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FORUM: Allgemeines THEMA: Europa wird bald islamisiert sein
AUTOR BEITRAG
McFree

RANG Master of Clanintern

#31 - 24.12 15:32

Wie willst du denn die Bildungsmisere lösen? Freiwillige Deutschkurse gibt es schon, werden aber kaum wahrgenommen. Und versuch mal, für Kinder mit Migrationshintergrund einen verpflichtenden Deutschkurs durchzusetzen. Da gehst du dran kaputt.
▪тчρн▪

RANG Master of Clanintern

#32 - 24.12 18:13

ach ja? Als wir nach Deutschland gekommen sind, hatten wir Deutschkurse(zumindest meine Eltern). Ich habs an meinem bruder gesehen, er kam in die 5. Klasse....musste wiederholene, wegen mangelnder deutschkenntnisse. Je besser aber sein deutsch wurde(mit der zeit), desto besser wurde er auch in anderen fächern, kam vonner haupt auf die realschule und hat da den abschluss gemacht. Mein Cousin, kam inne grundschule.....die lehrerin meinte zu meiner Tante er wär nicht intelligent genug und müsste auf die Sonderschule. Wenn meine Tante, die selber Lehrerin in Russland war, nicht in den Unterricht gegangen wäre und mal einen Tag mit dort zugeguckt hätte, dann wär er auf die Sonderschule gekommen. Das problem war nämlich gar nich er, sondern die Lehrerin, die die kinder nur angeschrien und nicht im griff hatte und anscheinend was gegen ausländer hatte. Es kommt halt wirklich drauf in was für einer Gesellschaft man aufwächst. Von Islamisierung merk ich hier nix(ländliche gegend). Gibt keine moscheen und die Moslems sind nicht so streng gläubig. Sie lesen genauso wenig im Koran wie ich inner Bibel...
patsetsfire !carry on!

RANG Prophet of Clanintern

#33 - 24.12 20:19

danke cat für den ausführlichen beitrag. ich kann da nur 100 pro zustimmen.

ausserdem isses, wie bereits gesagt, die gläubigkeit der muslime abhängig von ihrer herkunft. in anatolien zB sind die türken strenggläubiger als in istanbul oder ankara.
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#34 - 25.12 13:31

quote:

Gewalt ist überproportional häufig ein Problem von niedrigen sozialen Schichten.
Niedrige soziale Schichten genossen häufig nur eine schlechte Bildung und besuchen überproportional oft Hauptschulen.
Laut der neuen "Ausländerstatistik", wie es jetzt so schön heißt, besuchen im Vergleich zu deutschen Kindern überproportional viele Kinder mit Zuwanderungshintergrund Hauptschulen.

Da ist doch ein Zusammenhang offensichtlich.


der zusammenhang das ausländer öfters gerne sich n scheiss um die schulbildung kümmern?
ja da stimme ich zu.


quote:
weil auf die Hauptschule nur noch Leute kommen, die nichts leisten können und dumm sind.

wer rumgammeln cooler findet als bildung braucht sich nicht wundern..


quote:


Kinder werden auf die Hauptschule geschickt, weil sie aus Großfamilien kommen,weil Großfamilien der Titel "asozial" anheftet.

schwachsinn.

quote:

Kinder mit nur schwachen Deutschkenntnissen werden auf die Hauptschule geschickt, obwohl sie beispielsweise hochintelligent in naturwissenschaftlichen Bereichen sind. Ihr Deutsch wurde nur nie wirklich gefördert. Und das wird auf der Hauptschule auch nicht passieren, im Gegenteil: Die naturwissenschaftliche Begabung wird genauso wenig gefördert und die Kinder verdummen.

tja hätten se deutshc gelernt, es wird sich zwar eventuel bald ändern(siehe topic) aber deutsch ist immernoch die sprache die später deinen status ausmacht in diesem land.

btw warum sollten sich die gymnasium kinder mit jemandem rumschlagen dessen eltern oder er selbst es versäumt haben deutschkenntnisse anzueignen?

