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FORUM: Allgemeines THEMA: Rauchverbot in RP ab 15.02.2008
AUTOR BEITRAG
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#31 - 17.02 18:05

Das "Man hätte ja warten können bis die Wirte es selbst regeln" ist kein Argument. Es gab bisher nichtmal ansatzweise irgendwas in der Richtung. Die Wirte hätten doch nie was geändert, vor allen Dingen nicht, wo sie ja soooo eine riesen Angst vor den Umsatzeinbußen haben.

Und vom vor der Tür stehen bekommt idR keine tödlichen Krankheiten, was beim Passivrauchen durchaus der fall ist. Da sollte die Entscheidung, was ein grösserer Eingriff in die Persönlichkeitsrechte ist, leicht fallen.
sHox`

RANG Ober0wn3r

#32 - 17.02 18:10

es beschweren sich nur gratisaccountler, ob das zufall ist xD
Black Warrior

RANG God of Clanintern

#33 - 17.02 18:14

wenn dir wirte es nicht selber geregelt haben liegt es wohl auch daran, dass die nichtraucher nicht genug gewehrt haben.

Die Entscheidung machst du die recht einfach, ich glaube nicht, dass dich irgendein raucher in die kneipe geprügelt hat, die am stuhl festgebunden hat und dann eine zigarette nach der anderen neben dir geraucht hat.
Das rauchverbot in flugzeug ist ja verständlich, da hat man nicht unbedingt die wahl, ich fliege nicht weiter mit wenn der nebenmann raucht, aber in einer kneipe hatte man die wahl zu gehen, wenn einem zu viel geraucht wurde.
kekspudding|hat die Haare schön

RANG Sucker

#34 - 17.02 18:16

An für sich finde ich das Rauchverbot nicht schlecht, bin selber Raucher und geh auch gerne dann mal vor die Tür zum rauchen wobei es auch was ganz chilliges hat seinen Kaffee zu trinken und dabei eine zu rauchen.

Was mich persönlich nur stört, ich muss jetzt immer auf der Arbeit runter ins Erdgeschoss an die Mülltonnen hinterm Haus zum rauchen statt wie sonst aufm Balkon (was ja auch an der frischen Luft ist) zu rauchen Doof, die ganze gemütlichkeit fällt da nun weg.

Kritisch sehe ich es an, das in Discos und Kneipen glaub ja auch nun Rauchverbot ist oder? Da werden denke ich eine Menge Verluste gemacht wenn die Leute nicht mehr rauchen dürfen. Das Hofbrauhaus in Bayern will ja jetzt einen Raucherclub eröffnen, weil sie jetzt schon merken das die Gäste nur essen und gehen statt nach dem Essen noch nen Kaffee zu trinken oder so und nebenbei rauchen
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#35 - 17.02 18:25

@33: Und genauso kannst du zuhause bleiben, wenn du unbedingt rauchen willst.
Du hast genauso die Wahl.
Ich wüsste nicht, wieso das Recht der Raucher über dem der Nichtraucher stehen sollte. Vor allendingen, weil es niemanden stört, wenn ein Nichtraucher nicht raucht, es aber störend sein kann, wenn ein Raucher raucht.
=FM=d®ãĊħę

CI Wettbüro

RANG God of Clanintern

#36 - 17.02 18:28

sehe das genauso wie hypertex auch wenn ich nichtraucher bin und mich nicht an dem rauch störe und finde auch, dass rauch in so 'ne richtige kneipe reingehört.
Black Warrior

RANG God of Clanintern

#37 - 17.02 18:31

@35 warum stellt man dann das recht des nichtrauchers über dass des rauchers?
du hast recht, es stört keinen wenn ein nichtraucher nicht raucht und es kann für manche störend sein, wenn ein raucher raucht. Aber es gibt auch sehr viele nichtraucher denen es scheiss egal ist ob geraucht wird oder nicht. Und falls du post 27 gelesen hast, ich bin nicht mehr so viel unterwegs und bevorzuge orte wo ich rauchen kann.
=FM=d®ãĊħę

