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FORUM: Allgemeines THEMA: Jetzt gibt's keine Kohle mehr...

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BEITRAG

jérômechen

RANG Prophet of Clanintern

#31 - 27.02 12:49

irgendwas von hinten .. hmm obwohl das ist ja anal

cibo

RANG Lord of Clanintern

#32 - 27.02 12:51

ITER wurde ja auch totgespart... auch von den Gruenen...

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#33 - 27.02 12:54

quote:
Verwendet werden diese Begriffe auch im Sinne von nicht mehr zeitgemäß

So Pro Atom Gelalle ist kurzsichtig. Meinetwegen verballern wir unsere Uranvorkommen in den nächsten 50 Jahren noch, und dann ? Fusionsreaktoren und Autos mit Warp Antrieb ?

Mann , blinde und vorbehaltlose Technikbegeisterung war in den 70'ern mal in. ^^

Erkläre mir lieber mal, was gegen regenerative Energien spricht. Denkst du, das wenn du Solarzellen benutzt, auch zwangsläufig Birkenstocksandalen und Arafat Tuch tragen musst und morgens Bäume umarmen gehst ? Man könnte immer fast den Eindruck gewinnen.

Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#34 - 27.02 13:04

quote:
Mann , blinde und vorbehaltlose Technikbegeisterung war in den 70'ern mal in.

Aja, und Solarzellen und Windräder sind nicht-technisch, hm?

quote:
Fusionsreaktoren

Zum Beispiel.

quote:
So Pro Atom Gelalle ist kurzsichtig.

Richtig. Und Anti-Atom-Gelalle ist reflexionsarm.

quote:
Denkst du, das wenn du Solarzellen benutzt, auch zwangsläufig Birkenstocksandalen und Arafat Tuch tragen musst und morgens Bäume umarmen gehst ?

Nein, denke ich nicht. Denkst Du, dass jeder, der nicht pauschal gegen Kernenergie ist, denken muss, dass jemand, der Solarzellen benutzt [...]?

quote:
Man könnte immer fast den Eindruck gewinnen.

Ich würde sagen das ist ein reines Empfänger-Problem. Liegt also vornehmlich mal an Dir selbst, dass Du ständig den Eindruck gewinnst. Ich sage doch: reflexionsarm.

quote:
Erkläre mir lieber mal, was gegen regenerative Energien spricht.

Kommt drauf an wie weit Du den Begriff fassen willst. Biodiesel zum Beispiel ist kacke, dann doch lieber Kernenergie. Gegen Solarenergie oder Windkraft habe ich nicht unbedingt etwas einzuwänden, man sollte allerdings das Verhältnis wahren. Ich will keinen lärmenden Propeller mit fragwürdiger Energieeffizienz auf meinem Hausdach haben.

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#35 - 27.02 13:17

*schnief dein Mitgefühl ehrt mich.

Denk mal nach mein jugendlicher Freund, das Thema heisst : Weitsicht. Langfristigkeit.

Wenn wir auf die Stromkonzerne hören und weiter auf Atomenergie setzen wird hinsichtlich altenativer Energien was passieren ? Zu WENIG. Mag ja sein das die Katze eh schon den Baum rauf ist hinsichtlich des Klimas, aber falls du mal Kinder haben solltest und die dich in 40 Jahren mal fragen, Papa wieso habt ihr damals nichts getan, was antwortest du dann ? hmm joa, also ICH dachte das mit den Fusionreaktoren wird BESTIMMT funktionieren

Und der Achtzylinder hat auch derbe Spass gemacht.

Wir müssen umdenken und zwar schleunigst. Ich weiss, das wird nicht passieren, bzw. erst dann wenn alles andere so teuer geworden ist, dass es keiner mehr zahlen kann.

Ich meine ja auch (um mal in der Diskussion zu bleiben), dass es momentan besser ist, AKWs weiterlaufen zu lassen anstatt neue KohleKW zu bauen, ganz klar. Aber nur wenn auch bei Alternativen richtig Gas gegeben wird. Wir haben soviel Sonnenenergie dass wir gar nicht wissen wohin damit. Wenn wir sie richtig nutzen. Oder Wasser. Oder Wind.

Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#36 - 27.02 13:22

quote:
Denk mal nach

Schon geschehen!

quote:
mein

Nicht Deiner, und Freund auch nicht!

quote:
jugendlicher Freund

Jugendlich? Wieso jugendlich?

quote:
Wenn wir auf die Stromkonzerne hören

Wer macht denn sowas? Pfui!

quote:
erst dann wenn alles andere so teuer geworden ist, dass es keiner mehr zahlen kann.