es macht keinen sinn die mitzuschleppen. ich hatte selbst so einen fall in der klasse. es nervt, es hält auf, es macht keinen sinn wenn die person kein deutsch kann. bei mathe problemen z.b. kann nicht aufs problem eingegangen werden sondern erstmal auf die verständnis der sprache...
wärend andere kinder die zumindest deutsch können aber auch probleme haben nicht berücksichtigt werden weil das deutsch eines anderen den unterricht aufhält und man ja auf keinen fall den ausländern mal die meinung stecken will da ja sonst wieder gleich die nazi rufe kommen....
und wenn man dann doch fertig mit shcüler spricht nicht deutsch ist bleibt natürlich keine zeit mehr für andere weil man ja im stoff weitergehen muss...

wer in ein anderes land geht muss selbst die sprache lernen. wenns keine kurse o.ä. gibt - pech gehabt. aber ich seh nicht ein warum dann die bevölkerung drunter leiden sollte.
Dr. Udo Brömme

RANG Master of Skill

#35 - 25.12 13:34

quote:
und wenn man dann doch fertig mit shcüler spricht nicht deutsch ist
glashaus und so?
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#36 - 25.12 13:50

#35 wie, probleme mit fehlenden "" und , ?
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#37 - 25.12 13:59

quote:
tja hätten se deutshc gelernt, es wird sich zwar eventuel bald ändern(siehe topic) aber deutsch ist immernoch die sprache die später deinen status ausmacht in diesem land.


Es geht hier um die Schüler, nicht um die erwachsenen Eltern.

Die 8-10 jährigen Schüler KÖNNEN so etwas schlicht und ergreifend nicht entscheiden ("Hey Mama, ich will nen Deutschkurs besuchen").

Die Eltern sind daran schuld.

Ich will dir nicht in Abrede stellen, dass die selbst schuld sind. Die Eltern!

Und die Eltern sind auch daran Schuld, dass die Kinder kein Deutsch gelernt haben.

Die Kinder werden dafür bestraft, dass die Eltern das verschlafen haben.


Und da kannst du nicht die Kinder dafür schuldig machen.


quote:
schwachsinn

Ich hab grad bei hartaberfair im Internet gesucht, kanns aber grad nich finden. Die Sendung ist schon länger her und eventl. nicht mehr im Archiv.

Dort wurde das dargestellt.

Ich versuch mal die Zeugnisbegründung wiederzugeben: "Der Schüler (...) verfügt über gute Kenntnisse in der Mathematik und im Textverständnis. AUfgrund seiner heimischen sozialen Instabilität, die ihm kein Rückhalt bietet, muss er allerdings auf die Hauptschule". Er war eines von fünf Kindern in einer Familie.

Falls ich das noch finde, reiche ich es nach. Das mögen Extremfälle sein, aber Tendenzen sind durchaus vorzufinden. Das kenne ich auch aus meinem eigenen Bekanntenkreis, wo 4 Geschwister allesamt Hauptschulempfehlung bekommen haben und dann doch mit mittlerer Reife, Fachhochschulreife abgeschlossen haben. Einer macht sogar nächstes Jahr sein Abi.

Klar, alles Einzelfälle. Aber aus solchen Einzelfällen bilde ich mir ne Regel daraus...
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#38 - 25.12 14:06

die eltern waren auch unter der haube...:
selbstquote
quote:

btw warum sollten sich die gymnasium kinder mit jemandem rumschlagen dessen eltern oder er selbst es versäumt haben deutschkenntnisse anzueignen?


und ab einem gewissen alter kann man definitiv sagen "selbst schuld"
kennst du hauptschüler die auf die hauptschule geschickt worden sind weil die eltern vom kaliber:"gymnasium ist was für lackaffen" waren?
ich kenn genug die später ihr abitur hinten drann gehängt haben und teilweise noch ein studium.

soll heißen manche schnallen es manche nicht und manche sind sich zu cool für alles.


ich mach mal deine regel kaputt. ich hab 4 geschwister. jeder von uns ist nach der grundschule aufs gymnasium gegangen. trotz der tatsache das ich mich in meiner kindheit von meinen eltern als verwahlost ansehe...
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#39 - 25.12 14:07

