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FORUM: Allgemeines THEMA: Hartz 4 - Menü
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Black Warrior

RANG God of Clanintern

#61 - 26.02 11:36

@cibo
quote:
Ich sehe genügend Menschen, die am Anfang vom Monat Geld haben, aber am Ende vom Geld noch zu viel Monat. Das hat wenig mit HartzIV zu tun, sondern vor allem damit, wie die Leute damit umgehen. (Wo weniger ist, ist es auch schneller ausgegeben, klar.)


ja, es ist so, dass es nicht nur bei Hartz4. Es ist aber nunmal auch so, dass viele ihr Hartz4 verspielen. Damit habe ich nur gemeint, dass es einige gibt, die mit dem Geld, was sie eigentlich zum leben bekommen völlig verantwortungslos umgehen.

@Earth
quote:
Wie die Leute die Hartz4 empfangen doch abgestempelt werden


ich habe nie behauptet alle Hartz4 empfänger sind so. Es ist ein Teil davon, aber manche passen nur zu gut in das bild des assozialen, ein teil aber auch nicht.

@patsetsfire
quote:
mich wundert es ja wie viele leute meinen erkennen zu können wer hartz4 bekommt und wer nicht.

achte einfachmal etwas auf die Ausstrahlung und das Verhalten der Menschen. Jemand

quote:
gebt ihr vorher nen fragebogen ala "sind sie ein hartz4 assi?" an die leute raus?
oder woher wisst ihr das genau? vll haben sie ja nur gern hässliche jogginganzüge an und haben kein bock sich zu rasieren?


ich glaub kaum einer mit einem Job kann es sich erlauben in Jogginanzüge und unrasiert zu sein und wer es von seinem Job gewohnt ist etwas auf das Äusere zu achten wird es im Urlaub nicht einfach so sein lassen, macht der gewohnheit.

quote:
und nicht jeder hartz4 assi hat auch familie.
die meisten hartz4 familien kommen grade so über die runden, manche hauen aber auch das geld so zum fenster raus dass ich mich da nicht wundern brauche, dass sie nur rumjammern



Richtig. Ein Teil der Hartz4 empfänger hat keine Familie ein Teil hat Familie. Genau so wie bei normalen Arbeitern, Mangern etc...
Wie ich bereits erwähnt habe ist für mich Hartz4 kein Dauerzustand. Es soll reichen, damit man über die Runden kommt, für mehr sollte es nicht gedacht sein. Wer mehr will soll auch mehr Leisten und wenn ich unser System nicht komplett falsch verstanden hab ist es so, dass wer mehr leistet mehr hat. Das System wo jeder das gleiche bekommt egal was er macht nennt man soweit ich weiß Kommunismus und davon sind wir ja noch etwas entfernt.
jérômechen

RANG Prophet of Clanintern

#62 - 26.02 12:40

boa ich geh auch oft mit jogging hose arbeiten
immer dann wenn ich zuhause arbeite
Scheppe*sucht Azubi*

RANG Skill Newbie

#63 - 26.02 13:33

@black: wenigstens einer ders verstanden hat :daumen:

wir können gern mal in irgendeiner Stadt mitten in der Woche durchlaufen, ich wette mit euch dass ich 90% der Arbeitslosen erkenne

Ich sag ja auch nicht dass alle ihr Geld in die Spielautomaten hauen, aber in ner Spielothek in der Woche sind es locker 50%...

Wie gesagt solange die Hartz4 Typen nicht auf die Felder gehen und Spargel stechen und somit die Bauern dazu zwingt Polen einzustellen, verdient kein einziger Hartz4 Empfänger von mir Mitleid...KEIN EINZIGER!!!!!

