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FORUM: Allgemeines THEMA: Das verschweigt uns die Statistik
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CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#61 - 31.12 11:16

Ich war während der Fußball-WM in Berlin. Nach dem Viertelfinalspiel gegen Argentinien (mit Elfmeterschießen war's glaub ich) waren wir in Neukölln.

Da war die Hölle los, aber im positiven Sinne.

Jetzt werden die Vorurteile kommen: "Neukölln? Da lebt doch eh kein einziger Deutscher".

Tja, wenn man nach Aussehen und in Schubladen denkt, mag das stimmen.

Aber an den Straßen standen hunderte Jugendliche türkischer und arabischer Herkunft, die jubelten, schwangen Deutschlandfahnen, klopften auf Autos. Sowas hab ich noch nie vorher live erlebt. Ein einzelner Polizist stand daneben und schaute sich das genüsslich an.


Wenn das kein Teil "deutscher Mentalität" war, mit der ihr hier argumentiert, dann nennt mir bessere Beispiele.

Es gibt kaum ein größeres Identifikationspotential zur eigenen Nation als sportliche Wettbewerbe. Und hier feierten hunderte Jugendliche, die man dem Aussehen nach niemals als Deutsche einschätzen würde, mit deutschen Flaggen den Sieg der deutschen Fuba-Nationalmannschaft. Sogar Feuerwerk war irgendwo in der Nähe.


Trotzdem würdet ihr diese Jugendlichen niemals als Deutsche einstufen. Trotz des deutschen Passes, den viele vermutlich haben werden, sowie der Mentalität, die zumindest teilweise gezeigt wurde.

Das mit eurer "Mentalität" und dem "Nationalbewusstsein", was Ausländer scheinbar niemals für Deutschland entwickeln können, sind doch bloß hohle Phrasen, um die "Mauer in den Köpfen" schön zu schmücken.

Ich bin mit ner chinesischen Einwandererfamilie befreundet. Die kleinste Tochter hat momentan eine Deutschlandflagge auf ihrem Webrahmen. Ich beobachte allerdings, dass auf die Frage nach der Herkunft manchmal reflexartig "China" gesagt wird, aus Verteidigung, obwohl alle Kinder hierzulande geboren sind. Denn ich hab es schon oft erlebt, dass Leute, die die Antwort "Ich bin Deutsche" bekommen, nur ungläubig dreinschauen, nach dem Motto: "Jemand, der chinesisch aussieht, kann ja kein Deutscher sein".
Da macht es auch nix aus, dass alle Kinder perfekt Deutsch sprechen, in deutsche Freundeskreise integriert sind, fleißig arbeiten oder zur Schule gehen, deutsche Mannschaften anfeuern und natürlich - rechtlich gesehen Deutsche sind.


Und dieses intolerante Schubladendenken kotzt mich verdammt nochmal an. Denn das fördert nur die Isolation. Glaubt ihr nicht, dass dadurch irgendwann der Eindruck entsteht, dass "die Deutschen" (die Kinder aus) Einwandererfamilien nicht gleichberechtigt anerkennen wollen, bloß aufgrund der Herkunft oder des Aussehens?



Könnt ihr nicht einfach mal die Menschen selbst beurteilen, statt so oberflächlich zu denken?

Wenn man aufgrund von Vorurteilen natürlich keinerlei Kontakte zu "nicht arisch aussehenden Deutschen" hat, dann hat man auch keine Chance, mal andere Eindrücke zu erleben.
Sowas nennt man übrigens Xenophobie.
Nutellica

RANG Prophet of Clanintern

#62 - 31.12 11:16

integration fängt zu allererst bei dem betroffenem selber an
wenn er nicht konsequent in allen lebenslagen (nein, ich spreche nicht von seinen kulturellen gewohnheiten) "deutsch" sein will - wie kann er es dann jemals werden?
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#63 - 31.12 11:26

das hat doch auch keiner bestritten?
badehaubendealer [and a happy go to hell]

RANG Prophet of Clanintern

#64 - 31.12 11:40

ich möchte kurz unterbrechen und einen Witz erzählen, der wunderbar zum Tulpe/Rosen-Vergleich von irgendwo weiter oben passt.