Das wollte ich durch nen Edit eigentlich noch reinschieben, daher reich ich das hier nach:

Dr. Karl Lauterbach, SPD:

"Wir wissen aus Studien, dass Lehrer, bei gleicher Begabung, Kinder aus sozial besseren Schichten systematisch für das Gymnasium eher vorschlagen. Das hat ganz unterschiedliche Gründe, aber ich sags mal so: Kinder aus sozial höherer Schicht werden von Lehrern systematisch überschätzt, Kinder aus Arbeiterschicht werden unterschätzt."

http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?ref=3162
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#40 - 25.12 14:19

in vielen bundesländern sind die empfehlungen schon länger nichtmehr bindend.
in den ländern in denen die noch bindend ist kann man die entscheidung ankämpfen. test wird gemacht und daran wird dann nochmal eine externe meinung eingeholt.
drache *=FM=*

CI Wettbüro

RANG Lord of Clanintern

#41 - 25.12 14:32

ich meine gehört zu haben, dass diese empfehlungen jetzt wieder verpflichtend werden. mag das sein?! (ich kümmere mich da nicht soviel drum, gibt genug infos zum abi einzuholen ^^)

und wegen den familien: wir sind auch vier kinder. alle sind auf's gymnasium gegangen. und das, obwohl wir keine sozial hoch anzusetzende familie sind
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#42 - 25.12 14:37

wundern würde ich mich nicht oft ist diese einschätzung recht passend und die gymnasien volllaufen zu lassen ist ja auch nicht so das wahre...
gibt ja auch die fälle bei denen die kinder aufs gymi geschickt werden egal was für noten...
xi-on|absolut

RANG God

#43 - 25.12 16:12

Also n Kumpel von mir wurde nach der grundschule auf ne sonderschule geschickt, und hat dann dieses Jahr sein Abi mit mir gemacht ...

Diese "ghettobildung" die man immer wieder beobachten kann (ausländer ziehen in gegenden in denen möglichst viele andere leute ihrer herkunft leben) ist ne ganz natürliche sache gegen die man nicht viel machen kann. Genau wie gruppenbildung. Du kannst türkisch aber kein Deutsch...hängst also eher mit den leuten ab die verstehen was du sagst. Das gibt sich an die Kinder weiter. Noch dazu kommt dass ein großteil der einwanderer sowieso schon nicht so den großen Bildungsgrad haben. Warum sollte ein Studierter Türke mit gutem job aus der Türkei zu uns kommen? So besonders simmer halt net .

Das Kriminalität unter jugendlichen Ausländern weiter verbreitet ist als unter deutschen hört man immer wieder, ne glaubwürdige statistik würd da mal ganz gut tun. Mich würds aber nicht wundern, denn wers verbal nich so drauf hat(auf deutsch), arm ist und am besten noch cool wirken will um dazu zu gehören greift halt schnell mal zur Gewalt. Ist natürlich keine Entschuldigung, aber die Wurzeln sozialer abgrenzung aus zu schalten empfinde ich als wesentlich erstrebenswerter als hohe strafen und abschiebung etc.

#42: jop und einige schaffen danns abi. schrecklich nich? unser 3geteiltes system find ich immernoch richtig beschissen. Aber ich war auch auf ner Integrieten Gesammtschule mit Kurssystem bei dem man beliebig nach Leistung auf und absteigen konnte. Völlig ungerecht dass jemand der in der 4ten grauenhafte noten hatte ne chance auf gute bildung bekommt. Mal ehrlich. die meisten fahren mittelmäßig egal wo sie hinkommen. 5gute 5 schlechte 15-20 mittelmäßige schüler pro klasse. und die sind mittelmäßig egal wo sie hinkommen, denn geleistet wird nur was auch gefordert wird. und das ist in der hauptschule ziemlich wenig. vorallem wenn gut sein um dich rum verdammt uncool ist. Unser Schulsystem ist scheiße

