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| FORUM: Allgemeines THEMA: China und die Olympischen Spiele | |
| AUTOR | BEITRAG |
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Mandalore
RANG God of Clanintern |
#91 - 07.04 17:53 wahrscheinlich wird es einen "tibeter-kessel" geben ... alle leute rein, die stören könnten. |
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Mithril™ | gewalttätiger Bildungsverlierer
RANG Prophet of Clanintern |
#92 - 08.04 06:37 mal ein paar Faktenquote: Bis Anfang des 18. Jahrhunderts war Tibet eine Region ohne festgelegte Grenzen, bei innerer Autonomie unter mongolischer Schirmherrschaft. Mit dem Niedergang der mongolischen Macht brachen auf tibetischem Gebiet „Nachfolgeunruhen“ aus. Aufgrund dieser Unruhen erklärte China um 1720 das Gebiet Tibets zu seinem Protektorat bei voller innerer Autonomie Tibets. Diese Konstruktion hielt fast 200 Jahre lang und hatte Vorteile für beide Seiten. wir haben in Tibet 2 Einwohner/km², gut das ist kein Argument aber Tibet ist eigentlich nur eine Permafrostwüste, da ist der Hund begraben und das auf 4500m. Auf deutsch gesagt, käme da nicht ein netter Herr in Orange von dort, würde Tibet KEINE SAU interessieren. Die Tibeter nutzen die olympischen Spiele um mal wieder auf ihre eigentlich ungeklärte politische Lage aufmerksam zu machen, und die ganze Welt nutzt dies um zu zeigen, wie blöd sie Chinas Politik finden. Aber : quote: Die Zugehörigkeit Tibets zur Volksrepublik China ist in der breiten Öffentlichkeit umstritten (siehe dazu: Tibets Status), obwohl es weltweit keinen Staat gibt, der dies auf diplomatischer und politischer Ebene offiziell in Frage stellt. sobald es auf die politische Ebene geht, zieht die ganze Welt den Schwanz ein. Wer will es sich denn mit den Chinesen verscheissen ? Niemand. Big Business. Mich nervts dass die olympischen Spiele wiedermal für politische Attacken misbraucht werden, das hat da nichts verloren. |
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Anonymous
RANG Godlike |
#93 - 08.04 07:52 nur so nebenbei: nicht mal der dalai lama will die unabhängigkeit von china; die wollen halt nur wie menschen behandelt werden
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Green, M.D.
RANG Master of Clanintern |
#94 - 08.04 07:55 quote: Mich nervts dass die olympischen Spiele wiedermal für politische Attacken misbraucht werden, das hat da nichts verloren. Die politische Propaganda zu denen sie missbraucht werden (und das ungefähr seit immer) soll man hingegen schlucken? |
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Mithril™ | gewalttätiger Bildungsverlierer
RANG Prophet of Clanintern |
#95 - 08.04 08:37 Ich glaube die KP weiss um ihr "erstklassiges" Image in der Welt, dass finden die sicherlich nicht so prall und tun alle in ihrer Macht stehende (^^) um das zu beheben, aber das China in innerpolitischen Fragen sich was sagen lässt ...Also kann man ruhig den Finger heben und "Protest!" rufen wenn es das Gewissen beruhigt, man kann aber genauso gut ne Wand anschreien, hat denselben Effekt. China ist atm der Motor der Weltwirtschaft, möchte den jemand abwürgen ? Für ein paar Tibeter auf Pferden ? Ha ! in Geschichte aufpassen ! übrigens gibts in Tibet inzwischen mehr Han Chinesen als Tibeter. Bin ich heute zynisch oder ist das der Lauf der Dinge ? |
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Anonymous
RANG Godlike |
#96 - 08.04 08:41 quote: Also kann man ruhig den Finger heben und "Protest!" rufen wenn es das Gewissen beruhigt, man kann aber genauso gut ne Wand anschreien, hat denselben Effekt. das heisst ja wohl kaum dass mal alles über sich ergehen lassen muss; und ausserdem stellt sich mir die frage: wenn proteste den gleichen effekt haben wie eine wand an schreien, wie will man denn damit bitte den motor der weltwirtschaft abwürgen  ?