Es lebte ein Jude in einem Wohnviertel voller Deutscher, und jeden Freitag grillte er, während die Deutschen nur Fisch essen durften. Vom Geruch aber wurden die Deutschen verführt, bis sie schließlich zum Juden gingen und ihn baten, er möge doch bitte freitags nicht brillen, wegen dem Geruch. Er erwiderte, er sei Jude, und als solcher dürfe er grillen, also täte er es auch.
Nach vielen Wochen Streit erreichten die Deutschen es schließlich, ihn zu taufen: Sie gaßen ihm Wasser über und sagten: "Früher ein Jude, jetzt ein Christ."
Doch am nächsten Freitag sahen sie den Juden wieder grillen. Entsetzt liefen sie zu ihm und stellten ihn zur Rede. Doch er gaß Wasser über sein Steak und sagte: "Früher ein Rind, jetzt ein Fisch."



Dieser Witz stand im Dritten Reich in Schulbüchern. Er zielte darauf, dass man einen Menschen nicht durch Taufe arisch machen könne - oder durch Einbürgerung oder dadurch, dass man ihn "Deutschen" nennt; er würde sich stets so verhalten, wie er geboren wurde.

Diese Denkweise, die durch diesen Witz geschult wird, ist anscheinend weit verbreitet, wenn ich diesen Thread hier so lese. Manche sind wohl wirklich 70 Jahre zu spät geboren...



... jetzt noch kurz die Aussage zu diesem Thread: Bild-Statistiken werden immer gefälscht, wenn nicht, dann wenigstens angepasst; man ist dann deutsch, wenn man den deutschen Pass besitzt, unabhängig davon, wie man sich fühlt oder was man von sich behauptet; ich habe vor Skins mehr Angst als vor Ausländern.
Earth

RANG Lord of Luck

#65 - 31.12 12:01

Ich denke der Witz sagt aber auch auch aus dass man den Glauben eines Menschen nicht ändern kann. Man sollte ihn einfach so akzepiern wie er ist
cibo

RANG Lord of Clanintern

#66 - 31.12 12:08

Natürlich kann man einen Glauben ändern, und man sollte es nicht einfach akzeptieren.
neurologe

RANG Deckschrubber

#67 - 31.12 13:28

CaptainCat: Und was hat dein Pseudo-alle-friedlich-zueinander-Gelaber nun damit zu tun, dass hier UNWERTEND darüber diskutiert wurde, dass es eben verschiedene Nationalitäten gibt?
cibo

RANG Lord of Clanintern

#68 - 31.12 13:38

Und was hat Dein unfreundliches Geschreibsel mit seiner Argumentation zu tun, oder den schon oben beschriebenen Tatsachen?

Ja es gibt verschiedene Nationen mit Angehörigen. Und welcher Nation jemand angehört steht im Ausweis. Das steht oben schon vielfach.

Du behauptest doch das reicht nicht
Colonel_Kernel *Status: quo*

RANG Lord of Clanintern

#69 - 31.12 16:29

Ich werds Gefühl nicht los, dass neurologe ghost ist. Zum einen wegen ds Anmeldedatums und zum anderen ist der name sehr interessant gewählt. Denn die Aussage eines studierten Akademikers und sogar Arzt mit fertiger Facharztausbildung (schließlich muss man bei der Namenswahl davon ausgehen, siehe Traumatologe, der sich hier auch im Forum aufhält) solle ja vermutlich von größerer Glaubwürdgigkeit und Menschenkentntnis zeugen. Aber irgendwie deckt sich der Inhalt der Aussagen mit dem angeblichen Berufsstand nicht.

Wenn dem so sei,wieso braucht Ghost einen zweiten Account? Wwenn dem nicht so sei, wo bleibt ghost und beteiligt sich hier endlich?
Trinität

RANG Master of Skill

#70 - 31.12 16:33

Also ich glaube nicht, dass es bei der Wahl des Nicks in einem Forum wie diesem hier auch nur ansatzweise um Glaubwürdigkeit geht. Andernfalls wäre ich ja tatsächlich unfehlbar.
Colonel_Kernel *Status: quo*

RANG Lord of Clanintern

#71 - 31.12 16:38

unterschätze die beabsichigte Wirkung nicht. Beabsichtigte

Zudem gibt es genug, die nicht an die Trinität und/oder an Gott glauben. Was auch erklärt, warum Elohim hier of angefeindet wird.