Unsere gymnasien vollaufen lassen fänd ich eigentlich garnicht mal schlecht. Wenns nach dir geht packt das abi dann ja n großteil nicht. da man nur 2mal wiederholen darf und sich notfalls fürs Fachabi entscheidet gibts da ja kein Problem oder?
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#44 - 25.12 16:43

#43 soziale abgrenzung. naja dafür sind die ja laut dir scheinbar selbst für verantwortlich.
quote:
Du kannst türkisch aber kein Deutsch...hängst also eher mit den leuten ab die verstehen was du sagst

ich finde da abschiebung besser. problem auf, um erlich zu sein nicht grade nette art und weise, gelöst perso verloren - kein problem der islam pocht ja auf eine islamische nation - da ist es egal in welches islamische land die abgeschoben werden
ok geht nur bei moslems aber das sind ja nicht grade wenige.

die statistik für findest du bei destatis.de. die webseite ist zwar äußerst nervig zu durchsuchen und diese statistik ist irgendwo in der vertiefung aber man kann sie finden. ich hab mir vor x jahren auch mal die mühe gemacht. sind ganz nette zahlen. auch interessant ist das bei kriminellen ausländer jene ohne aufenthaltserlaubnis NICHT in diese statistik mit reinkommen

#42 was verstehst du an dem wort "oft" nicht ?

ich finde die 3 wege eigentlich prima. man kann gleich von vornherein ein höheres niveau aufbauen und muss nicht den schulstoff so anpassen damit auch welche die "0 lust auf alles haben" etwas lernen. die die falsch eingesstuft worden sind findet man eh später im leben irgendwo am abi machen aber dazu hatte ich ein paar posts weiter oben schon was dazu gesagt.
meine anmerkung wegen der noten bezieht sich eigentlich auch mehr auf die fälle die eben nicht das gymnasium packen und somit oft nur störfaktoren sind.

und irgendwie sind wir vom thema abgekommen.... naja
xi-on|absolut

RANG God

#45 - 25.12 17:13

deine argumentation is irgendwie du empfindest es als störfaktor wenn leute im jeweiligen schulzweig nicht mithalten können, es stört dich aber nicht im geringsten dass andere erst 10jahre später auf ner abendschule ihr potential ausleben können...

An sozialer abgrenzung ist man nie selbst schuld. sondern die Menschliche natur und gruppendynamik. Keiner entschlßt sich bewusst dafür sich ins soziale abseitz zu buchsieren Das hübsche absolut rassistische "wir und die" prinziep greift da halt auch. WIR sind immer "besser" als DIE (egal von welchem standpunkt aus gesehen) ...deswegen wird bei Weltweit zunehmender (über)bevölkerung hier darüber diskutiert was man tun kann um die deutsche (Arr) geburtenrate wieder zu steigern...

Ich finds schwachsinnig Ausländer anders zu behandeln als Deutsche. An der Integration muss gearbeitet werden...klar. aber Integration heißt nicht Kulturaufgabe. Und davon haben die Meisten Ausländer wohl mehr als wir ach so Kulturstarkes Land. Die Zeit der großen Dichter und Denker is numal vorbei, und wenn du nen Ausländer heute nach deutscher Kultur fragst kommen entweder 200jahre alte Persönlichkeiten oder das scheiß oktoberfest und karneval

(natürlich haben "WIR" noch mehr... aber um meinen Punkt zu machen war das Bild so besser )

Sprachkurse, Bilingualer unterricht etc. gehören für mich ausgebaut. dann löst sich das angebliche Hauptproblem (abgrenzung, kriminalität etc) von ganz alleine. Aber das unterbewusste "DIE werden immer mehr!!11elf" bleibt halt da. Aber das löst dann ja die neue "Du bist Deustchland" Kampagne. Die in Bildern "MACHT KINDER!" schreit während wir von christlichen Werten des Abendlandes in der Politik reden, obwohl keiner so recht weiß was damit gemeint ist und was "DIE" Anderen für Werte haben. Egal. in 1000jahren sind wir eh alle Schwarz und lünchen die scheiß Weißen in Afrika wärend Das USA Hermaphroditen President auf nen roten Knopf drückt.
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#46 - 25.12 18:22

quote:
deine argumentation is irgendwie du empfindest es als störfaktor wenn leute im jeweiligen schulzweig nicht mithalten können, es stört dich aber nicht im geringsten dass andere erst 10jahre später auf ner abendschule ihr potential ausleben können...