CI Wettbüro

RANG God of Clanintern

#38 - 17.02 18:34

wenn der raucher seinen qualm nur für sich behalten würde und das ganze auch direkt abgezogen wäre, wenn er (z.b.) die kneipe verlässt, dann wäre das ja jedem egal. aber dadurch, dass der raucher alle anderen damit "belässtigt", hat das recht der anderen vorrang. meine meinung.
mit dem gebrauch des freiheitsrechts greift der raucher massiv in die rechte vieler anderer ein
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#39 - 17.02 18:37

Also manche Argumentationsversuche hier sind einfach zum heulen. Mal so ganz allgemein gesprochen.
McFree

RANG Deckschrubber

#40 - 17.02 18:47

"@35 warum stellt man dann das recht des nichtrauchers über dass des rauchers? "

Was ist das denn für ein Argument? Jeder weiß doch, dass die persönlichen Freiheiten da aufhören, wo sie anderen beschneiden. Der Raucher ist doch der "Handelnde", während der Nichtraucher einfach nur da ist.

Und "Wirte und Raucher selbstregeln", das ist ja wohl jahrelang versucht worden. Ewigkeiten hat man auf die Toleranz und das "Mitgefühl" (was eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte) der Raucher gebaut, aber Pustekuchen. Wenn man jemanden bittet die Zigarette auszumachen, kriegt man zu 80 % 'nen dummen Spruch, oder wenn man am falschem Ort ist, direkt eine auf's Maul. Die Raucher hatten ihre Chance, jetzt muss es eben mit dem Gesetz geregelt werden. Da hält sich mein Mitleid aber auch in Grenzen, da es wirklich kein, aber auch kein einziges Argument pro Rauchen gibt, außer "macht Spaß". Das kann ja jeder halten wie er will mit der Pafferei, in seinen eigenen 4 Wänden oder alleine im Wald kann der sich von miraus zuqualmen bis er in der Holzkiste liegt, aber sobald er damit irgendjemand anderen einhüllt, ohne dass der die Chance hat sich zu entziehen ohne dabei die Örtlichkeit räumen zu müssen, da ist das einfach ungerechtfertigt.
Colonel_Kernel *Status: quo*

RANG Deckschrubber

#41 - 17.02 18:49

http://www.myvideo.de/watch/1084886
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#42 - 17.02 18:58

@37: Die Antwort habe ich bereits im selben Post geschrieben, und du hast sie sogar nochmal wiederholt.
Und nur weil du Leute kennst, denen das egal ist heisst das nicht, dass es nicht andere gibt. Genauso gibt es Raucher, die das Rauchverbot befürworten.
Und was Kneipenaufsuchverhalten damit zu tun erschliesst sich mir nicht ganz.

Ansonsten stimm ich drache und mcfree zu, und das video con colonel_kernel veranschaulicht das ganze auch nochmal schön.
=FM=d®ãĊħę

CI Wettbüro

RANG God of Clanintern

#43 - 17.02 19:14

jo, sehr gutes video dazu
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#44 - 17.02 19:19

Man könnte die nicht funktionierende Selbstregelung auch so interpretieren, dass schlichtweg nicht genügend Leute gegen Rauch in Kneipen waren, als dass es sich selbst hätte durchsetzen können. Eine Selbstregulierung hätte eingesetzt, wenn alle Nichtraucher Raucherkneipen nicht mehr besucht hätten, wenn sich Raucher die mit Nichtrauchern befreundet sind mit ihnen solidarisiert hätten und auch nicht mehr in Raucherkneipen gegangen wären (zumindest wenn man zusammen weggeht durchaus denkbar) und die Anzahl derer, die nun nicht mehr in Raucherkneipen gehen entweder einen dermaßen großen Druck auf die Wirte ausgeübt hätte, dass die Wirte von sich aus das Rauchen in ihren Kneipen verboten hätten oder dass ohnehin freiwillig niemand mehr in Kneipen raucht. Passiert ist das jedoch nicht.

Ich hab keine Statistik vorliegen, aber es wäre mal interessant, welcher Prozehntsatz an Kneipengängern für und welcher gegen Rauch in Kneipen ist. Man muss ja nicht gleich von einem Gesetz dagegen sprechen, nicht mal die ein freiwillig vom Wirth auferlegtes Verbot muss es sein. Lediglich die grundsätzliche Frage: Sollte in Kneipen geraucht werden oder nicht.