Dennoch ändert das nix daran, dass eine Stellungnahme Ghosts ausbleibt. Er schrieb doch mal selber in nem andern Thread, dass er erst die Kommentare anderer abwartet. Nun, davon gibts hier nun genug. Wenn er nunnicht Neurologe ist, dann sollte er sich malmelden.
Trinität

RANG Master of Skill

#72 - 31.12 16:43

Sollte er? Ist das nicht seine Sache, unter welchen Nicks er hier postet?

Dabei fällt mir ein: wo / wer ist eigentlich Salz?
neurologe

RANG Deckschrubber

#73 - 31.12 19:37

quote:

Und was hat Dein unfreundliches Geschreibsel mit seiner Argumentation zu tun, oder den schon oben beschriebenen Tatsachen?

Ja es gibt verschiedene Nationen mit Angehörigen. Und welcher Nation jemand angehört steht im Ausweis. Das steht oben schon vielfach.

Du behauptest doch das reicht nicht



LÜGE! http://de.wikipedia.org/wiki/Nation
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#74 - 01.01 11:40

quote:
LÜGE! http://de.wikipedia.org/wiki/Nation


Keine Lüge.

Ich habe im Geschichts-LK letztes Jahr gelernt, dass sich eine Nation (lateinisch nasci) aus 3 verschiedenen Bereichen zusammen setzen kann.

- Kulturnation
Zum Beispiel: "Deutsche Kultur", etc.

- Völkische Schicksalsgemeinschaft
Zum Beispiel: Gemeinsame Geschichte, z.B. Schweiz

- Staatsnation
(Staatsangehörigkeit, Grenzen, Recht), dazu gehöre auch die Anerkennung der staatlichen Demokratie



Ich weiß nicht, wem ich mehr glauben schenken soll. Meinem promovierten Geschichtslehrer oder deinem Wikipedia-Link.

Ich glaube ausnahmesweise glaube ich mal ersterem.


Nach wie vor verstehe ich nicht, warum es selbst einem Ausländer, der seit Beginn an Integrations- und Anpassungswillig war, auch nach 10 Jahren nicht gelingen soll, z.B. genauso Teil der Deutschen Kulturnation zu werden, wie andere Deutsche.
neurologe

RANG Deckschrubber

#75 - 01.01 13:55

quote:
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum es selbst einem Ausländer, der seit Beginn an Integrations- und Anpassungswillig war, auch nach 10 Jahren nicht gelingen soll, z.B. genauso Teil der Deutschen Kulturnation zu werden, wie andere Deutsche.

Hat doch niemand gesagt!?
Es ging doch nur darum, dass man nicht von einer Sekunde auf die andere plötzlich Deutsch wird, nur weil man einen deutschen Pass hat.

:S


Hier noch was Interessantes:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,526032,00.html
cibo

RANG Lord of Clanintern

#76 - 01.01 14:15

Ja dann definier doch bitte auch Deutsch, damit wir überhaupt darüber reden können
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#77 - 01.01 15:00

quote:
Hat doch niemand gesagt!?
Es ging doch nur darum, dass man nicht von einer Sekunde auf die andere plötzlich Deutsch wird, nur weil man einen deutschen Pass hat.


Doch, hat jemand gesagt:
quote:

#36 darkztar
Ein Mensch mit brauner Hautfarbe, der seit 10 Jahren in Deutschland lebt ist kein Deutscher, unabhängig von seinem Pass.
, das war in Bezug auf einen deiner Posts.


quote:
Hier noch was Interessantes:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,526032,00.html


Was hat das mit dem Thema zu tun?

Es werden als Täter weder Ausländer noch Deutsche mit Migrationshintergrund genannt. Der Link hat nichts mit dem Thema zu tun.

Wayne?
Spє¢iєs000Ι אּMaximum Speedאּ

RANG Prophet of Clanintern

#78 - 01.01 15:05

Da sieht man mal, wie sein Kopf "arbeitet". Kaum liest er von ner Gruppe jugendlicher Gewalttäter, die sinnlos um sich schlägt, schon müssen es die pösen Ausländer sein...
neurologe

RANG Deckschrubber

#79 - 01.01 16:47

quote:
Doch, hat jemand gesagt:

quote:

#36 darkztar
Ein Mensch mit brauner Hautfarbe, der seit 10 Jahren in Deutschland lebt ist kein Deutscher, unabhängig von seinem Pass.