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Mithril™ | gewalttätiger Bildungsverlierer
RANG Prophet of Clanintern |
#97 - 08.04 08:56 hab ich gesagt, dass die momentanen Proteste irgendeine Wirkung haben könnten, solangequote: es weltweit keinen Staat gibt, der dies auf diplomatischer und politischer Ebene offiziell in Frage stellt. Ausserdem,China KANN gar nicht nachgeben, wie würden sie denn vor den eigenen, auf Linie gebrachten und konditionierten Leuten da stehen ? Was macht Russland in Tschetschenien oder Indien mit Kaschmir ? Was passiert wenn einer sagt, wir machen jetzt unser eigenes Ding, siehe Slowenien ? Welche Signalwirkung hat das denn auf den Rest ? Ist das denn wirklich so clever und hat nur Vorteile ? hmm. Ich heisse das übrigens natürlich nicht gut was China in Tibet macht, ich versuche nur, das realistisch zu sehen. Der einzige Fehler der gemacht wurde, war, China die Spiele zu geben. |
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Mandalore
RANG God of Clanintern |
#98 - 08.04 11:49 das finde ich auch ... ich (mich hat aber keiner gefragt*gg* ) hätte China auch nicht den zuschlag für die olympischen spiele gegeben.dass man nicht allen alles recht machen kann ist schon klar. allerdings sollte schon garantiert sein (so gut wie eben möglich), dass die spiele in ruhe durchgeführt werden können und eben die sportler die möglichkeit haben, ihre "kräfte" zu messen. das bedeutet auch, das eben politische unruhen erst gar nicht oder eben nur im überschaubaren maße aufkommen können. ich habe früher das zusammenleben der menschen, immer an unseren Grund und Menschenrechten gemessen ... musste dann aber auch erstmal hinnehmen lernen, dass gar nicht alle menschen so leben wollen. andere länder, andere sitten. ich würde immer noch jedem menschen, der sich mit unseren grundrechten ect. identifizieren kann und diese auch leben will, bei uns aufnehmen oder eben unterstützung ermöglichen, wo es eben nur geht. aber nicht mehr, allen unsere lebenseinstellung "aufdrücken" wollen. China ist nun mal auch ganz anders, als Deutschland. allerdings hätte China sich innenpolitsich sowie auch aussenpolitisch ausgeglichener darstellen sollen, bevor sie den zuschlag für die OS bekommen haben.dass es deswegen proteste und unruhen geben wird, war in diesem fall von anfang an klar. wie schon erwähnt, man kann es nicht allen recht machen, aber meistens schafft man es doch, einen gemeinsamen nenner zu finden. |
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Mithril™ | gewalttätiger Bildungsverlierer
RANG Prophet of Clanintern |
#99 - 08.04 12:03 Für mich stellt sich die Sache eher so dar, dass die Tibeter ganz bewusst die Olys hernehmen um auf möglichst medienwirksame Weise auf ihre Situation aufmerksam zu machen und dabei die gutmenschlichen Westler die gern nach dem Motto "och die armen unterdrückten Minderheiten" (ohne dabei genau hinzuschauen) auf ihre Seite zu ziehen versuchen. China ist gross = böse (was es ja auch ist, aber Leute...lenkt doch mal eben 1200 Mio Menschen und macht es allen recht ^^)Vergleicht China doch mal mit den USA oder Russland...sind die wirklich so schlimm oder ist das nur (un)bewusste Ein bzw Ausblendung gewisser Tatsachen ? Eigentlich halten die doch die Bälle recht flach im Gegensatz zu anderen (Irak, Vietnam, Afghanistan usw.usf.) oder reicht es tatsächlich, "im Namen der Freiheit" drunter zu schreiben ? böse Gedanken ne Olympische Spiel in den USA ? mit dem Irak ?!mit Guantanamo ? undenkbar !!! Hallo ?