Dazu kommt nun eben, was #37 nicht einsehen will: Zusätzlich zur Freiheit des eigenen Tuns (rauchen oder eben nicht) gesellt sich in diesem Fall noch der gesundheitliche Aspekt.
Wir verzerren das Ganze nun mal und verbieten die Alkoholisierung über ein gewisses Level in Kneipen. Wer anfängt zu lallen muss heim. Hier haben wir die eine Fraktion, die wenig bis nichts trinken will und die andere, die sich die Hucke zusäuft bis zur Ohnmacht. Das Argument, jeder darf tun und lassen was er will, wäre hier durchaus gerechtfertigt.
Der Rauch dagegen beeinträchtigt jedoch auch die Nichtraucher, und das wie schon angesprochen gesundheitlich sehr massiv. Der Gedanke "dann rauch doch einfach nicht" ist hier eben der Knackpunkt, das reicht nicht.

Ich würde btw. durchaus ins Auge fassen, Kneipen zu melden, die sich in puncto Raucherproblematik nicht an das Gesetz halten. Nicht, weil ich denen eins auf den Deckel geben will oder weil ich diese Kneipen besuchen möchte, ohne vollgeraucht zu werden. In dem Fall entscheide ich für mich, eine solche Kneipe einfach nicht mehr zu besuchen. Und wenn es die freie Wahl des Wirths wäre, in seiner Kneipe das Rachen zu erlauben oder zu verbieten, wäre mir das auch egal. Ich würde evtl. dem Wirth nahelegen, mich als Nichtraucher zu verstehen.
Wenn der Wirth meiner Stammkneipe nun aber finanzielle Einbußen durch Ausbleiben von rauchenden Gästen hinnehmen muss (nicht von Gästen die nicht mehr weggehen sondern von Gästen, die dort hingehen, wo man sich nicht an Vorschriften hält), deshalb das Musikprogramm leidet (billigere Bands, seltener Livemusik) und ich deshalb selbst darunter leide, werde ich wohl doch etwas dagegen unternehmen.


Allerdings muss ich auch sagen, dass es je nach Situation Ausnahmen oder Sonderregelungen geben sollte, die deutlich über das hinausgehen, was momentan als Sonderregelung existiert. Als Beispiel könnte man hier so ziemlich jede Disco anführen. Rauchen im Gebäude per Gesetz verboten, die Raucher müssen also das Gebäude verlassen. Bedeutet nun, dass Raucher im Regelfall ohne Jacke vor die Tür rennen, dort fünf Minuten eine Zigarette rauchen und anschließend wieder kommen. Im Sommer natürlich kein Problem, momentan aber durchaus problematisch. In solchen Fällen sehe ich einen abgeschlossenen Raucherraum, dessen Errichtung mit Sondergenehmigung erlaubt wird, durchaus als sinnvolle Ausnahme an.
Black Warrior

RANG God of Clanintern

#45 - 17.02 19:26

Zu mir ist selten jemand gekommen und hat sich darüber beschwert, dass ich die zigarette ausmachen soll. Ist jemand gekommen, dann habe ich sie ausgemacht.

ok, also habe ich nicht mehr die freiheit, da zu rauchen wo ich möchte. Aber dann ist doch die Frage, welche freiheiten wird mir als nächstes genommen? Alkohol? ist auch gesundheitsschädlich, kann auch ander in mitleidenschaft ziehen ( Auto fahren, gesengte Hemmschwelle) oder nehmen wir das Auto fahren? Ist umweltschädlich und wir leben ja alle in der selben umwelt, also können die nicht autofahrer nicht flüchten.
ok reitet drauf rum, dass man so was nicht vergleichen kann, viel spass.

worauf ich hinaus will ist eigentlich, dass hier ein Teil der Bevölkerung bevormundet wird. Und so was finde ich persönlich nicht ok.