Arbeit ist genug da, die Leute sind nur zu verwöhnt durch das Hartz4!!!
tiefseetaucher helmi

RANG Deckschrubber

#64 - 26.02 13:34

diese statistikangaben faszinieren mich immer wieder
gute laune Zuperman

RANG Deckschrubber

#65 - 26.02 13:50

Scheppe: meinetwegen erkennst du unter deinen als assozial dargestellten personen 90% korrekt als arbeitslos.
Dabei entgehen dir aber sehr wahrscheinlich diverse vollkommen "normal" aussehende Menschen, die ebenfalls arbeitslos sind, dies jedoch nicht so zur Schau stellen.
Die Bauern stellen Polen ein, weil die noch günstiger sind.
Du würdest auch nicht arbeiten gehen, wenn dein Zusatznutzen pro Tag bei 3 € liegt. (Das verdiente wird nämlich gegen das Hartz4 Geld gerechnet).
Da überlegt man dreimal, ob es einem nicht lieber ist den Tag vorm Fernseher zu verbringen anstatt den Rücken krumm zu machen. Leider ist der Gedankengang nachvollziehbar.
Von daher ist es schon ein guter Ansatz, die Gelder zu kürzen, wenn ein Empfänger sich weigert zu arbeiten.
Jetzt muss man noch die Schlupflöcher schließen. Sisyphos lässt grüßen.
Scheppe*sucht Azubi*

RANG Skill Newbie

#66 - 26.02 14:00

am besten ganz das Hartz4 kürzen, dann würde nämlich auch bei mir mehr in der Tasche bleiben...

wieso nicht Hartz4 auf 3 Jahre beschränken und danach gibts garnichts mehr, dann müssen sie sich endlich mal bewegen und würden vielleicht doch als Spargelstecher anfangen...oder haben sich halt schonmal eher gekümmert

Lebensmittelmarken finde ich auch nicht schlecht, warum sollte es für die Leute auch Erbsensuppe mit Wurst geben, die brauchen doch auf ihrem Sofa eh keine Energie
▪мιlтøшη▪

RANG Godlike

#67 - 26.02 14:06

100Eur für den ersten arbeitslosen der scheppe mit einer genkuh erschlägt.
Earth

RANG Deckschrubber

#68 - 26.02 14:11

Scheppe so assozial wie du über andere Mitmenschen redest möchte ich bei dir kein Azubi werden!

Hartz4 ist doch eh so gut wie gar nix, das ist sozusagen das minmum was ein Mensch zum Leben brauch. Einige müssen davon noch ihre Familien versorgen und dann wird das mit dem Geld echt knapp! Ich glaub auch dass es viele gibt die gern arbeiten würden aber einfach keine Arbeit bekommen.
In Ostdeutschland gibt es Regionen da ist die Arbeitslosenqote bei 20%. Du kannst mir doch nicht ernsthaft erzähln dass da jeder 5. kein bock auf Arbeit hat und froh über Hartz4 ist und beruhig aufm Sofa sitzt!

Ich denke die Mehrheit und ich meine damit die überwiegende Mehrheit(!) hat keine Freude dran Hartz4 Empfänger zu sein. Aber es gibt da Einzelfälle wo Leut Hartz4 kassiern und froh drüber sind nicht arbeiten zu müssen. Diese Einzelfälle werden dann herausgegriffen und verallgmeinert!
jérômechen

RANG Prophet of Clanintern

#69 - 26.02 14:13

ich pack 50euro obendrauf
DoomTheBrain

RANG Skill Newbie

#70 - 26.02 14:13

ja wer sich weigert für 3 euro mehr arbeiten zu gehen sollte man halt eben gar kein geld mehr gehen oder noch besser im meer versenken
Scheppe*sucht Azubi*

RANG Skill Newbie

#71 - 26.02 15:00

andere Länder sind nicht so sozial und geben ihren Arbeitsunwilligen auch nix, dort müssen sich die Leute auch nen Kopf machen wie sie an Geld kommen und es klappt auch...wieso sollten wir solchen Leuten alles in den Arsch stecken???

Dazu werden sie noch belohnt wenn sie Kinder machen und somit noch mehr auf unseren Taschen liegen!!!