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Anonymous
RANG Godlike |
#100 - 08.04 12:04 quote: Eigentlich halten die doch die Bälle recht flach  jaja google mal falun gong und organspende 
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#101 - 08.04 12:28 @mithril nur weil sie, laut deiner aussage, weniger schlimm sind wie gewisse andere länder muss man das nicht gutheisen. sie sind eben im moment durch die olympischen spiele im augenmerk der öffentlichkeit. |
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Mithril™ | gewalttätiger Bildungsverlierer
RANG Prophet of Clanintern |
#102 - 08.04 12:50 wer heisst denn hier was gut ?www.copy-and-paste-it.info/2007/10/funny-photo-origins-of-2008-beijing.html |
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Mandalore
RANG God of Clanintern |
#103 - 08.04 16:15 ich kann viele dinge von ihrem ursprung ausgehend nachvollziehen,allerdings, heißt das nicht, dass ich das akzeptieren muss/sollte. china, amerika ect. jedes land ist interessant, hat seine sehenswürdigkeiten, landschaft, klima, flora und fauna, die sprache, bräuche ect. ... trotzdem kann ich mir nicht vorstellen dort zu leben. ich muss mich jedenfalls zum größten teil mit gesetzen/regeln/bräuchen/normen identifizieren können. und klar, werden die OS zu politischen zwecken benutz, von wem auch immer. damit muss man leben, genau so, wie man damit leben muss, dass die sportler/innen gedopt sind ... nichts ist nur gut und was für den einen gut ist, ist für den anderen böse. zu jeder moral gibt es eine gegenmoral! und trotzdem darf man seine meinung dazu äussern (in deutschland schon!) ... vom schweigen wird auch nichts besser oder besser, verändert man nichts. was das verändern angeht, können wir eh erstmal jeder bei sich selber anfangen, in seinem umkreis von familie und freundschaft. wenn das jeder praktizieren würde, wäre die welt wohl eine friedliche die politik ist nur genauso inkonsequent, wie jeder einzelne von uns ... wo wir unseren nutzen sehen, da schauen wir auch mal bei anderen dingen weg. interessengeleitetes nicht wahrnehmen genannt! wer hat nicht schon mal ein produkt gekauft, mit dem aufkleber dran -made in china - und wer weiß wieviel produkte zu hause, welche aus kinderarbeit entstanden sind ect.. und habe ich schon erwähnt, dass mir die OS egal sind ... alles mogelpackungen, auch wenn "wir"/ich nicht besser bin, die meinung erlaube ich mir. |
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=FM=d®ãĊħę
CI Wettbüro RANG Godlike |
#104 - 08.04 17:54 quote of Mandalore: und trotzdem darf man seine meinung dazu äussern (in deutschland schon!) ... träumer ... |
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Mandalore
RANG God of Clanintern |
#105 - 08.04 21:26 danke, ... das werde ich hoffentlich gleich auch
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=FM=d®ãĊħę
CI Wettbüro RANG Godlike |
#106 - 08.04 22:02 gut, ich auch. ich träume aber schon länger von meinungsfreiheit in schlandnaja, wo ist hier egtl der bus? *suchen geh* |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#107 - 09.04 10:59 @meinungsfreiheitMan darf in Deutschland sagen was man will - man muss sich nur gefallen lassen das andere das auch tun
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Mandalore
RANG God of Clanintern |
#108 - 09.04 12:08
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Green, M.D.
RANG Master of Clanintern |
#109 - 09.04 17:09 Ja ne, dann is ja auch doof. |
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Anonymous
RANG Godlike |
#110 - 14.04 19:53 www.tagesschau.de/ausland/china124.html |
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assassin*Religion ist heilbar*
RANG Master of Clanintern |
#111 - 14.04 20:03 Einfach krass.... Aber das scheint eben die Überlgenheit der Menge zu sein, das schlägt sich selbst bei solchen "hamrlosen" Umfragen nieder. |
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DoomTheBrain
RANG Skill Commander |
#112 - 14.04 22:17 ja gegen 1 milliarde chinesen kann man schwer eien umfrage gewinnen |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#113 - 14.04 23:16 Nur ein weiterer Beweis wie "unpolitisch" doch die olympischen spiele sind. |
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Green, M.D.