Und dass es ein nichtraucher schutz geben muss ist auch klar. Nur finde ich das generelle Rauchverbot für alle Kneipen falsch, man hätte den Gastwirten die Wahl lassen können, besonders diesen, die keine möglichkeit haben einen seperaten Raucherbereich zu gestalten.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#46 - 17.02 19:31

Das Problem mit Rauchern ist recht einfach: Es ist eine Sucht. Und damit keinen Argumenten zugänglich.
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#47 - 17.02 19:33

@Vid

"Die Raucher können sich nur aussuchen ob sie draussen rauchen oder nicht, wir können uns nur aussuchen ob wir essen gehen oder nicht."

Guter Kommentar.

Was das Vid generell angeht: Schade das das so undifferenziert präsentiert wurde - man hätte durchaus auch mal befürworter des Rauchens in der Kneipe zu Wort kommen lassen sollen...

@topic

Was vielen Rauchern leider nicht klar ist, ist wie extrem man als Nichtraucher diesen Qualmgeruch wahrnimmt. Meine Eltern waren beide mal Raucher - und konnten nie richtig nachvollziehen warum wir Kinder uns immer beschwert haben wenn die mal abends in der Stube (mit Freunden) geraucht haben und wir am nächsten Tag reingekommen sind und dieses... bäh gerochen haben...

Mittlerweile haben beide aufgehört und verstehens....

Deswegen bin ich durchaus dafür das die Raucher in nem eigenen Raum (unter sich) bzw. draussen Rauchen - einfach weil es eigentlich für alle Seiten nur Vorteile hat. Ich bin sicher kein militanter Nichtraucher - und versteh auch die Raucher die sich schon drüber ärgern ein wenig in die Ecke gestellt zu werden. Aber es ist nun mal wie es ist - das Gesetz ist da - hier und da vielleicht übertrieben (@kekspudding der nichtmehr auf dem Balkon rauchen darf) - aber auf jeden Fall sinnvoll.

P.S: Es reicht nicht einen "optisch getrennten" Raucher und nichtraucherbereich zu haben - dem Rauch ist das völlig egal....

P.P.S: Sehts doch mal andersrum: Ist ein weiterer Reiz zum aufhören - das ist bestimmt nicht schlecht für die Gesundheit UND den Geldbeutel der Raucher - und wenn dadurch nur weniger geraucht wird ist schon was gutes mit getan.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#48 - 17.02 19:36

@45:
Ja, das ist auch nicht zu vergleichen, Alive hats dir doch grad eben nochmal sehr schön und ausführlich dargestellt. Und das Autofahren idR etwas wichtiger ist, als zu rauchen, sollte dir wohl klar sein. Beim Alkohol ziehst du durch deinen Konsum aber niemanden direkt in Mitleidenschaft, was beim Rauchen immer der Fall ist (ausser man ist weit genug weg).

Und du wirst ständig bevormundet, genau dafür sind Gesetze ja da - sie sollen allen ein vernünftiges Zusammenleben ermöglichen.

"Zu mir ist selten jemand gekommen und hat sich darüber beschwert, dass ich die zigarette ausmachen soll. Ist jemand gekommen, dann habe ich sie ausgemacht."

Das Rauchverbot ist doch nichts anderes als eine andauernde Gesetzlich festgelegte "Bitte", das du deine Zigarette nicht mehr in geschlossenen Kneipen rauchen sollst.
McFree

RANG Deckschrubber

#49 - 17.02 19:37

"worauf ich hinaus will ist eigentlich, dass hier ein Teil der Bevölkerung bevormundet wird. Und so was finde ich persönlich nicht ok."

Bevormundet? Nochmal: Es geht darum, dass andere vor deiner Pafferei ebschützt werden. Du selebr kannst für dich vom Staat aus auch gerne an 10 Zigaretten gleichzeitig nuckeln. genausowenig ist es Bevormundung, wenn der Staat es unter Strafe stellt, wenn ein mann seine Frau verprügelt.

"welche freiheiten wird mir als nächstes genommen? Alkohol?"

Die Formen von Alkohol, welche schädlich für andere sind (zB besoffen Autofahren) stehen schon lange unter Strafe. Dumm beim Qualm, dass das qualmen an sich schon tödlich sein kann.