was ist an meiner argumentation ? eher ist deine auffassung
die leute die nicht mitkommen sind meist nicht die die 10 jahre später ihre wirkliches können aufblühen lassen können.


wenn man sich dazu entscheidet in gruppierungen zu verkehren die die deutsche sprache in einem wichtigen lebensabschnitt nicht fördert dann ist man sehr wohl schuld wenn von der weitgehend deutsch sprechenden bevölkerung keiner mit einem was zu tun haben will weil eines nicht geht: reden. gut man könnte diesen schritt auslegen als "die anderen sind schuld", in wirklichkeit ist es man allerdings selbst. man selbst hat angefangen sich zu jemanden zu entwickeln mit dem fast niemand was anfangen kann, weil das wichtigste, die kommunikation nicht funktioniert. - sollen die anderen jetzt ne fremdsprache lernen? (ich gehe davon aus das der leser sich eine zeitliche linie hier vorstellen kann... im jungen alter spielt die sprache noch nciht eine so große rolle... nach ein paar jahren dann eben schon...)

warum sind wir besser als die? und in wie weit ist das (Arr) deutsche gen (Arr) besser als das aus dem ausland? raff ich grad nicht.


ausländer haben teilweise wirklich mehr kultur im blut als einheimische. die jugendlichen probieren allerdings weitgehend die us-amerikanische scene zu kopieren. gängster sind halt cooler ^^ aber was das mit der integrationsgeschichte zu tun hat... achja halt isalamisierung. wir sind ein christlich geprägtes abendland. + die entwiklungen die wir gemacht haben. das ist der wind hier, wer was anderes will soll dahin wieder zurückgehen wo er herkommt...

sprachkurse ausbauen? hmmmm "ich" darfs dann wieder zahlen aber gut von mir aus.
bilingualer unterricht? - krrriiiäääääägggg. kriminalität löst sich nicht dadurch. genauso wie die "ausgrenzung".
"ei alda hasch doch mitbekommen mit kartoffeln abhänge is uncool." der musste sein
finde kartoffeln übrigends lustig... schließlich sind wir die krauts...
die frage ist ob die leute sich integrieren wollen. ich hab bei diversen gruppierungen oft nicht so das gefühl...
xi-on|absolut

RANG God

#47 - 25.12 18:30

wie gesagt. du hast nur theoretisch die wahl. Praktisch hast du in diesem wichtigen lebensabschnitt kaum eine wahl. Gruppendynamik in der pubertät dürfte uns jawohl allen bekannt sein. Da sind welche die so aussehen wie du, die dich auf anhieb verstehen und aktzeptieren. Und dann sind da die, die anders als du sind, dich als anders sehen, dich nicht verstehen und wenn überhaupt nur zögerlich aktzeptieren. zeig mir den 13jährigen der sich dann denkt "moment mal, wenn ich später in dem schulsystem das ich nicht erklärt bekommen habe erfolgreich sein will muss ich jetzt schnellstmöglich den schwierigeren weg einschlagen!" . So ne entscheidung traue ich den wenigsten volljährigen zu. Das als eigene Schuld zu betrachten wenn jemand sich in nem lebensabschnitt in dem man(n) 90% der zeit an sex denkt falsch entrscheidet find ich maßlos überzogen

Für bilingualen untrerricht und Psrachkurse steuergelder aus zu geben ist als präventivmasnahme gesehen wohl genauso wichtig wie deine Steuern die du bereitwillig jetzt schon für die polizei ausgibst

Außerdem werden aus diesen leuten dann qualifiziertere Arbeitskräfte die wiederum Geld ins system zurückgeben.


und zu den leuten die nicht mitkommen und nachgeholtem abitur: eigentlich sinds nur die wer denn sonst? die die mitgekommen sind und ihr abi schon haben?