RANG Master of Clanintern |
#114 - 15.04 07:54 Suche qualifizierten Webdesigner zwecks Erstellung einer gefälschten Umfrageseite zum Thema Olympia sowie jemanden, der sich mit dem chinesischen Werbemarkt auskennt.Und wehe einer klaut die Idee
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Mithril™ | Die Kuh ist über die Fence gejumpt
RANG Prophet of Clanintern |
#115 - 15.04 12:51 www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,547509,00.htmlgesetzt den Fall, die Medien hätten nicht weiter ausfürhlich das Thema Tibet behandelt, würden diese Sportler dann trotzdem die Eröffnungsfeier boykottieren ? Darf ich da Zweifel hegen ? Darf ich diesen Sportlern vorwerfen, dass dieses Verhalten ein wenig willkürlich anmutet und dabei positiverweise auch noch medienwirksam ? Nur so, ich habe keinen blauen Trainingsanzug an. (der is in der Reinigung )
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Mandalore
RANG God of Clanintern |
#116 - 15.04 12:56 erinnert mich an die Serie Heros ... da manipuliert ein kind, ... - welches die gabe hat, maschinen jedweder art dazu zu bringen im zu willen zu sein ... - eine wahl. einer für alle und in china ist es eben, alle für eine sache^^mal schauen, wie es weiter geht  edih: ja, du darfst zweifel hegen!  und das mit der reinigung ... na ja, ich hege zweifel
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#117 - 15.04 17:30 Ich halte die Thematik "China" momentan für äußerst problematisch.Klar, Menschenrechtsverletzungen sind durch nichts und niemanden zu rechtfertigen. Aber wenn ich mir die Berichterstattung anschaue, kommt mir alles stark einseitig vor: Tibet hui, China pfui. Dabei waren es Tibeter, die mit den Unruhen angefingen. Natürlich mag es so sein, dass Tibeter unterdrückt werden (wer von uns kann das schon zweifelsfrei sagen?), aber sie waren es auch, die hingingen und Chinesen bei lebendigem Leibe verbrennen ließen. Es gibt nichts, was solche Taten rechtfertigen würde. Und dass dann die chinesische Exekutive mit Polizei, Sondereinheiten und Militär kommt, die Stadt systematisch abriegelt, Ausgangssperren verhängt und alle potentiellen Beteiligten festnimmt, ist selbstverständlich und zu erwarten. Das wäre hier nicht anders. Nur würde man vielleicht nicht ganz so martialisch vorgehen. Aber während man hier darüber diskutiert, ob einem Entführer und Kinderschänder Prügel angedroht werden darf, um das Versteck eines verhungernden Kindes heraus zu finden, geht man anderswo weniger zimperlich um mit Gewalttätern. China wird derzeit sehr stark in eine Sündenbockposition hineinmanövriert. Natürlich sind auch die aktuellen chinesische Protestwellen gegen westliche Medien auch propagandatechnisch instrumentalisiert, aber sie sind nicht ungerechtfertigt. Die chinesische Seite kommt ja nicht mal wirklich zu Wort. Ich will keine Gewalt rechtfertigen, von keiner der beiden Seiten. Erst recht nicht die chinesischen Menschenrechtsverletzungen. Aber ich halte die ganze Berichterstattung und die damit verbundene negative Einstellung gegenüber China, die vermittelt wird, für übertrieben, unsachlich und reichlich unobjektiv. Da bin ich von "freier, westlicher" Berichterstattung besseres gewöhnt. |
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Anonymous
RANG Godlike |