Wer nicht dumm ist bekommt Arbeit und in meinen Freundeskreis hat jeder Arbeit der nicht dumm ist und vielleicht in der Schule auch mal seine Hausaufgaben gemacht hat...ebenso habe ich Freunde die damals in der Schule nur dumm gemacht haben und dadurch schlechte Noten kassiert haben, deswegen müssen sie jetzt ihr ganzes Leben kämpfen um ne Arbeitsstelle zu bekommen...

Deswegen finde ich ärgerlich wenn ich solche Typen trotzdem jedes Wochenende auf Party sehe, Auto fahren sehe und im Prinzip alles machen sehe was ich auch mache...so schlecht kanns den Leuten nicht gehen und gehts denen auch nicht...

Im Sommer treffen sich alle am See und trinken Bier und lachen diejenigen aus, die erst 17Uhr von Arbeit kommen...
jérômechen

RANG Prophet of Clanintern

#72 - 26.02 15:02

haha erst um 17uhr du looser!!

ich bin immer um 3 am see
DoomTheBrain

RANG Skill Newbie

#73 - 26.02 15:09

ja dafür musst du um 5 anfangen zu arbeiten

btw: in dem dreckstümpel würde ich eh nicht baden gehen
jérômechen

RANG Prophet of Clanintern

#74 - 26.02 15:14

wieso baden? ich geh in jogging hosen mich betrinken und um die andern die nachmir kommen auszulachen

na und fang ich halt um 5 uhr an zu arbeiten... morgen stund hat gold im mund lala
gute laune Zuperman

RANG Deckschrubber

#75 - 26.02 15:36

Doom: Das ist vollkommen richtig. Problem ist halt nur, eben das nachzuweisen. Ist ja nicht so, dass der Staat nicht genau das zu verhindern versucht.
DoomTheBrain

RANG Skill Newbie

#76 - 26.02 15:38

naja.. aber nur schon die leute die man im fernsehen sieht (in frauentausch oder so ) die sollte man nachher alle besuchen gehen und denen das ganze geld entziehen
gute laune Zuperman

RANG Deckschrubber

#77 - 26.02 15:39

Scheppe: Nur weil andere Länder ihren Arbeitslosen nichts zahlen, heißt es nicht dass sie damit noch ein würdiges Leben führen können.
Ich finde es prinzipiell schon gut in einem Sozialstaat zu leben, der keinen Bürger einfach hängen lässt.
3 of 5 määh

RANG Godlike

#78 - 26.02 15:58

@ Topic:
Bei Kaufland gibt's Pizza für 1,49, also, 2 reichen bei nem duchschnittlichen, vielbeschäftigten Studenten während der Prüfungszeit schon, allerdings gäb es ein Problem:

KAFFEE
KAFFEE
KAFFEE
KAFFEE
KAFFEE

Kaffee ist zu teuer!! Davon brauch ich vor abgaben oder Prüfungen Literweise..
Und Zigaretten sind natürlich auch nicht eingeplant!
(Und das Frustbier ebenfalls nicht )
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#79 - 26.02 18:39

Weißt du Scheppe, wenn man so liest was du denkst und schreibst, stellt man fast, dass du ein erschreckend einfaches Weltbild hast.

Leider sind deine Vorstellungen vom "Reichen Hartz4ler" und dem "Arbeitslosen, die alle nur dumm oder zu faul zum arbeiten sind" für den größeren Teil der genannten Personengruppe völlig realitätsfern.

Sag mal der 55 jährigen kaufmännischen Angestellten, die - trotz 30 jähriger Berufserfahrung - lediglich aufgrund ihres Alters seit 2 Jahren keinen neuen Job findet, dass sie bloß zu faul zum arbeiten ist.