Menschen denken einfach in "ICH-WIR und Die" ... von Natur aus. Deswegen sehen Japaner und Schwarze anfangs alle gleich aus. Erst wenn man länger mit denen zu tun hat fängt man an die genauso gut auseinander halten zu können wie seine eigene "rasse". genauso umgekehrt btw. auch wenn man sichs nich vorstellen aknn, für nen chinesen vom dorf sehen wir auch alle gleich aus. Und entgegen dem sprichwort ziehen sich gegensätze leider nicht an
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#48 - 25.12 18:52

rassismus im kindergarten oder kindergartenalter habe ich bisher noch nie gehört, deswegen zieht das anders aussehen und bla bla argument nicht.

das schulsystem wurde dem 13 jährigem erklährt allerdings hatte der wohl grad keinen bock zuzuhören.

naja mn ist sich mit 13 vieleicht noch nicht mit den folgen beweusst (abgesehn davon das die entscheidung für gymnasium realschule oder hauptschule schon ein paar jahre in der vergangenheit liegt) aber ein wenig hier und jetzt daseinsgefühl sollte shcon da sein weil man sich sonst von einem tier nicht unterschiedet. es ist eine art der aufmerksamkeit.

bereitwillig steurern zahlen? neee nur zwangsläufig ^^

naja es soll auch leute geben die kein abitur gemacht haben... (das sind eher die die ausgesiebt worden sind im gymi oder erst garnicht da drauf gekommen sind)


die schlitzaugengeschichte hatte bei mir noch nie wirklich gefruchtet. zum einen sehen die definitiv nicht gleich aus zum anderen frage ich wie man darauf kommt. seltenes vorkommen von asiaten/neger wäre eine möglichkeit....
lustig find eihc viel mehr das asiaten mich öfters von der gesichts/kopfform an affen erinnert haben als neger ^^


naja wie unterbindet man isalamisierung? alle rauschmeißen wäre eine möglichkeit. dabei nimmt man allerdings leider auch die leute mit aus solchen gegenden die von der islam geschichte aus dem eigenen ursprungsland nicht wirklich viel gehalten haben.
oder jene die ihre kinder als christen/religionsfrei erziehen wollen etc bla bla bla...

radikale, oder jene die den deutschen staat untergraben wollen rauswerfen wäre da shcon geschickter. ein ende des "oh noes das können wir nicht öffentlich sagen wegen hitler" würde auch ganz gut helfen --->> deutschland einen kurs und eine identität geben. nicht so n kraut und rüben krams wie es derzeit ist.
Glumb!

RANG Ruler

#49 - 26.12 00:19

@11
ich würde einfach mal behaupten, dass der großteil der deutschen schweinefleisch isst. von daher bekräftigt dein post meinen nur noch weiter, weil dann in china auch eher keine religion fuß fassen würde, die den konsum von hundefleisch verbietet.

und selbst wenn die anzahl der moslems zunimmt, weil immer mehr her kommen, ninmt die anzahl der christen nicht ab. viel eher kann doch wohl gesagt werden, dass europa offener für alle möglichen glaubensrichtungen wird, was in meinen augen auch mal zeit wird. wobei ich die stellung des christentums in deutschland zu beispiel im bezug auf die gesetzlichen feiertage viel zu hoch finde.
Abigor

RANG Prophet of Clanintern

#50 - 26.12 00:34

quote:
und selbst wenn die anzahl der moslems zunimmt, weil immer mehr her kommen, ninmt die anzahl der christen nicht ab.


Die Zahl der Christen nimmt stetig ab. Warum, meinst du, werden ständig Kirchen geschlossen?
patsetsfire !carry on!