#118 - 15.04 18:39 Du bemängelst dass die Fakten einseitig beleuchtet werden, scherst anderer seits alle Tibeter über einen Kamm; weil es "einige" Chinesen gibt die gerne mit Panzern über Studenten fahren sind ja noch lange nicht alle böse, die randalierenden Tibeter mit dem ober-aggresivem Dalai-Lama als Rädelsführer hingegen haben die gerechte Strafe nur über sich selbst gebracht.Genau wie in den von dir bemängelten Medien gibt es auch in hiesigen Köpfen wie deinem keine gemässigte Meinung. In Tibet gibt es anscheinend nur gewalttätige Freiheitskämpfer oder aggressive Aufrührer. Wo geht es denn hier bitte um einen "Volkskrieg" oder Unabhängigkeit? Vielleicht möchten die Menschen einfach in Frieden leben ohne als Menschen zweiter Klasse behandelt zu werden... Israelischer Siedlungsbau in Gaza? SKANDAL! Die Systematische "Chinesierung" Tibets? He das Land gehört halt China. quote: China wird derzeit sehr stark in eine Sündenbockposition hineinmanövriert. Armes China hui buh. Gut das China die einzige Großmacht ist die laufend kritisiert wird  Das ist vielleicht das bittere Los der Großmächte [/hint] Ach ja nochwas; wurde vorher nur kurz von mir angeschnitten: de.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong#Verfolgung Besonders interessant ist die Passage "Vorwurf der widerrechtlichen Organentnahme" |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#119 - 15.04 20:13 quote: Du bemängelst dass die Fakten einseitig beleuchtet werden, scherst anderer seits alle Tibeter über einen Kamm; weil es "einige" Chinesen gibt die gerne mit Panzern über Studenten fahren sind ja noch lange nicht alle böse, die randalierenden Tibeter mit dem ober-aggresivem Dalai-Lama als Rädelsführer hingegen haben die gerechte Strafe nur über sich selbst gebracht. Du legst mir hier Worte in den Mund, die ich nie gesagt habe. Ich habe nirgendwo jemanden über einen Kamm geschert. Ich habe geschrieben, dass die an der Gewalt potentiell Beteiligten festgenommen und bestraft werden, nicht ein ganzes Volk pauschal. Lern halt lesen bevor du deine Ergüsse preisgibst. quote: Wo geht es denn hier bitte um einen "Volkskrieg" oder Unabhängigkeit? quote: Vielleicht möchten die Menschen einfach in Frieden leben ohne als Menschen zweiter Klasse behandelt zu werden... Israelischer Siedlungsbau in Gaza? SKANDAL! Die Systematische "Chinesierung" Tibets? He das Land gehört halt China. Und? Da hab ich kein Wort zu gesagt. Ich habe den Tibetern weder das Recht abgesprochen, gegen schlechtere Behandlung aufzustehen, noch Menschenrechtsverletzungen zu bekämpfen. Ich habe von verwerflicher Gewalt gesprochen. Von nichts anderem. Außerdem passt dein Vergleich nur bedingt. Tibet gehört international anerkannt seit mehr als einem halben Jahrhundert zu China. Palästina ist international nicht als Teil Israels anerkannt. Das ist der kleine Unterschied in Sachen Außenwirkung. Das betrifft jedoch nur das formale, ändert aber nicht die schlechte Behandlung der Menschen. |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#120 - 16.04 14:31 gibt in sachen China genug Gründe dagegen zu sein da muss man sich nicht auf tibet beschränken.China blockiert die UN in ihrem bestreben in dhafur zu helfen weil sie ihre resourcenquellen in afrika gefährdet sehen. China hat ein Unmenschliches System(todesstrafe, keine freien wahlen, kommunismus) Diverse Grundrechte existieren in China nicht(Pressefreiheit, Meinungsfreiheit usw) die chinesische seite zu wort kommen zu lassen wäre insofern unsinnig weil man nur propagandistische Parolen von der Partei zu hören kriegen würde. Was die zu sagen hat ist wohl relativ vorhersehbar. |