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Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Geld verdienen mit onlinepoker | |||||
| AUTOR | BEITRAG | ||||
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#31 - 24.02 22:33 Jo ich weiss, aber ich hab überlegt mein spielgeld in der bundesliga anzulegen mal schaun.Im momnent bin ich ziemlich pissig auf intelli (Forum für Pokerstars), die säcke haben mich im forum gesperrt weil ich mich mit nem mod angelegt habe von daher habe ich auch schon überlegt ob ich mein spielgeld verkaufe und meinn echtgeld auscashe und zu fulltilt oder pokerroom wechsel. Dann kann mir das egal sein wenn ich mein Spielgeld verkaufe und die deshalb meinen Account sperren. |
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Earth
RANG Deckschrubber |
#32 - 24.02 22:35 Die Sperrn dich weil du nen accaunt verkauft hast? |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#33 - 24.02 22:46 Nein, wenn Du Spielgeld verkaufst, weil das in deren AGB verboten wird.Dann wird dein Pokerstars Spieler Account gesperrt.Gesperrt bin ich zur Zeit nur im Forum bis zum 1.3. , nicht für das Spiel, weil ich mich mit nem Moderator in die Haare bekommen habe, das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. |
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Earth
RANG Deckschrubber |
#34 - 24.02 23:18 Ich kann lesen aber irgendwie nimmer denken |
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Species0001 אּIch zeige Ihnen Blumenאּ
RANG Prophet of Clanintern |
#35 - 24.02 23:20 Geh doch zu PartyPoker. |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#36 - 24.02 23:34 Von PartyPoker kann ich nur abrraten, wenn es um Echtgeld geht. Ein Pokeronlinecasino das Gebühren abzieht wenn man eine bestimmte Zeit lang inaktiv ist! Das gibt es soweit ich weiss bei keinem anderen Anbieter. |
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Species0001 אּIch zeige Ihnen Blumenאּ
RANG Prophet of Clanintern |
#37 - 24.02 23:52 Man wird ja vorher darüber informiert und muss dann nur mal kurz ne Partie spielen. Ich bin dort, weil ich 50 echte Dollar Startkapital für lau bekommen habe. ^^Ich hätte mir das Geld natürlich auch gleich auszahlen lassen können aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, irgendwann mal loszulegen und richtig Kohle damit zu machen... 
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lørd▪øſ▪тєrrør
RANG Master of Clanintern |
#38 - 25.02 00:00 also dieses Startgeld kann man im seltensten Fall sich auszahlen lassen
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#39 - 25.02 00:03 Das stimmt schon das man darüber informiert wird, ich finde es trotzdem ne Frechheit. Cash aus und such dir nen neuen Anbieter. ^^Was deine Hoffnungen angeht: Behalte immer ein gutes Bankrollmanagement, wechsel erst das Limit wenn du das 700fache des BigBlinds hast des Level in das du Wechseln möchtest. Und vor allem HAB GEDULD!  @lord, stimmt nicht ganz, er kann es sich auszahlen lassen, aber meistens muss man dafür mindestens einen rake erspielt haben, also midestens eine hand damit gespielt haben in der man rake erzeugt hat. Aber das wird wahrscheinlich auch von Anbieter zu Anboeter unterschiedlich sein, wie hoch der Rake sein muss bis er auscashen kann. |
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Sir André *FC.Köln.bezwinger*
RANG Ober0wn3r |
#40 - 25.02 06:43
also eher nich so der aggressive loose? bankrollmanagement, viel theorie, lehrgeld zahlen^^, und üben üben üben!! Du sagst es! Wer behauptet Poker sei ein Glücksspiel hat definitiv keine Ahnung! ..wurd zwar schon geklärt aber ich wollts noch mal erwähnt haben! Der Spruch aus Rounders knallt einfach jedes derartige Argument gegen die Wand! |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#41 - 25.02 08:33 Nur weil man die Wahrscheinlichkeiten kennt, oder besser nutzen kann, ist es trotzdem ein Glücksspiel. Wer was anderes behauptet hat keine Ahnung. Erläuterungen spare ich mir, weil hier eh keiner diskutieren will, sondern nur feste fertige Meinungen ergossen werden. |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#42 - 25.02 08:56 Aha, Du bist also der Meinung das die Pokerprofis einfach nur in einem glücklichen Sternenstand geboren sind oder alle samt mit dem Teufel im Bund stehen?  nee, is klarEs ist einfach so das kurzfristig der Glücksfaktor eine Rolle spielt, aber auf lange Sicht (viele viele ....moment....vieeeeeeeleeeeee Hände *hust*) dieser sich auf Wahrscheinlichkeiten reduziert. Punkt. @Andre LA spielen muss man können, jede Fassette von Stil muss man können um a) sich der Spielweise des Tisches anpassen zu können bzw. der entgegenzuwirken und b) um sein Spiel varrieren zu können. Aber grundsätzlich liegt mir dir tightere Spielart mehr bei LA geht mir immer die Pumpe so ...abgesehen davon bringt ein LA Spiel meist nichts gegen Anfänger, weil die sowieso alles callen  hab schon viele Chips an Deppen verloren die mit 85o spielen u.ä.