Soll sie doch aus dem Ruhrgebiet nach Vorpommern zum Spargelstechen ziehen, die faule, olle Sau! Für 3 Euro pro Stunde kann man jawohl den Buckel krumm machen und sich mit 55 die Bandscheiben noch vollends ruinieren!


quote:
Bei Kaufland gibt's Pizza für 1,49, also, 2 reichen bei nem duchschnittlichen, vielbeschäftigten Studenten

Das Geld muss für eine ausgewogene Ernährung reichen. Denn sonst führt das dazu, wie du selbst geschrieben hast, was generell zu beobachten ist: Armut -> kein Geld für essen -> ungesundes und fettiges Fastfood/Billigzeugs.

Der Zusammenhang fällt dann aber schnell wieder weg, wenn man dann die fetten Kinder sieht. Dann waren die Eltern plötzlich wieder bloß zu dumm, ihre Kinder richtig zu ernähren. Schließlich weiß doch jeder, dass Bioobst gesünder ist als die Matschpizza aus dem Lidl. Womit wir dann wieder den Kreis zu den dummen, faulen Arbeitslosen geschlossen hätten...


Aber ja, die Welt ist einfach und in 3 Sätzen zu erklären...


Manchmal haben solche Welteinstellungen ja durchaus Vorteile, man muss sich nicht den Kopf zerbrechen über die ganzen Zusammenhänge eines Themas, über das man sich gerade auslässt. So lässt es sich viel leichter einen Sündenbock finden.

Leider ist deshalb auch gleichzeitig viel mehr Platz für jede menge Scheiße im Hirn übrig...
Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#80 - 26.02 18:44

Danke, Cat! Auch, wenn's nichts bringen wird. Da ist Mit-Bäumen-Reden einfacher.
DoomTheBrain

RANG Skill Newbie

#81 - 26.02 19:29

cat das problem ist nur wenn du denen geld für eine ausgewogene ernährung gibst werden die das nur in zigaretten, alkohol, junk food und 3er bmw investieren
▪тчρн▪fred!!!▪

RANG Master of Clanintern

#82 - 26.02 19:30

stimmt, die sind ja alle gleich....und die ausländer nehmen uns die arbeitsplätze weg!!!!
DoomTheBrain

RANG Skill Newbie

#83 - 26.02 19:31

naja das hat damit ja nichts zu tun. man muss aber trotzdem der realität ins auge schauen und nicht alles immer verharmlosen
Black Warrior

RANG God of Clanintern

#84 - 26.02 19:53

@cat

quote:
Leider sind deine Vorstellungen vom "Reichen Hartz4ler" und dem "Arbeitslosen, die alle nur dumm oder zu faul zum arbeiten sind" für den größeren Teil der genannten Personengruppe völlig realitätsfern.


es wird nicht gesagt, dass alle zu dumm oder zu faul sind, nur ist ein groß teil dabei, bei dem der anschein erweckt wird, dass es so ist. Daran sind auch zum Teil die Medien schuld zum anderen Teil auch gerade diese Hartz4-Empfänger die solch ein verhalten an den Tag legen wie von Scheppe und mir beschrieben wurde.

quote:
Sag mal der 55 jährigen kaufmännischen Angestellten, die - trotz 30 jähriger Berufserfahrung - lediglich aufgrund ihres Alters seit 2 Jahren keinen neuen Job findet, dass sie bloß zu faul zum arbeiten ist.


Dann erkläre mir mal bitte, warum es soviele Rentener gibt, die immer noch arbeiten, obwohl sie es gar nicht müssten? Und nicht in dem Beruf den sie vor der Rente ausgeübt haben? Ich denke nicht, dass das Alter eine wirklich große Rolle spielt bei der Job suche. Es spielt eine Rolle, ganz klar, aber nicht so eine große, wie es ihr von dir beschrieben wird. Vielleicht sollte man nach 30 Jahren Berufserfahrung auch etwas die erwartungen zurückschrauben oder auch mal einen anderen Beruf als was kaufmännisches in erwägung ziehen.

quote:
Soll sie doch aus dem Ruhrgebiet nach Vorpommern zum Spargelstechen ziehen, die faule, olle Sau! Für 3 Euro pro Stunde kann man jawohl den Buckel krumm machen und sich mit 55 die Bandscheiben noch vollends ruinieren!