Wenn ich diesen "persönliche Freiheitsquatsch" schon höre. Etliche tausend Menschen sterben in Europa an den Folgen des Passivrauchens(!!), das heißt die einzige Schuld die man denen geben kann ist, zur falschen zeit an den falschen orten gewesen zu sein. Ich verlange hier und jetzt ein gigantisches Denkmal für dieses tapferen Menschen, denn ich behaupte, dass niemals in der Geschichte der Menschheit über die Jahre hinweg soviele menschen ihr Leben für die "Freiheit" opfern mussten *eyes roll*
Der_Kiesch *moep*

RANG Master of Clanintern

#50 - 17.02 19:44

quote:

Man könnte die nicht funktionierende Selbstregelung auch so interpretieren, dass schlichtweg nicht genügend Leute gegen Rauch in Kneipen waren, als dass es sich selbst hätte durchsetzen können.


Wer nicht raucht geht nicht hin oder er akzeptierts halt notgedrungen - ich kenne wenige Leute die sich ohne ne wirkliche Handhabe über irgendwas beschweren (und genau dafür gabs es gegenüber rauchen in Gaststätten bisher keine Handhabe).

quote:

Alkohol ( Auto fahren, gesengte Hemmschwelle)


Straftaten und Autofahren unter Alkohol sind nach wie vor verboten und werden auch bestraft - hier gilt allerdings das erst WENN etwas passiert du bestraft wirst WEIL du dann jemand anderen gefährdet hast und nicht nur dich.

quote:

oder nehmen wir das Auto fahren? Ist umweltschädlich und wir leben ja alle in der selben umwelt, also können die nicht autofahrer nicht flüchten.


Aber notwendiges übel da wir sonst gleich anfangen könnten quasi die gesamte Wirtschaft zu verbieten...
Großflächenanbau etc. pp.
Das ist im Gegensatz zu nem Rauchverbot (in Kneipen wohlgemerkt - also nicht generell) nicht durchsetzbar.

quote:

Und dass es ein nichtraucher schutz geben muss ist auch klar. Nur finde ich das generelle Rauchverbot für alle Kneipen falsch, man hätte den Gastwirten die Wahl lassen können, besonders diesen, die keine möglichkeit haben einen seperaten Raucherbereich zu gestalten.


Dann steht halt in Zukunft an quasi allen Kneipen ein extra schild "Raucherkneipe" und alles bleibt beim alten und das Gesetz läuft ins leere...

*edit*

@Tausende Menschen sterben an Passivrauchen

Ich bezweifle das es da zuverlässige Statistiken gibt, da die Aufstellung von Vergleichsgruppen (eine die passiv raucht und eine die es nicht tut) schwierig sein dürfte. Auch in Bezug auf die "exposition" (ergo wie oft / viel man passiv raucht).
iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#51 - 17.02 19:46

Man muss auch die positiven Seiten sehen -> Vor der Tür bzw. in Raucherecken lernt man neue Leute kennen was ja auch was schönes sein kann Man kommt sehr leicht ins Gespräch was mit "boah ist das kalt hier" bis hin zu "hast du mal kurz ein Feuer bitte?".

Wobei ich es auch nicht verkehrt finde, wenn ich abends gemütlich 2-3 Bier trinke, auch mal auf meinem Stuhl sitzen bleiben zu dürfen, und am Tisch qualmen zu dürfen.
Deswegen werd ich auch weiterhin in meine Stammkneipe gehen, die eigentlich miterweile ein Verheinsheim ist, eben um weiterhin das Rauchen erlauben zu dürfen.
Dieses Prinzip funktioniert, indem man eben im Verein Mitglied werden muss (Angelegenheit von höchstens 2 Minuten) und spätestens dann hat (meiner Meinung nach) kein Nichtraucher mehr ein Argument um sich dagegen aufzuführen. Wenn diese Lokalität eben mehr oder weniger für Raucher ausgelegt ist und das Gesetz eben umgeht.
Das Gesetz ist ja ein wichtiges Argument für die Nichtraucher, was ich auch verstehen kann, dann sollen sie diese Umgehungsmöglichkeit auch anerkennen
Vor allem wenn man bedenkt, dass es hier in der Kleinstadt nur einen einzigen "Raucherclub" gibt, bei einer Kneipenanzahl von 9 (+Raucherclub = 10) in der direkten Innenstadt bzw. im Umkreis von 200 Metern, dann ist das doch durchaus legitim.