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Sir André *FC.Köln.bezwinger*
RANG Ober0wn3r |
#43 - 25.02 08:56 @cibo:Ich definiere Glücksspiel als eine Art Wette, auf dessen Ausgang ich keinen Einfluss habe. Wie Lotto oder Roulette. Natürlich bleibt ein gewisser zufälliger & unvorhersebarer Restanteil (Glück), wodurch es zu sogenannten Bad Beats oder Suckouts kommen kann, aber dennoch hat auf einen mittel- / langfristigen Zeitraum der Anfänger gegenüber dem erfahrenen, besser spielenden Pokerspieler keine Chance! Dadurch unterscheidet sich das Spiel zu o.g. Glücksspielen, bei denen ich immer die gleichen Gewinnchancen habe wie mein Gegenüber! Der Spruch "so oft die gleichen Leute an den Finaltischen" kommt nicht von ungefähr!! Wie kann es denn sein, dass professionelle Pokerspieler sich & z.T. Ihre Familien jahrelang ernähren können und sich ein Dach über dem Kopf leisten können!? ..auch in Europa! |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#44 - 25.02 09:10 Lass ma Andre, das rafft er nie!Im Intelliforum gibt es nen thread der heisst "Glücksfaktor", ich hab den thread schon etliche male gemeldet und die Mods aufgefordert den zu schliessen. Erstens weil immer wieder das gleiche geschrieben wird und sich so jede Antwort zum Spam Entwickelt und zweitens weil es nichts mit Pokern zu tun hat, zumindest nicht so viel das man einen seitenlangen thread dafür braucht. Und die Diskussion ist vollkommen polemisch, du kannst ihnen das erklären so oft du willst und noch so viele argumente liefern, sie wollen halt lieber mit erhobenen zeigefinger dastehen und nur vor sich hinplappern: "Das ist Glücksspiel mein Junge, du weisst doch nicht was für Karten kommen!" Wenn es danach geht ist J E D E S Spiel irgendwo ein Glücksspiel Sport = GLÜCKSSPIEL wenn ich über die Strasse laufe = GLÜCKSSPIEL wenn ich ins Forum reinschaue und hoffe das Scheppe vieleicht auch mal schafft etwas intelligentes zu schreiben = GLÜCKSSPIEL (mit der niedrigsten Gewinnerwartung) That´s life! |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#45 - 25.02 09:24
Und das reicht um es als Glücksspiel zu definieren. Natürlich ein anderes als z.B. Roulette, aber definitiv ein Glücksspiel. Es werden nicht alle Karten ausgegeben, damit ist der Ausgang ungewiss, und ausschließlich vom Glück abhängig. Wie man die Wahrscheinlichkeiten nutzt ist etwas anderes, da sie ja nicht gleichverteilt sind. |
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jérômechen
RANG Prophet of Clanintern |
#46 - 25.02 09:28 also wie autorennen auch ein glueckspiel... kann ja immer was passieren das nicht vorgesehen ist. |
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Sir André *FC.Köln.bezwinger*
RANG Ober0wn3r |
#47 - 25.02 09:36 @cibo:Nach deiner Sichtweise beruht jeder sportliche Wettbewerb auf Glück. Beim Golf, der Windstoß zum richtigen Zeitpunkt. Beim Fußball fälscht der Abwehrspieler den Ball unglücklich und damit unhaltbar ab. ..ich könnte dir noch hunderte solcher Beispiele hier runterrasseln! [/edit: oder das Beispiel von Jeromechen] Es sind einfach viel mehr Faktoren als der eine Faktor Glück die beim Poker eine Rolle spielen. Z.B. halten wir beide die Gleiche Hand, doch kommt es nicht zwangsläufig zur Teilung des Pots, da ich durch mein spielerisches Können, mein Image & meine Position am Tisch, Bets/Raises (+ Höhe des/r Bets/Raise), gewisse Verhaltensweisen... usw usw. dich zum Ablegen der Hand zu zwingen versuche! |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#48 - 25.02 09:49 Ich bestreite doch nicht, dass man Einfluß auf den Erwartungswert nehmen kann, genauso wie ein besserer Golfer/Tennisspieler mit höherer Wahrscheinlichkeit gewinnt.Nichtsdestotrotz ist es Glücksspiel. Das ist eine Definitions-, und keine Geschmacksfrage. Und der Ausgang eines