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FORUM: Allgemeines THEMA: vegetarisch...aber schnell
AUTOR BEITRAG
Dr. Udo Brömme

RANG Lord of Skill

#91 - 20.02 11:38

quote:
Allerdings gäbe es ohne den Menschen sicher keine Hunde, Katzen und Kühe - sondern lediglich ihre wild lebenden Vorfahren...
darf man dann auch kleine kinder essen, weil es die ohne ihre eltern nicht gäbe? was für eine logik
cibo

RANG Lord of Clanintern

#92 - 20.02 12:08

Es gibt Ethiker, die diese Frage durchaus mit Ja beantworten würden. Sofern es die eigenen Kinder sind.
Das lässt sich auch logisch begründen und durchargumentieren. Die Frage ist nur welche Grundanahmen man trifft.
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#93 - 20.02 12:11

Diese "witzige" Schlussfolgerung hatten wir schonmal in # 65, wenn auch leicht abgewandelt.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#94 - 20.02 12:14

Ist es nicht diskriminierend, Tiere deswegen zu essen, weil sie dieser und jener Spezies angehören? Ein Rind darf man essen weil es ein Rind ist, aber einen (kleinen) Menschen nicht?

Das Rind hat genausoviel Interesse daran weiterzuleben wie der kleine Mensch. Und nur weil das Rind kein Menschisch spricht oder Arithmetik beherrscht oder - vermeintlich nie beherrschen wird - darf man es essen?

Noch lebende Steinzeit-Menschen wären also auch essbar?
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#95 - 20.02 12:20

Menschen entwickeln erst mit ca. 2 Jahren ein (Selbst-)Bewusstsein. Um hier die Argumentation mal ein wenig voranzutreiben!
Species0001 אּIch zeige Ihnen Blumenאּ

RANG Prophet of Clanintern

#96 - 20.02 12:47

Leider bestehen Babys quasi nur aus Fett und sind somit zumindest für mich ungenießbar!
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#97 - 20.02 13:02

Langsam finde ich, macht ihr euch hier allesamt lächerlich.

Niemand muss Fleisch essen, wenn er es nicht mag. Niemand muss drauf verzichten, wenn er es mag (wobei mäßiger Konsum wohl gesünder ist).

Aber die Diskussion um Moral wenn man Tiere isst, ist doch lächerlich. Einerseits wollt ihr, dass der Mensch sich nicht als was höheres ansieht. Gut, wenn dem so ist, dann ist der Mensch nur ein normales Tier wie jedes andere auch. Dann gesteht dem Mensch doch aber auch zu, dass er dem Kreislauf des Lebens gemäß andere Tiere isst. Ein Raubtier hat doch auch keine moralischen Bedenken, wenn er einen Menschen verspeist. Also muss es der Mensch auch nicht grundsätzlich haben.

Nicht artgerechte Haltung möchte ich an dieser Stelle mal außen vor lassen.
Sir André *FC.Köln.bezwinger*

RANG Ober0wn3r

#98 - 20.02 13:04

quote:
Intelligentes Leben ist recht selten - selbst unter den Menschen ist es nur sehr rar gesäht - von daher sollte man es nicht unbedingt bewusst zerstören...


Du gehörst also zu dem Typ Mensch der beim Metzger an der Theke steht und sagt: "Ich hätte gerne 300g von der dümmsten Kuh aus der Herde!" oder wat?!


quote:
Ist es nicht diskriminierend, Tiere deswegen zu essen, weil sie dieser und jener Spezies angehören?


Im 2. Weltkrieg waren es Nazis und heute sinds Tizis oder wat is hier los?!


Tiere sind zum Essen da! BASTA!!
cibo

RANG Lord of Clanintern

#99 - 20.02 13:15

Es ging mir um den "Kinder darf man dann auch essen??111eins"-Vergleich. Der bewegt sich auf einer gefährlichen Schiene. Nämlich weg von logischen Argumenten hin zu emotionalen.
Sir André *FC.Köln.bezwinger*

RANG Ober0wn3r

#100 - 20.02 13:17

achso.
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#101 - 20.02 13:20

Logische Argumente? Habe ich hier bisher nur in Ansätzen finden können. Demnach bleibt bloß die Emotion. Oder das Schwanzdenken, aber das den AF-Mitgliedern zu unterstellen bin ich langsam müde ...
cibo

RANG Lord of Clanintern

#102 - 20.02 13:26

Davon abgesehen, dass es größtenteils nur Anhäufungen von Meinungen sind, ist es trotzdem nicht hilfreich emotional zu werden...