Also wäre es ok, wenn wir die jungen dazu zwingen?
Aber dann Frag mal die 55 Jährige ob sie bereit ist am fließband oder ähnliches in betracht kommt und dafür auch ein wohnort wechsel.

quote:
Manchmal haben solche Welteinstellungen ja durchaus Vorteile, man muss sich nicht den Kopf zerbrechen über die ganzen Zusammenhänge eines Themas, über das man sich gerade auslässt. So lässt es sich viel leichter einen Sündenbock finden.


Suchen wir einen Sündenbock? es wird nur gesagt, dass wenn weniger Hartz4 bekommen und der sozialstaat etwas abgebaut wird, es mit den steuern runter gehen kann. Ganz klar, wer in Not kommt, soll auch hilfe bekommen. nur wenn ich von machen hier lese, dass es mit Hartz4 schwer ist, dann ist für mich ok. Es soll eine hilfe sein, so dass man überleben kann. Wer mehr möchte, muss was dafür tun, so einfach. Und wenn man kämpft, schaft man es wieder auf eigene beine zu kommen.

@scheppe

quote:
Deswegen finde ich ärgerlich wenn ich solche Typen trotzdem jedes Wochenende auf Party sehe, Auto fahren sehe und im Prinzip alles machen sehe was ich auch mache...so schlecht kanns den Leuten nicht gehen und gehts denen auch nicht..


es ist nur die frage, wie sie es machen. Wer meint jedes wochenende party machen zumüssen und darin sein ganzen lebensinn sieht ok, wenn ich etwas mehr möchte als nur party machen, dann tu was dafür und denke nicht, dass die allgemeinheit dafür aufkommen muss.
Aber hier in deutschland ist nun mal so ein denken, dass der staat für alles aufkommen muss. Und so lange der staat noch so viel für sie tut läuft etwas falsch.
So lange es so ist, dass ein teil der Bevölkerung für den anderen teil aufkommt und dafür "bestraft" wird, dass sie mehr leisten (Höhres einkommen, mehr steuern) so lange ist etwas falsch. Und man sieht es ja, dass es immer mehr leute gegen den Strich geht. Warum sind denn viele der deutschen Topverdiener nicht in Deutschland wohnhaft? Ich denke, dass wenn ein Herr Schumacher, nicht über 40% in Deutschland zahlen müsste, auch in deutschland leben würde oder ein Herr Zumwinkel sein geld in Deutschland anlegen würde. Aber so ist es nun mal und es wird noch schlimmer werden, die Leute die viel Zahlen müssen, werden immer mehr nach wegen suchen, nicht ganz so viel zu zahlen und wenn weniger gezahlt wird, muss halt mehr gespart werden oder von immer mehr genommen werden usw usw usw. Und das wieder rum wird auch einge firmen zum abwandern bewegen, wenn sie es können. also wieder weniger steuereinnahmen, wieder irgendwas gestrichen oder auf mehr leute verteilt...
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#85 - 26.02 22:02

quote:
Also wäre es ok, wenn wir die jungen dazu zwingen?


Völlig falsche Schlussfolgerung, habe ich überhaupt nicht angedeutet.

Es geht um das Verhältnis harte Arbeit <-> Entlohnung. Der Lohn, der hier genannt wurde, macht diese Arbeit unwürdig.

Ich gebe dir völlig Recht, Menschen müssen was tun für ihr Geld, ergo müssen sie arbeiten.
Es geht hier niemandem darum, dass Arbeitslose auf Kosten der Gesellschaft ein Luxusleben führen. Doch sie müssen fähig sein, zu überleben!