Blattes hängt ausschließlich vom Glück ab. Was man darum konstruiert ist für die Definition irrelevant. Nicht umsonst wird beim Blackjack der Kartenstapel nicht vollständig abgearbeitet und beim Pokern jedesmal gemischt. Nur durch den Umstand, dass man die Karten ablegen kann und aus dem Spiel austreten wird der Erwartungswert überhaupt beeinflußbar! Müsste man jedes Blatt zu Ende spielen ist es sofort ein reines Glücksspiel ohne weitere Einflußmöglichkeiten. Schafkopfen z.B. ist kein Glücksspiel, weil das komplette Kartenspiel ausliegt. Jede Karte ist im Spiel. Jede Konstellation ist berechenbar und hat bei optimaler Spielweise aller beteiligten denselben Ausgang. Bei Poker hingegen hat ein und dasselbe Ausgangsblatt viele verschiedene Möglichkeiten. |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#49 - 25.02 09:53 Und nebenbei: Ich weiß gar nicht wieso das so große Erregung unter Pokerspielern hervorruft? Weil die damit verbundenen Fertigkeiten damit vermeintlich herabgestuft werden?Weil ein Glücksspiel nur sowas wie der Automat in der Kneipe ist/sein darf?  Wieso ist es scheinbar negativ, dass Poker ein Glücksspiel ist, und dies kaum ein "ernsthafter" Pokerspieler hören will? (Freizeitspieler stört das weniger )
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Skeletor
RANG Godlike |
#50 - 25.02 10:01 Ich würde mal sagen, dass einzige Spiel mit 100% Gewinnchance ist Roulette. Aber ob der zeitliche Aufwand sich wirklich lohnt, sei mal dahingestellt. |
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Sir André *FC.Köln.bezwinger*
RANG Ober0wn3r |
#51 - 25.02 10:03
Erfolg bedeutet, das Richtige richtig und oft genug machen! Ich glaub Henry Ford? |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#52 - 25.02 10:09
- Honoré de Balzac, La maison Nucingen, 1838 Was uns aber nicht weiterbringt. Wovon hängt es nun ab wer ein Blatt gewinnt? Und ein Blatt wird ja auch nur dann richtig gespielt, wenn es überhaupt zum zeigen kommt. Wer wegwirft zeigt nicht, und wenn alle aussteigen wird gar nichts gezeigt. Da wird also nicht verglichen, und wird verglichen kommt eine fast beliebige Karte aus dem Stapel, die das Spiel entscheidet --> Glücksspiel. |
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Olf™ *Strohwitwer*
RANG Master of Clanintern |
#53 - 25.02 10:11 Du scheinst es leider wirklich nicht zu verstehen. Hast du schon mal oder spielst du Poker? |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#54 - 25.02 10:26 Ich frag mich nur was die Pokerspieler so dazu bringt sich gegen die Definition aufzulehnen.Der positive Erwartungswert kommt auch nur dadurch zustande, dass es Spieler mit ungenügendem Wissen gibt. Würde jeder alle Wahrscheinlichkeiten wissen, bräche der Erwartungswert ein. Und nimmt man dann noch das "zwischenmenschliche" raus ist es komplett aus. Dann spielt nur und ausschließlich das Glück eine Rolle. Und es wäre einfach toll, wenn anstatt "Du verstehst es nicht!" und irgendwelchen Parolen auch Argumente kämen, die nicht mit einem Meteoriteneinschlag bei der Überquerung einer Straße zu tun haben. Oder wieso es schlecht sein soll, wenn Pokern ein Glücksspiel ist? Oder wieso sich alle so angegriffen fühlen... Grade beim Online-Poker fällt ja der große soziale Interaktionsteil weg... |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#55 - 25.02 10:36 Es fühlt sich keiner angegriffen, wir versuchen dir nur beizubringen das poker ein spiel ist das der gewinnt der es beherrscht und nicht der der am meisten glück hat |
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Sir André *FC.Köln.bezwinger*
RANG Ober0wn3r |
#56 - 25.02 10:38
Fast Richtig! Nach einigen Moves und Show-Downs weiss man auch beim Online-Poker seinen gegenüber einzuschätzen. Und man selbst hat auch ein gewisses Image am Tisch!