Dummerweise trifft das die Sache im Kern.

quote:
dass es momentan besser ist, AKWs weiterlaufen zu lassen anstatt neue KohleKW zu bauen, ganz klar.

Hört, hört!

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#37 - 27.02 13:40

wieso hört hört, ich hab nur einfach damit ein Problem, dass man den Begriff "grün" negativ belegt.

Das man erstmal begreifen muss, dass die Grünen oder andere Gruppen eine recht radikale Position einnehmen MÜSSEN, damit überhaupt was passiert, ist halt nicht so recht klar.

Wenn die sagen würden, könnten wir vll. mal son BISSCHEN AKWs abschalten, was wäre denn dann ? Nix. jaja und tätscheltätschel.

Also Feuer. Arschtreten -> CDU und andere Wirtschaftshörige.

Azubi *sucht Scheppe*

RANG Lord of Skill

#38 - 27.02 14:04

1) Mir ist es klar, es macht mir bloß ungemein Spaß, Dich zu ärgern.
2) Die Grünen sind ja auch sowas von radikal. Mann, mann, mann.
3) Arschtreten: gerne. Dann aber auch bei einigen anderen. Den Grünen zum Beispiel, weil sie die deutsche Kernforschung (mit)kaputt gemacht haben.
4) Ich habe keine Lust mehr. Gehe jetzt zu IKEA und kaufe unökologisch produzierte Möbel oder so. Einen schönen Tag!

Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#39 - 27.02 14:27

@Mithril

Deiner Meinung nach kann man wohl die Forschung an alternativen Engergiequellen nur vorantreiben, wenn man andere Energien verknappt?!

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#40 - 27.02 14:43

in der Theorie natürlich nonsens, in der Praxis : ja.

denn EIGENTLICH sollten wir ja in den letzten paar tausend Jahren gelernt haben, dass Mensch grundsätzlich immer solange etwas tut bis es nicht mehr geht und DANN steht er da und denkt : scheisse, und nu ?

Oder glaubst du im ernst, dass sich etwas ändern würde, wenn das Öl weiterhin üppig fliessen und es dadurch billig wäre ? Niemals.

Wieviele Leute bilden denn jetzt schon Rücklagen für eine neue Heizung ? Autsch. Teuer. Anderes Thema bitte. Dabei wird sich in 10-15 Jahren praktisch niemand mehr ne Ölheizung leisten können.

Zwingend ist nicht, was andere Leute sagen. Zwingend sind auch nicht wirklich weise Ratschläge. Das einzige was wirklich zwingt ist : Geld.

Das das Öl ausgeht ist wirklich ein Segen.

Vll erleben wir ja noch dass das schmutzige Zeitalter der fossilen Brennstoffe ein Ende hat.

Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#41 - 27.02 14:49

Und man kann die Energie verknappen, indem man Kohlekraftwerke und AKWs in Deutschland dicht macht?!

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#42 - 27.02 15:14

Es kann halt nicht sein, dass RWE, Vattenfall und Konsorten im TV eine Werbung machen, dass man danach denkt, die haben den Umweltschutz ERFUNDEN und aber in der Realität KKWs bauen.

Wo sind denn die Gezeitenkraftwerke und der ganze Triss ? n Scheiss machen die wenn man sie nicht zwingt. Und da fehlt dem Staat und seinen Bürgern die Handhabe. siehe mein Link von oben, wies gleich jammert.

Nochmal, auch ich bin nicht so ganz glücklich mit der AKW Abschalterei solange wir keine vernünftigen Alternativen haben und dafür dann KohleKW zu bauen ist geradezu aberwitzig in die falsche Richtung gedacht.

Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#43 - 27.02 16:18

Also sagst du doch selber, dass die einzige Handhabe gegenüber den Energieversorgen das Geld ist - ergo muss der Staat künstlich die Preise von nicht-regenerativen Energiequellen erhöhen (zB durch Steuern).

Andererseits können viele regenerative Energiequellen gar nicht sonderlich weit ausgebaut werden. Man kann nicht ganze Landstriche mit Windkrafträdern zuflastern (das ist weniger "grün" als nen Atomkraftwerk) oder 50% der Getreibeproduktion durch Biokraftwerke jagen (die Lebensmittelpreise schießen sowieso schon in die Höhe).