Von dem zuvor genannten Lohn kann man nicht überleben! Denn selbst der liegt weit unter dem Existenzminimum.

Warum gibt es denn die Diskussion um Mindestlöhne? Es gibt sie, weil arbeitende Menschen weniger Geld in der Tasche haben als Arbeitslose, die Transferleistungen erzielen.

Es gibt nun zwei mögliche Schlüsse:

1. Arbeitslosengeld kürzen, damit diese noch weniger haben
2. Den Menschen endlich einen würdigen Lohn zahlen

Scheppe würde nun sagen, nehmt den Arbeitslosen ihr Geld weg. Sind eh noch viel zu reich.

Dazu hier mal eine nette Anekdote: Der Berliner Finanzsenator Sarrazin hat kürzlich vorgerechnet, wie ein Arbeisloser vom in Hartz4 eingeplanten Essensgeld von 4,25€ pro Tag leben soll: http://www.welt.de/multimedia/archive/00505/Infografik_Hartz_IV_505700a.jpg

Auf den ersten Blick denkt man sich: Is doch alles in Ordnung, geht doch. Genau, auf den ersten Blick.

Nun sage ich: Nein Scheppe, es gibt noch einen zweiten Blick, schau nochmal genauer hin.

Beispiel gefällig? Der Arbeitslose unseres Ein-Personen-Haushalts wäre vermutlich binnen weniger Tage völlig dehydriert. Von Luft und Liebe kann man bekanntlich allein nicht leben.
Wenn ich mich nicht irre, liegt die Empfehlung bei 2-3 Litern Wasser/Flüssigkeit am Tag.

So viel zum Thema: überleben von Hartz4.


Hartz4 weiter zu kürzen ist also schlicht und ergreifend nicht möglich.
Einzige Alternative: Löhne so anheben, dass sich Niedriglohnarbeit trotzdem lohnt.
Es kann nicht sein, dass ein Mensch Vollzeit arbeitet, und trotzdem noch staatliche Unterstützung zum Leben benötigt.
Das ist nicht nur der Gesellschaft gegenüber schlimm, weil die Arbeitgeber die Löhne von der Allgemeinheit bezahlen lassen, es ist auch unwürdig den Arbeitern gegenüber, die tagtäglich zu spüren bekommen, dass ihre Arbeit scheinbar nichts wert ist.

Ich möchte jetzt hier keinesfalls auf dem Beispiel des Spargelstechers festkleben. Es gibt durchaus viele Landwirte, die vernünftige Löhne zahlen und sogar Unterkünfte für die Arbeiter bereitstellen.
Aber wo Licht ist, ist stets auch Schatten. Und um den Schatten geht es hier gerade.

Den Schatten gibt es in der Landwirtschaft, auf dem Bau, im Friseursalon, in Callcentern, in Discountern, in Handwerksbetrieben...

Kurzum: Fast überall dort, wo nicht gerade ein akademischer Bildungsgrad benötigt wird.


quote:
Ich denke, dass wenn ein Herr Schumacher, nicht über 40% in Deutschland zahlen müsste, auch in deutschland leben würde oder ein Herr Zumwinkel sein geld in Deutschland anlegen würde. Aber so ist es nun mal und es wird noch schlimmer werden, die Leute die viel Zahlen müssen, werden immer mehr nach wegen suchen, nicht ganz so viel zu zahlen und wenn weniger gezahlt wird, muss halt mehr gespart werden oder von immer mehr genommen werden usw usw usw. Und das wieder rum wird auch einge firmen zum abwandern bewegen, wenn sie es können. also wieder weniger steuereinnahmen, wieder irgendwas gestrichen oder auf mehr leute verteilt...

Gut, ich gebe dir mal eine völlig andere Interpretationsweise.