RANG Prophet of Clanintern

#51 - 26.12 02:26

weil der staat nicht mehr bereit ist für so etwas zu zahlen? genauso wie für andere sachen

und die zahl der moslems nimmt, wenn man es genau nimmt, nich wirklich zu. sprich menschen werden nicht zu moslems, sondern es kommen moslems her.

aber nochma meine meinung zu. was schert es europa, ob wir moslems sind oder nicht? die menschen die hier leben sind gebildeter als im bauernstaat anatolien, wo die hälfte der menschen nicht lesen kann und alles glaubt, wa einem eingetrichtert wird.
hier leben viel mehr kritischdenkende menschen als woanders auf der welt (so meine behauptung, bitte um berichtigung, wenns nicht stimmt).

der islam is keine schlechte religion, es gibt keine schlechte religion, nur schlechtes denken...
Elohim

RANG Master of Skill

#52 - 26.12 03:04

quote:
Warum, meinst du, werden ständig Kirchen geschlossen?


Misswirtschaft?
cibo

RANG Lord of Clanintern

#53 - 26.12 09:57

quote:
der islam is keine schlechte religion, es gibt keine schlechte religion,


Beweisen. Bzw. erklären, wieso es nicht schlecht ist, wenn im Namen der Religion Menschen getötet werden, misshandelt oder nicht als Menschen angesehen werden.
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#54 - 26.12 10:24

Muslimische Glaubensvertreter, Vereinigungen bis hin zu Staatschefs und Stimmen aus der Bevölkerung waren in den letzten Jahren durchgängig der Meinung, die Beweggründe der islamistischen Terroristen hätten nichts mit dem Islam zu tun, sondern die würden ein vermeintliche Verbindung interpretieren wo keine existiert.

Selbst wenn es den Gottesstaat, wie sie die Terroristen gemäß der Scharia fordern würden, gäbe, dürften sie meines Wissens nach weder Christen noch Juden töten.

Das sind meiner Meinung nach schlicht und ergreifend demagogische Einflüsse auf Leute, die den Inhalt dieser Demagogien niemals hinterfragt haben. Beispiele dafür gibt es in der Vergangenheit viele.


Angeblich wird das grundlose Eindreschen auf die Frau/die Kinder durch den Koran auch nicht toleriert. Es gibt sowas im Text, das ist allgemein bekannt. Doch wer hier hat den Koran gelesen und sich damit auseinander gesetzt, um sowas beurteilen zu können? Ich bin der Meinung, man sollte das eher kritisch bewerten, wenn man im Fernsehen ausschließlich hört "Männer dürfen (nach belieben) ihre Familie schlagen". Natürlich machen etwaige Gründe die Tat ansich nicht nachvollziehbarer, ich will das nicht rechtfertigen.
Aber bis vor wenigen Jahren war es hierzulande auch noch Gang und Gäbe, Kinder zu "erzieherischen Zwecken" zu schlagen.


Einen historischen Querverweis kann man wie immer zum Christentum stellen. Als im Mittelalter sogar die Päpste zu den Kreuzzügen aufforderten, also das Oberhaupt der Katholischen Kirche (die bis auf wenige orthodoxe und altorientalische Kirchen "das Christentum" bildete), wurde auch im Namen der Religion ein Krieg geführt, aufgerufen vom religiösen Oberhaupt.

Aber die Religion fundiert nicht auf solchen Taten, sondern auf dem, was in der Bibel steht, denn sie bildet Grundlage der Religion/des Glaubens. In der Bibel findet sich auch keine Aufforderung zu den Kreuzzügen. Wird das Christentum als ganzes daher dennoch verteufelt, unabhängig der ganzen Konfessionen und Ausrichtungen?
Die Katholische Kirche könnte man aufgrund dessen verurteilen (auch, wenn sie heute nichts mehr dafür kann), denn sie hat diese Taten hervor gebracht. Aber das ganze Christentum?

Ich persönlich möchte auch nicht mit streng gläubigen Puritanern zusammen leben. Deswegen schimpfe ich aber nicht über meinen evangelischen Nachbarn.


"Der Islam" wird stets nur als großes, verallgemeinertes, unbekanntes Böse eingebracht. Gibt es dort keine Konfessionen? Keine gemäßigten Strömungen, die genauso neben den streng gläubigen oder gar extremistischen existieren? Gibt es keine sakulären Bevölkerungsgruppen, die mit ihrem Glauben eigentlich gar nichts mehr am Hut haben?