, das war in Bezug auf einen deiner Posts.



Damit meinte er wahrsch. eine andere Definition:
quote:
Deutsche, die Staatsbürger der Bundesrepublik Deutschland oder im ethnischen Sinne Personen deutscher Abstammung



quote:
Da sieht man mal, wie sein Kopf "arbeitet". Kaum liest er von ner Gruppe jugendlicher Gewalttäter, die sinnlos um sich schlägt, schon müssen es die pösen Ausländer sein...

Wie kommst du drauf, dass ich davon ausgehe, dass es Ausländer waren?
Spє¢iєs000Ι אּMaximum Speedאּ

RANG Prophet of Clanintern

#80 - 01.01 17:01

Ups, bin ich im falschen Thread?

Nee, doch, passt schon.
DoomTheBrain

RANG Master of Luck

#81 - 01.01 17:16

was mich am meisten wundert sind begriffe wie die deutsche mentalität usw...

dann soll doch einer von den braunen gummibärchen hier mal definieren wie man als ausländer die deutsche mentalität erreichen kann, oder was überhaupt deutsche mentalität ist.

weissbier trinken? oder in reih und glied marschieren können??
darkztar loves the cock

RANG Godlike

#82 - 01.01 17:20

warst du schonmal in nem anderen land/kontinent? ist dir da vielleicht aufgefallen, dass die leute da ganz anders leben, ganz andere umgangsformen haben, ganz andere werte haben? sowas ist mit mentalität gemeint


ich finds bisschen frech, dass man hier gleich als nazi hingestellt wird, nur weil man behauptet dass andere völker eine andere mentalität besitzen
DoomTheBrain

RANG Master of Luck

#83 - 01.01 17:23

ja das es unterschiede gibt ist mir schon klar- aber wenn du sagst dass ein ausländer die deutsche mentalität besitzen müsse. dann musst du doch auch wissen was diese mentalität auszeichnet und wie man misst ob die jemand besitzt. das w+rde mich interessiern
cibo

RANG Lord of Clanintern

#84 - 01.01 17:25

Das hab ich oben schon verlangt, es definiert keiner genauer.
Nur grobe Oberbegriffe, um was es sich dabei handeln könnte werden genannt.

Muss man einen Pickelhelm oder Gamsbart tragen?
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#85 - 01.01 18:06

quote:
Damit meinte er wahrsch. eine andere Definition:


Genau, er meinte eine Definition die im ganzen Thread nicht vorkam
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#86 - 01.01 18:44

Mal ne schöne Anekdote von Hagen Rether, ein genialer Satiriker *klick*
neurologe

RANG Deckschrubber

#87 - 01.01 19:13

quote:
warst du schonmal in nem anderen land/kontinent? ist dir da vielleicht aufgefallen, dass die leute da ganz anders leben, ganz andere umgangsformen haben, ganz andere werte haben? sowas ist mit mentalität gemeint


ich finds bisschen frech, dass man hier gleich als nazi hingestellt wird, nur weil man behauptet dass andere völker eine andere mentalität besitzen

Lass ihn, er kann ja nichts dafür, dass er da nicht durchblickt.
Man muss Mitleid haben!
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#88 - 01.01 19:21

Was nichts daran ändert, dass ihr euch durch Ignoration konsequent weigert, den ominösen Begriff der Mentalität konkret zu definieren.

Denn mir fällt nichts, was diese "Mentalität" betrifft, ein, was Ausländer nicht mit der Zeit auch erlangen könnten.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#89 - 01.01 19:31

Das ist vielleicht das Problem dieser Leute.
Die wollen nur gleichgesinnte, wie auch immer das geartet ist

Deswegen nennt es sich auch Xenophobie.
badehaubendealer [and a happy go to hell]

RANG Prophet of Clanintern

#90 - 01.01 20:58

ist doch ganz klar: Wir Deutsche haben eine scheiß-Mentalität


Katze, Dein Link geht nicht.