Die armen Topverdiener retten sich ins Ausland, weil ihnen sonst nichts mehr vom Geld bleibt?
Beispiel Zumwinkel: Es geht um Millionen an Steuern, die hinterzogen wurden, was auf ein vielfach höheres Einkommen hindeutet. Wir könnten uns jetzt prinzipiell darüber unterhalten, welchen praktischen Unterschied es ihnen gibt, im Jahr 20 oder 30 Millionen Euro zur Verfügung zu haben, aber das ist hier nicht Sinn der Sache. Was die Leute mit ihrem Geld tun, ist ihre Sache.

Es geht um gesellschaftliche Verantwortung. Jeder kleine Geringverdiener arbeitet für das Gemeinwohl, indem er Steuern zahlt, damit der Staat leben kann, was den Bürgern wiederrum zugute kommt. Steuern und diese Transferleistungen sind fundamental notwendig, sonst kann unsere Gesellschaft nicht existieren. Doch ausgerechnet die Leute, die am meisten für unsere Gesellschaft geben könnten, ohne dass es ihnen weh tut, die verziehen sich und übernehmen keinerlei Verantwortung für die Gesellschaft. Man könnte es als asozial bezeichnen. Könnte man...

Um es noch einmal zu verdeutlichen: Ich spreche den Topverdienern nicht ihr Recht ab, viel Geld zu verdienen. Jeder kann so viel verdienen wie er will. Doch jeder muss davon wieder etwas abgeben, damit die Gesellschaft leben kann.

Klinken sich nun diejenigen, die am meisten haben, aus der Gesellschaft aus, dann leidet die Gesellschaft darunter, weil die Geringverdiener noch tiefer in die Tasche greifen müssen.
Dabei haben die Topverdiener erst durch ihr hohes Einkommen die Möglichkeit dieses Betruges! Der Kleinverdiener hat keine Chance, seine gesparten 13,50€ in Liechtenstein zu hinterziehen.

Jeder muss hier seine 40% zahlen! Klein- wie Großverdiener! Warum sollen sich nun Schuhmacher und Zumwinkel das Recht rausnehmen, ihre 40% nicht zahlen zu wollen?


Unternehmen müssen viel zahlen?
Mitnichten. In den letzten Jahren gab es viele Steuerreformen. Lohnnebenkosten wurden gesenkt, Unternehmenssteuern wurden gesenkt, Spitzensteuersatz wurde gesenkt. Deutschland liegt, was die Kosten angeht, im europäischen Mittelfeld.

Trotzdem wandern die Unternehmen ab. Warum? An den Kosten kann es nicht liegen. Vielmehr geht es, je größer das Unternehmen ist, lediglich um eines: Profitgier.

Beispiel gefällig? Nokia.

Nokia sei der Standort Bochum zu teuer gewesen. Der Standort Bochum war allerdings völlig wirtschaftlich, sehr profitabel. Im letzten Jahr erzielte er einen Rekordgewinn für den Nokia-Konzern. Warum abwandern? Ganz einfach: 20 Millionen Euro (zahlen willkürlich) reichen dem Konzern nicht, es müssen 30 Millionen Euro Reingewinn im Jahr sein. Profitgier um jeden Preis. Nun werden sogar die rumänischen Arbeiter zu einem Lohn ausgebeutet, der weit unter dem des Landesdurchschnitts liegt! Außer der Führungsspitze des Nokia-Konzerns gibt es rational betrachtet schlicht und ergreifend niemanden, der davon profitiert, dass der Konzern nun ein paar Millionen Euro mehr Gewinn gemacht, zusätzlich zu den Milliarden die er sowieso einnimmt. Eher im Gegenteil.


Zahlenspiele einiger notgeiler Börsianer, die mit den steigenden Kursen nen Harten in der Hose kriegen.

Die Moral bleibt dabei auf der Strecke. Wiederrum zu Lasten der Kleinen.
Earth

RANG Deckschrubber

#86 - 27.02 00:27

Danke CaptainCat, endlich mal einer der mal was richtig sinnvolles postet.

