Master of Skill |
#118 - 11.12 04:32
Auf das Geld bezogen in der Tat. Nicht aber auf Deinen Nutzen!
Dann halt Deinen Mund respektive hör Dir beim Sprechen nicht mehr selbst zu, und schon hat sich dieses Problem auch erledigt! |
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Wraith | ssdd
RANG Godlike |
#119 - 11.12 09:18 ich will doch mal sehen, ob ich hier nicht etwas beitragen kann, sei es zur verwirrung oder der verringerung derselben...eine einfache aber, zumindest meiner meinung nach, praegnante darstellung des unterschiedes zwischen zwangs- und bußgeld ist die folgende: ein bußgeld ist die strafe fuer das (typischerweise einmalige und immer zeitlich scharf eingrenzbare) durchfuehren einer handlung, die nicht erlaubt ist... sei es nun das hier so oft angefuehrte zu schnelle fahren oder etwas anderes... ein zwangsgeld ist, wenn man es ebenfalls als strafgeld auffassen will, eher das gegenteil, naemlich eine strafe fuer das nichtdurchfuehren einer vorgeschriebenen handlung... (und dieses ist, bis zum tatsaechlichen durchfuehren der handlung, ein zeitlich offener prozess...) (das ist natuerlich nur meine laienansicht; wenn jemand mit juristischen kenntnissen es besser weiss, mag er mich bitte korrigieren...) das ist mit einer der hauptgruende, warum man buß- und zwangsgeld nicht direkt vergleichen kann... das eine bezieht sich auf eine abgeschlossene und somit beurteilbare handlung, das andere auf eine noch nicht abgeschlossene handlung (wenn man eine nicht-handlung in diesem kontext als handlung auffassen moechte)... und was die angeblich so unverhaeltnismaessigen hoehen der gelder angeht: man kann ein strafgeld fuer einen zeitlich semi-punktuellen und einen zeitlich ausgedehnten prozess nicht direkt vergleichen... ein besserer (wenn auch immer noch hinkender) vergleich waere vielleicht folgendes: ein mensch, der monatelang konsequent die post vom landesamt fuer statistik und die darin enthaltenen aufforderung zur teilnahme am mikrozensus ignoriert, muss ein zwangsgeld von 300€ zahlen... (streng genommen _muss_ er dies nicht einmal, aber das will ich gerade ausser acht lassen...) ein mensch, der monatelang konsequent (also immer und ueberall) deutlich zu schnell faehrt wird mehr als einmal dabei erwischt werden und demnach auch deutlich mehr als die hier bisher angesetzten 60€ bezahlen muessen... gehen wir beispielsweise davon aus, dass er viermal pro woche ein derartiges bußgeld zahlen muss (was, ausgehend von den praemissen, sogar noch sehr niedrig gegriffen ist) und vernachlaessigen wir die moeglichkeit, dass ihm der fuehrerschein abgenommen werden koennte, wird er in zwei monaten auf stolze 1920€ kommen... damit waere dann wohl die von Earth und einigen anderen geforderte "relation der strafen" erfuellt... und bitte erspart mir die kommentare, dass der vergleich unrealistisch ist... sowas passiert, wenn man grundlegend verschiedene dinge auf einer stufe vergleichen soll... mein vergleich ist bestimmt nicht "gut", aber er ist sicherlich besser als der bisherige direkte vergleich... |
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Sir André
RANG 0wn3r |
#120 - 11.12 10:57
wers jetzt nich kapiert hat, dem ist nich mehr zu helfen //edit: oder er wills nicht verstehen.. ? ^^ |
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