Wenn... dann... wenn dann noch... dann... Gerade diese Dinge die du raus nehmen möchtest machen Poker doch zu dem Spiel, dass es ist! Es ist eben mehr als jedem Spieler 2 Karten geben und weitere 5 auf den Tisch zu legen! |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#57 - 25.02 10:39 Talking with Chips
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#58 - 25.02 10:48 Was übrigens auch nur eine besondere Version des Pokers ist. Texas Hold'em, und nicht das mit 5 Karten pro Spieler, und einmal neu kaufen, oder oder oder.Ich bestreite doch nicht, dass der Erwartungswert beeinflußt werden kann. Aber das ändert nichts daran, dass es ein Glücksspiel ist, bei dem der beste Spieler Pech haben kann, und der schlechteste Glück. In jedem anderen Sport versucht man eben diese Faktoren auszuschließen, Schläger werden reglementiert, die Spiele finden in Hallen statt, das Licht muss bestimmte Werte einhalten, das Spielfeld ist normiert. So dass es sich auf das Können der Spieler reduziert. Beim Poker hieße das, dass jeder eine Tabelle mit Wahrscheinlichkeiten bekommt, damit sich das Spiel auf unter anderen die folgenden Fähigkeiten reduziert: - andere Spieler einschätzen zu können - Kommunikation mit anderen Spielern - Aus dem Verhalten auf das Blatt schließen - Mit dem Geld wirtschaften Sicherlich wird nun der ein oder andere argumentieren, dass die Wahrscheinlichkeiten zu kennen auch eine Fertigkeit ist. Aber ebendiese ist keine besonders große - meiner Meinung nach, weil man es in Tabellen nachlesen kann... Das schafft jeder. Und wenn immer wieder die besten Spieler an den letzten Tisch kommen, wieso ist der Ausgang dann immer ungewiss? Vielleicht kommen sie wegen vieler schlechterer Spieler (siehe Wahrscheinlichkeiten und Fertigkeiten) weiter, bis jemand ähnliche ausgestattet ist. Dann kommt vor allem das Glück zum tragen. Denn egal wie gut sie alles einschätzen, einmal die falsche Karte zur falschen Zeit und schon ist das Spiel aus. |
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Sir André *FC.Köln.bezwinger*
RANG Ober0wn3r |
#59 - 25.02 10:51 nur deinen ersten Satz gelesen - klar, du hast Recht! Ich rede von Texas Holdem da ich nur diese Art des Pokers spiele!/edit:
Kurzfristig! Aber nicht mittel- und langfristig! |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Ultimate 0wn3r |
#60 - 25.02 10:53 Wenn ein guter und ein schlechter Poker Spieler immer wieder auf einander treffen wird zwansläufig der gute Spieler öfter gewinnen als der schlechte, weil je mehr Runden sie spielen desto geringer fällt der lücksfaktor aus bzw. der bessere Spieler weiss diesen zu berechnen der schlechte nicht, ergo wird der schlechte viel öfter viel zu viel Chips setzen wo es sich nicht lohnt ...wer es jetzt noch nicht verstanden hat dem ist nicht weiter zu helfen denn ich weiss nicht wie ich sowas in sesamstrassenstil erklären soll |
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