Das Problem ist dass die Mitarbeiter einer Firma quasi nix zu sagen haben und sich nach dem richten müssen was ihnen vorgegeben wird! Die Vorstände und Manager der großen Firmen würde ja noch am liebsten diese blöden, dummen Gewerkschaften verbieten. Die setzen sich dann auch noch für die Rechte der Arbeiter ein, als wie wenn die sowas hätten...

Der Chefetage der Deutschen Bahn hat ja das überhaupt nicht gepasst dass so viele Lokführer da auf einmal streiken. Tja als Konsequenz müssen die Kunden mehr zahlen um die hohe finanzielle Belastund des Konzerns zu kompensiern. Und warum? Weil die Bahn international konkurieren will! Ich will günstig Bahn fahren und ein gutes Schienennetz haben, aber das steht irgendwie gar nicht im Einklang mit dem Profitdenken des Konzerns!
Black Warrior

RANG God of Clanintern

#87 - 27.02 19:51

@Cat
quote:
Um es noch einmal zu verdeutlichen: Ich spreche den Topverdienern nicht ihr Recht ab, viel Geld zu verdienen. Jeder kann so viel verdienen wie er will. Doch jeder muss davon wieder etwas abgeben, damit die Gesellschaft leben kann.


dann erkläre mir mal, warum wir hier in Deutschland, die leute bestrafen, die mehr leisten, ne höhere bildung haben?

kleines Beispiel:

ein Monatliches einkommen von 1.000 Euro brutto, hat abgaben von 222,44 euro
ein Monatliches einkommen von 10.000 Euro brutto, hat abgaben von 4.820,31 euro

also das 10 fach an einkommen und macht über das 20 fache an abgaben

(Rechner http://biallo.aol.de/aol/gehaltsoptimierer/index_aol.php lohnsteuerklasse 1, aok baden-Württemberg, keine Kinder, alle anderen abgaben auf ja)

also sag mir, was daran gerecht ist?
an das einkommen eine 0 dran gemacht dann sollte auch an den abgaben eine 0 kommen, dem ist aber nicht so.

@earth

warum sollten mitarbeiter mit entscheiden dürfen? gehen wir mal von einer GmbH aus, es gibt die Gesellschafter, die besitzen den Betrieb, den Geschäftsführer der alles leitet, der Prokurist, der ähnliche rechte wie der Geschäftsführer hat. Sag mir mal bitte, warum jetzt ein "normaler" Mitarbeiter entscheiden soll, was der Betrieb macht? Er trägt weder Risiko, noch hat er irgendwelches Kapital in dem Betrieb.
Wieso sollte dann jemand mit entscheiden dürfen?

zu deinem Bahn beispiel:

Falls du es noch nicht bemerkt hast, egal welcher Betrieb, ist so ausgelegt, dass er gewinn macht und das so viel wie möglich. ist nun mal so in der Marktwirtschaft.
aaf

RANG Lord of Clanintern

#88 - 27.02 21:15

hm zum ursprünglichen thema. ich denke dehydrierung ist nicht unbedingt das grösste problem, in den meisten regionen deutschlands kann man das leitungswasser problemlos trinken.

aber ich würde von dem "menü" nicht satt werden, und zweifle auch an den preisen.
100g hack für 40 cent? das kommt hin wenn man 500g abgepackt kauft und runterrechnet, aber für n alleinlebenden hartz4 empfänger is das ne unpraktikable lösung...:/
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#89 - 27.02 21:17

Müssen sie halt Essgemeinschaften bilden. :ugly:
Abigor

RANG Prophet of Clanintern

#90 - 27.02 21:30

aaf: so ist das, denke ich, auch gedacht und wohl kaum so, dass man jeden tag mit 4 euro losziehen soll, um sich was zu essen zu besorgen. fleisch kann man problemlos einfrieren, sehe da kein problem drin, es im voraus zu besorgen.

allerdings stimme ich dir zu, dass man von den gerichten nur schwerlich satt wird.