Was ich andererseits beobachtet habe, ist dass die Wirtschaften und Kneipen sich nun allesamt gegenseitig anzeigen wegen jeglicher Angelegenheiten (Ausschank von Alkohol an Minderjährige z.B.) vielleicht als Versuch um Konkurrenz auszuschalten.

Ich persönlich bin nicht gegen das Rauchergesetz, sondern neutral, bin allerdings mitlerweile eben weniger oft in der Stadt unterwegs als früher.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#52 - 17.02 20:10

Seit dem Rauchverbot kann man weggehen, ohne danach wie ein Aschenbecher zu stinken. Ist doch toll!

Und wenn es so weitergeht, werden irgendwann alle Rauchervereine verboten, oder mal richtig vom Finanzamt durchleuchtet, das wird was werden
Macbeth - Azwethinkweiz

RANG God of Clanintern

#53 - 17.02 20:21

Es ist ja auch nicht nur der Gestank und die langfristige Gesundheitsschädigung... Mir fangen zum Beispiel bei extremem Rauch sehr schnell die Augen an zu brennen, was sehr unangenehm sein kann, vor allem wenn man danach dann noch Auto fahren muss.

Ich bin froh, dass das Rauchverbot bis hierhin durchgesetzt wurde. Aber ein paar kleine Kneipen tun mir wirklich leid. Zum Beispiel meine frühere "Stammkneipe", wo ich mich öfters mal mit Freunden zum Kickern getroffen habe, bevor ich umgezogen bin. Dort waren fast nur Stammgäste drin, die dann auch mal stundenlang an der Theke saßen, rauchten und sich die Biere reinzogen ^^. Davon werden heute wohl einige nicht mehr so oft und vor allem so lange dort sein.

Aber hier steht halt das Wohl von einigen Wirten dem Wohl von 60 Millionen Nichtrauchern gegenüber. Aber vielleicht werden es die Wirte dem Staat mal danken, dass sie nicht an Lungenkrebs gestorben sind
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#54 - 17.02 21:46

Ob Raucherclubs und Rauchervereine langfristig die richtige Lösung sind, bleibt abzuwarten. Ich gehe davon aus, dass sich der Großteil der Kneipen langfristig nicht dem Wettbewerbsdruck wiedersetzen kann, auf einen deutlichen Anteil seiner Gäste zu verzichten, die nun in Raucherclubs gehen. Deshalb werden, vermute ich jedenfalls, über kurz oder lang wohl die meisten Gaststätten auf "Raucherclub" umsatteln. Stellt sich die Frage, ob die Regierung dann wieder eingreift, zu ihrer Position steht und diesen Weg, das Gesetz legal zu umgehen schließt (Verzeinszugehörigkeit frühestens eine Woche nach Antragstellung, wer in ne neue Kneipe will muss also mindestens eine Woche vorher mal vorbei schauen und sich einschreiben, um nur die erste blöde Idee zu nennen, die mir so einfällt), sich geschlagen gibt und das Gesetz wieder kippt oder -- und davon gehe ich fast aus -- mal wieder ein nutzloses Gesetz bestehen lässt, das nur existiert, damit fast 100% der betroffenen einen Weg drum herum gefunden haben.
sHox`

RANG Ober0wn3r

#55 - 17.02 21:51

ich denke vielmehr, dass sich der thekenbetrieb in die seperaten raucherräume verlegt. dort sind dann auch viele nichtraucher anzutreffen.

so wars jedenfalls bei familienfeiern wo der ausrichter sich gewünscht hat, dass im "hauptraum" nicht geraucht wird. so saßen viele raucher und nichtraucher in räumen wo geraucht werden durfte und die party war scheisse
*al!ve* - Vorbereitung aufs Urlaubssemester

RANG Master of Clanintern

#56 - 17.02 22:10

http://www.rauchen-erlaubt.de/
Finde ich sehr interessant. Gerade was unter "Home->Geschlossene Gesellschaft" steht.