Die Frage ist doch eher, ob man eine Ethik vertreten will, die als Folgerung mit sich bringt, dass Kinder von ihren Eltern gegessen werden dürfen?

Nach Peter Singer ist Vegetarismus die einzige moralische Möglichkeit sich zu ernähren:

quote:

Es gibt für ihn keine moralische Rechtfertigung für die Nicht-Berücksichtigung von Interessen. Da Singer als Bedingung für Interessen die Fähigkeit Schmerz und Glück empfinden zu können festlegt, haben auch Tiere (die diese Fähigkeiten besitzen) Interessen, die bei Entscheidungen mit berücksichtigt werden müssen. Singer misst der Zugehörigkeit zur menschlichen Spezies keine moralische Bedeutung bei, er bezeichnet dies als Speziesismus.
Somit hängt die Verwerflichkeit des Tötens anderer Lebewesen von derer Bewusstseinszustand ab - und nicht von ihrer Spezies. Die Tötung eines anderen Lebewesens verstößt im Allgemeinen gegen das Interesse des Lebewesens weiterleben zu wollen und ist daher unrecht.
tiefseetaucher helmi

RANG Deckschrubber

#103 - 20.02 14:33

@#97: Tierrechtler argumentieren damit, dass man eben gerade das Bewusstsein hat, Leben nicht "unnötig" zu opfern, nur weil etwas gut schmeckt.

Tiere sind gleichgestellt zum Menschen, die aber wiederrum auf die Tiere aufpassen.

Schöne Symbiose nicht wahr .

Naja jedem seine Meinung ^^

@#90: Aha du kannst also ohne Gemüse und Obst leben? Den Selbstmordversuch will ich sehen o_O
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#104 - 20.02 14:42

Ja, UNNÖTIG vielleicht. Das sehe ich ja ein. Ich töte ja auch keine Kühe weil ich das lustig finde. Tut mir leid, aber wenn wir uns davon ernähren, also unser eigenes Leben erhalten, dann finde ich ist das so ziemlich das nötigste, was man tun kann.

Es geht dabei ja nicht nur um den Geschmack.
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#105 - 20.02 15:20

Das mit dem "Leben erhalten" soll also ein Argument sein? Es hätte nur dann Bestand als Argument, wenn ohne Fleischverzehr kein Überleben möglich wäre (Und selbst dann müsste man diskutieren, ob man "Leben gegen Leben" tauschen dürfte.). Da allerdings das Gegenteil bewiesen ist fällt dieses "Argument". Was bleibt übrig? Nichts. Also halt Dich doch in Zukunft einfach aus der Diskussion raus, ja?!
Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#106 - 20.02 15:27

und wer sagt, dass es ethisch ist pflanzen zu essen?
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#107 - 20.02 15:45

Komm erst mal mit dem Begriff Ethik klar, danach reden wir dann vielleicht über Deine dämlichen Fragen!
Scheppe*sucht Azubi*

RANG Skill Newbie

#108 - 20.02 15:45

ich würde ohne Fleisch durchdrehen, mir ist egal ob sich die Tiere quälen, hauptsache es ist nen ordentliches Schnitzel auf dem Tisch
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#109 - 20.02 15:52

@ 105:

Mir war klar, dass irgendwer dieses saudämliche Argument, nein eigentlich ist es kein Argument, aber egal, bringen würde, aber dass es gerade du bist verwundert mich.

Wie du, wenn du aufgepasst hättest, was natürlich nicht der Fall ist, weil du ja nur dumm rumstänkern willst, mitgekriegt hättest, habe ich oben schon geschrieben, dass man sehr gut ohne Fleisch überleben kann.

Du verstehst einfach das Argument nicht. Fakt bleibt, dass Tiere, die gegessen werden nicht unnötig gestorben sind, weil sie das Leben des Menschen ermöglicht haben. Dass der Mensch sich auch durch Gemüse an der Stelle hätte ernähren können, bestreite ich doch gar nicht.

Unnötig stirbt ein Tier nur, wenn es stirbt, weil jemand Spaß an seinem Tod hat.
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#110 - 20.02 15:59

Dann sag das auch so. Ich weiß, Ihr habt es nicht so mit korrekter Sprache und Schrift, aber in einer Diskussion, gerade über Ethik, ist der Ausdruck dann doch unersetzlich wichtig. Alles andere ist Bullshit und sollte hier einfach herausgehalten werden.