So Lange es keine wirklichen Alternativen gibt, kann man die großen Konzerne nicht zu welchen Zwingen ... und man kann von nem Konzern nicht erwarten, dass er soziales oder ökologisches Engagement zeigt. Die Aufgabe des Staates ist es über Förderung in den richtigen Bereichen (Forschung nach alternativen Energiequellen, Subvention eben dieser, ...) Alternativen zu ermöglichen und sie wirtschaftlich sinnvoll werden zu lassen. Der politische Druck AKWs abzuschalten ist dumm und kontraproduktiv ... weniger Energie wird produziert und Konzerne flüchten sich ins Ausland.

Crush (korrumpiert die Jugend)

RANG Deckschrubber

#44 - 27.02 16:46

Wir haben in Deutschland eh eine Überproduktion an Lebensmitteln. Die Lebensmittelpreise steigen nicht wegen Angebotsknappheit sondern weil die Bauerverbände Stress machen. Aber das ist jetzt ein anderes Thema.

Insofern wäre es schon sinnvoll mehr Flächen für Brennstoffanbau zu nutzen. Allerdings löst das unser Energieproblem auch nicht. Dafür ist der Energiebedarf pro Quadratkilometer in Deutschland zu hoch.

cibo

RANG Lord of Clanintern

#45 - 27.02 17:24

Was wir in Deutschland haben ist gelinde gesagt egal. Global haben wir Nahrungsmittelknappheit. Und sei es nur ein Allokationsproblem.

Wenn nun das ach zu viele Nahrungsmittel alles zu Treibstoff verarbeitet wird, und dazu noch das billige aus dem Ausland bleiben wiederum nur die "Armen" auf der Strecke.
(siehe z.B. http://www.tropenwaldnetzwerk-brasilien.de/aktuell/news/news.intern.200712082/ )

Und wenn es sich dann lohnt Nahrungsmittel aus Afrika zu importieren, weil uns der Sprit mehr wert ist als den Afrikanern ihr Essen sein kann, wie geht es dann weiter?

Weasel

RANG Ultimate 0wn3r

#46 - 27.02 18:03

Immer wieder schön diese Atom vs. Sonnenenergie-Diskussion.

Wieso sehen die Leute immer nur schwarz und weiß?

Ein klares Problem der Atomenergie ist, dass sie sehr zentral ist und dadurch auf wenige große Konzerne konzentriert ist. Erneuerbare Energien sind eher dezentral, die bringen also auch kleineren Firmen und Betreibern Geld.

Außerdem sind Sonnen- und Windenergie nicht die einzigen Alternativen. Eine größere Rolle kann auch Kraft-Wärme-Kopplung spielen, auch wenn sie mit fossilen Treibstoff betrieben wird. Lastmanagment wird wohl in den nächsten Jahren eine größere Rolle spielen.

Allerdings sollte trotzdem weiter Forschung an der Kernenergie betrieben werden. Neue Reaktortypen oder etwas andere Ansätze machen es tatsächlich möglich, den momentanen "Atommüllberg" abzubauen. Trotzdem wäre es mir lieber, wenn man diese Form von Energieerzeugung auf ein Minimum reduzieren würde. Es muss ja nicht der GAU sein, es können aber genug kleine Unfälle geschehen. Ein technisches System ist außerdem nie 100% sicher. Aber der Aufwand, der in die Sicherheit gesteckt wird, ist schon enorm.

Aber: wer sagt dass wir unseren Energiebedarf nicht durch erneuerbare Energien decken *können*? Natürlich können wir das - es ist im Moment nur nicht wirtschaftlich. Aber das kann sich ändern und dann wird der Anteil alternativer Energien enorm steigen.

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#47 - 27.02 18:38

cibo, die Nahrungsmittelknappheit ist statistisch gesehen in der Tat lediglich ein Allokationsproblem. UN-Ernährungsexperten gehen davon aus, dass weltweit genug Nahrung produziert wird, um 12 Milliarden Menschen zu versorgen (wurde zumindest im Film "we feed the world" gesagt). Aber es werden tausende Tonnen Lebensmittel, besonders in unseren Breiten, weggeschmissen. Typisches Beispiel sind (Groß-)bäckereien, die ihre Überproduktion vernichten.

Das Problem an der Sache: Was sind die Alternativen? Steinhartes Brot an hungernde Kinder in der Welt verschicken? Unsere Bäckereibetriebe aufzufordern, weniger zu produzieren? :-\

Ist dann leider auch nicht so einfach behoben...

McFree

RANG Deckschrubber

#48 - 27.02 20:24

"Fusionsreaktoren und Autos mit Warp Antrieb ?"