Ich finde, immer wenn man den Fehler macht anzufangen, die Strömungen unter hunderten millionen Menschen auf ein paar Wörter zu reduzieren, dann begeht man Gefahr, die Schwelle zur Stammtischpolemik zu überschreiten. Nicht, dass ich jemandem den Vorwurf mache, aber ich bin der Meinung, dass die Diskussion nicht auf so ein Niveau herabfallen sollte.
patsetsfire !carry on!

RANG Prophet of Clanintern

#55 - 26.12 12:32

#53 das isses ja. die religion fordert nicht dazu auf, wie cat schon schön beschrieben hat. eher die religiösen oberhäupter fordern krieg. und dann ist es ein klarer missbrauch der religion. im islam wie im christentum ist gewalt an sich verboten.

im koran steht auch nicht wortwörtlich, dass man seine frau und kinder schlagen darf. es steht nur drin, dass man sie in ebstimmten situationen bestrafen darf. aber nicht durch gewalt.
xi-on|absolut

RANG God

#56 - 26.12 13:51

#48 also entweder du warst das beliebteste Kind aller zeiten, was ich nicht glaube, oder du stellst dich absichtlich blind. Ok gruppendynamik mag im Kindergarten nicht ausgeprägt sein, aber was hat das mitm Thema zu tun? Du willst mir jetzt wohl nicht sagen dass ein kindergarten kind als vollwertige Person entscheidungen trifft die das spätere Leben angehen. Mit 3...

desweiteren: ich bin von einwanderern ausgegangen... und wenn nen 13jähriger junge ohne deutschkenntnisse nach .de war, sind den Lehrern die vorherigen noten im ausland so ziemlich egal. Die können damit nix anfangen, da die vergleichsgrundlage, bewertungskriterien etc fehlen.

Du möchtest das jeder oder zumindest die meisten selbst schuld sind. Kriminalität und Gewalt sind eine sache. Aber das viele kein richtiges Deutsch können und nur mit den Leuten eigener herkunft zutun haben ist einfach ne banal soziologische entwicklung der durch die politik entgegen gewirkt gehört. Klar ists leichter zu sagen, zichtausend leute haben den gleichen Fehler gemacht und sind selber Schuld als sich ein zu gestehen, dass die vorraussetzungen für integration etc. einfach nicht gegeben sind.

#55 Naja es gibt die gleichen veralteten und brutalen passagen im Koran wie in der Bibel. Ehebrechen kommt in der bibel z.B. auch nich gut weg
Rudirogdt

RANG Prophet of Clanintern

#57 - 26.12 13:52

nur weils missbrauch ist soll man nicht auf dem islam(islam der radikalen moslems) rumreiten dürfen?

erste anzeichen von radikalem anti westlichen machenschaften in einer moschee => ding sollte geschlossen werden.

hätte den vorteil das nicht radikale moslems auch ein interesse daran haben radikale in ihrer religion auszugrenzen.
Elohim

RANG Master of Skill

#58 - 26.12 14:17

Sollten wir im Zuge der Gleichberechtigung vor dem Gesetz dann aber bei Christen auch so machen. Erste Anzeichen von Gewalt in einer Gemeinde -> Gemeinde schließen.


Hätte den Vorteil, dass wir binnen kürzester Zeit jedwede Ausübung der Religion aus der Öffentlichkeit hinaus verbannt hätten.
xi-on|absolut

RANG God

#59 - 26.12 14:18

was sind denn deiner meinung nach radikale antiwestliche machenschaften?

und warum gleich die ganze Gemeinde schließen? ...Hier wird bei skandalen doch auch nur der pfarrer entlassen und nicht die kirche niedergebrannt oder?

edit: scheiße...gleiche meinung wie elohim ...son mist
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#60 - 26.12 14:18

Pfarrer werden nicht entlassen, die werden versetzt.

Sogar Kinderschänder.