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=769684&kat=120
iOffi *Ach sie suchen Streit*

RANG Godlike

#57 - 17.02 22:22

@shox: in manchen Bundesländern gibt es keine Raucherräume oder ähnliche Ausnahmen.
lørd▪øſ▪тєrrør

RANG Master of Clanintern

#58 - 17.02 22:30

das ist auch immer so eine tolle Sache, in jedem Bundesland wird es anders gemacht-_-
McFree

RANG Deckschrubber

#59 - 17.02 23:16

@# 56: Blöde Initiative.

Das habe ich denen ins Gästebuch egschrieben, obwohl das vermutlich eh nicht durch den Filter kommt:

"Hallo,

ersteinmal möchte ich den starken Verdacht äußern, dass hier im Gästebuch gewaltig gekürzt oder zensiert wird. Umso frustrierender wird sein, das folgende Worte vermutlich nie einen Adressaten erreichen werden. Ich kann nur an die demokratisch-pluralistische Grundeinstellung der Betreiber erinnern, auf die Sie sich ja mit ihrer "Kampagne" so hingebungsvoll beziehen.

Ich werde mir die seitenlangen Darstellungen sparen, wie sehr das Rauchen die Gesundheitssysteme und natürlich die Gesundheit selber beeinträchtigt. Das können Sie auf jeder seriösen Quelle selber nachlesen. Oder sie geben sich weiterhin diesen putzigen Verschwörungstheorien a là "Ist ja alles garnicht wahr!" hin. Das bleibt völlig ihnen überlassen.

Aber zur Sache: Ich finde ihre Aktion nicht gelungen. Was möchten Sie eigentlich bewirken? Das Rauchen als kleine, stille Rebellion des sonst so stillen Michels gegen den Staat? Warum ausgerechnet bei einem äußerst sinnvollem Gesetz und nicht dort, wo es mal erheblich wäre? Politische Kultur scheint in Deutschland zu oft am eigenem Horizont aufzuhören.
Da nimmt man Ihnen Zukunft, Versorgungssicherheit und Grundrechte, und Sie haben nichts Besseres zu tun, als mit aller Unnötigkeit ein Paradebeispiel von menschlicher Unsolidarität zu verteidigen. Noch bitterer ist allerdings, dass Sie ausgerechnet die Schiene der Freiheit bemühen müssen, um dieses ganze Konstrukt hier zu rechtfertigen. Ich empfehle Ihnen eindringlich, im Grundgesetz noch einmal nachzulesem, insbesondere in diesem wunderbaren wie essentiellem Artikel 2, der in 2 knappen Sätzen ihre gesamte Argumentationsbasis auf dieser Ebene eleminiert.
Aber gut. Ich verstehe in gewisser Weise die Existenzängste der Wirte. 80% der Kundschaft sind Raucher? Nun, da drängt sich die Frage auf, wie diese Diskrepanz bei nur ~ 27 % Rauchern in der Bevölkerung zustande kommt. Ich werde ihnen ein paar Auswahlmöglichkeiten zur Verfügung stellen:

a) Es ist purer Zufall
b) 75 % der Deutschen sind grantige Einzelgänger
c) Erstaunlich viele Nichtraucher fühlen sich von vermufften, verqualmten Büdchen dermaßen penetriert, dass sie diese Einrichtungen gezielt meiden.

Somit wäre wohl zu erwarten, dass nach einer gewissen Eingewöhnungszeit sich alles wieder einpendelt - und sogar besser wird! Wie es sich übrigens in fast allen Ländern mit Rauchverbot bestätigt hat. Und dort kann ich persönlich widerlegen, was hier suggeriert wurde: In den Gebieten, die ich besucht habe, ist durchaus das Verbot konsequent durchgesetzt worden.

Zum Schluss möchte ich Sie eindringlich an die Faktenlage erinnern und fragen, ob sie wirklich vor dem Urteil der Geschicht mit dieser Initiative aufwarten wollen.

Mit freundlichen Gruß,

Ein Nichtraucher."
DoomTheBrain

RANG Skilloser vom Dienst

#60 - 17.02 23:23

super text fasst praktisch alles zusammen was gesagt werden muss