Weiß nicht, was an Fusionsreaktoren so witzig sein soll. Würden Leute wie du nicht ständig die Forschungen in diesem gebiet ausbremsen, hätte es vermutlich keine 20 jahre mehr gedauert, bis die Kernfusion kommerziell nutzbar wird. Aber wie Cibo schon sagte, ist der ITER ja von den Hipp... äh Ökonomischdenkenden menschens totgespart worden, so dass wir noch rund 50 Jahre (Aktuelle Schätzung) warten dürfen. Wäre ja auch zu einfach, diese unglaublich effektive Energiequelle ohne Risiko und große Rückstände. Da machen wir lieber jeden Abend aufm Klo das Licht aus, und sparen so Energie.

Species0001 אּIch zeige Ihnen Blumenאּ

RANG Prophet of Clanintern

#49 - 27.02 20:37

Die Wüsten mit Solarzellen zupflastern und die Energie in die 1. Welt leiten und dafür Lebensmittel nach Afrika liefern!!!

CaptainCat

RANG Lord of Clanintern

#50 - 27.02 20:58

Genial, species for president!

Species0001 אּIch zeige Ihnen Blumenאּ

RANG Prophet of Clanintern

#51 - 27.02 21:09

Mit einem Satz alle Probleme dieser Welt gelöst. Präsident ist dann ja wohl das Mindeste!

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RANG Skill Admiral

#52 - 27.02 21:12

Heil Species oder so ähnlich

=FM=d®ãĊħę

CI Wettbüro

RANG Godlike

#53 - 27.02 21:30

species

Earth

RANG Deckschrubber

#54 - 27.02 22:48

ich bin beeindruckt dass es solche Genies gibt

Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#55 - 27.02 23:01

wie man mit einem Satz eine für das Allgemeine erstaunlich sinnvoll und niveauvolle Diskussion kaputt machen kann ... Respekt ;-)

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RANG Skill Admiral

#56 - 27.02 23:02

Spammer lesen nur Einzeiler

deinen Post habe ich übrigens nicht gelesen

cibo

RANG Lord of Clanintern

#57 - 27.02 23:09

Es gibt eine sehr ausführliche Arbeit zum Thema Strom in der Sahara herstellen und dann nach Europa transportieren. Und die kommt zum Schluß, dass es sich kaum lohnt, aus technischer und ökonomischer Sicht.
Mal von der politischen abgesehen...

Mithril

RANG Prophet of Clanintern

#58 - 28.02 08:07

http://www.ews-schoenau.de/

so könnte die Lösung aussehen, bürgernah, weg von den Grosskonzernen, dezentral (siehe Miami diese Woche ^^), unabhängig.

Sollte Schule machen.

quote:
Guter Strom beginnt im Kopf!

Unser Motto: nicht Jammern und Klagen, sondern Handeln. So zeigen wir, dass eine atomstromfreie, klimafreundliche und nachhaltige Energiezukunft machbar ist. Denn gemeinsam können wir viel bewegen. Und zwar jetzt!

Die Schönauer Bürger haben ihr Stromnetz gekauft und betreiben es nun selbst. Konsequenz: Schönau ist atomstromfrei. Energiesparen und umweltfreundliche Neuanlagen werden gefördert. Und wir wirtschaften ökonomisch und ökologisch erfolgreich. Es geht also!

Aber es geht noch besser: Jetzt kann jeder Stromkunde in Deutschland Strom der EWS bestellen und damit für eine zukunftsfähige Energiewirtschaft eintreten. Wir leiten sauberen Strom ins Netz: Für über ca. 68.000 Stromkunden speisen wir bereits ökologischen Strom von Produzenten ein, die garantiert keine Kapitalbeteiligungen von Atomkraftwerksbetreibern oder deren Tochterunternehmen haben. Wir leiten große Geldströme um: Weg von rückwärts gewandten Energiekonzernen hin zu verantwortlichen Stromproduzenten! Damit unterstützen wir Kraftwerksbetreiber, die sich für eine ökologische und innovative Stromwirtschaft einsetzen. Denn guter Strom beginnt im Kopf!

Darum fördern wir auch neue ökologische Stromerzeugungsanlagen. So sind bereits über ca. 1.100 Rebellenkraftwerke entstanden! Sauberer Strom für eine saubere Zukunft!

gute laune Zuperman

RANG Deckschrubber

#59 - 28.02 11:24

Kurze Frage an die mit Ahnung:

Es war dohc mal so, dass für jedes kw Solar / Windenergie die selbe Menge durch Kraftwerke bereitgestellt werden muss um Spannungsunterschiede (oder so ;-)) auszugleichen.

Ist das noch immer so?

Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#60 - 28.02 11:33

ja, ist es. Die Grundlast kann durch Windkraftwerke und Solarenerige nicht bereitgestellt werden, da die halt nicht immer zur Verfügung steht.

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