Wenn ein Schlechter ein Tier, das später zu Nahrungsmitteln verarbeitet wird, tötet, und dabei Spaß hat, ist es dann unnötig gestorben (worden)?
Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#111 - 20.02 16:10

ich will mit dir nicht über meine frage reden ... ich will einfach ne antwort.
▪мadDσg▪L´éclat, c´est moi!אּ

RANG Master of Clanintern

#112 - 20.02 16:11

quote:
ich würde ohne Fleisch durchdrehen, mir ist egal ob sich die Tiere quälen, hauptsache es ist nen ordentliches Schnitzel auf dem Tisch


Die Wahrscheinlichkeit, daß dir das gerade wegen übermäßigen Fleischgenuß widerfährt, ist, glaube ich, größer.
Olf™ *Strohwitwer*

RANG Master of Clanintern

#113 - 20.02 16:18

Spaß am Beruf ist (noch) kein Verbrechen.

Und bezüglich der Rechtschreibung und Grammatik und bla bla bla, lies dir doch in Zukunft deine eigenen Posts durch, da findest du genug Fehler.
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#114 - 20.02 16:21

Jetzt redest Du auch noch über Verbrechen ...

das da oben soll übrigens Schlächter heißen. Logisch.
Sir André *FC.Köln.bezwinger*

RANG Ober0wn3r

#115 - 20.02 16:27

nicht Schlachter ?
Nutellica

RANG Prophet of Clanintern

#116 - 20.02 16:30

in diesem Zusammenhang ist Schlächter passender
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#117 - 20.02 17:15

quote:

darf man dann auch kleine kinder essen, weil es die ohne ihre eltern nicht gäbe? was für eine logik


Es ging mir nur darum klarzustellen das es eben in der Tat Tiere gibt die ausschließlich für den Menschen gezüchtet worden sind...

quote:

Ist es nicht diskriminierend, Tiere deswegen zu essen, weil sie dieser und jener Spezies angehören? Ein Rind darf man essen weil es ein Rind ist, aber einen (kleinen) Menschen nicht?


Aber die armen pflanzen die sich nicht wehren können darf man essen ja?
DU UNMENSCH!!!

Nur weil die nicht flüchten können und deswegen sogar vegetarier in der Lage sind die zu jagen und zu erlegen werden die armen pflanzen in Masse gehalten - unter völlig inhumanen bedingungen und dann gnadenlos geerntet...

quote:

Menschen entwickeln erst mit ca. 2 Jahren ein (Selbst-)Bewusstsein. Um hier die Argumentation mal ein wenig voranzutreiben!


Menschenfleisch is viel zu süßlich - ich sagte es bereits... Wer will das schon essen?
Außerdem: Da is doch nix dran, das lohnt nich...

quote:

Du gehörst also zu dem Typ Mensch der beim Metzger an der Theke steht und sagt: "Ich hätte gerne 300g von der dümmsten Kuh aus der Herde!" oder wat?!


Nein, ich erwarte aber das mein Rind aus Tierquälerischer Massentierhaltung kommt - dann schmeckts mir gleich doppelt so gut - wegen dem ganzen adrenalin und so... *ditsch*


und endlich mal wieder on topic:
Was uns auszeichnet gegenüber den Tieren, ist die Tatsache das wir uns Gedanken darüber machen können, OB wir Tiere essen wollen. Egal zu welcher Antwort wir dabei kommen - aber wir können uns darüber gedanken machen - was ein Tier eben NICHT kann.
Andi*alleswunderbar*

RANG Deckschrubber

#118 - 24.02 20:35

Was wäre wenn man in einem Restaurant (am Ende des Universums ;) ) sitzt und Fleisch verlangt. Daraufhin der Kellner eine Kuh vorbeibringt, die spricht und entsprechende Körperteile seiner selbst empfiehlt. "...also meine Hüfte ist besonders zart, fühl mal"...würde man dann das Tier noch essen? Es befindet sich immerhin sprachlich auf derselben Ebene wie ein Mensch, wäre das ein Problem für euch es zu essen?

Was wäre wenn das Tier selbst von sich sagen würde, dass es nicht gegessen werden wolle?
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#119 - 24.02 20:59

Wenn die Kuh intelligent wäre würde ich sie natürlich nicht essen - auch wenn wir ja seit orion burger wissen das intelligentes leben doppelt so gut schmeckt und dem essen diesen speziellen kick gibt ^^
Dr. Udo Brömme

RANG Lord of Skill

#120 - 24.02 21:06

wieso ist die kuh nicht intelligent? und darf ich dann ci-user essen, die dümmer als eine kuh sind?