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| FORUM: Allgemeines THEMA: Hitler Zitat bei der Feuerwehr | |
| AUTOR | BEITRAG |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#31 - 20.05 21:14 @#21Ich fordere einen vernünftigeren Umgang - kein Vergessen. Unser aktueller Umgang mit dem Thema ist immer noch geprägt von Abwehrreflexen - und fehlender Reflektion über Aussagen zum Thema. P.S: bitte nicht Sinnentstellt zitieren: quote: Wir sollten uns langsam mal in Deutschland davon lösen alles was nur irgendwie mit Nationalsozialismus zu tun hat sofort auch als rotes Tuch zu sehen. Genau das meine ich mit vernünftigem Umgang - man soll nicht den Holocaust vergessen - aber ihn als eben geschehen hinnehmen - und statt in der Vergangenheit zu verharren und sich über solche Sprüche aufzuregen - vielleicht doch eher sich darauf konzentrieren echte gefahren von Rechts zu bekämpfen. Man tut dem kampf gegen Rechts keinen gefallen, wenn man immer mehr trivialitäten und erstmal wertfreie aussagen in die rechte ecke schiebt. Ich sag nur: Eva Herrman Debatte und "Gleichschaltung" als rechte Vokabel. *kopfschüttel* @#30 Ist es nicht aber wichtiger zu betrachten wozu das Zitat gebraucht wird - als allgemein die Zitate zu verbieten? Effektiv siehts doch so aus das der gebrauch eines solchen Zitats ja in der Tat (zugegeben) eine verherrlichung der NS Zeit sein kann - nur ist er das nicht immer. Und klar isses da einfach das zitat im ganzen zu ächten - nur ist das auch sinnvoll. Drache hats in #24 schön in Worte gefasst. Ansonsten würd mich mal interessieren warum du das so selbstverständlich findest. |
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Reaper (würfelt nicht)
RANG Skill Admiral |
#32 - 20.05 21:15 "Für den Endsieg" auf dem T-Shirt wäre also auch in Ordnung gewesen? Hat ja schließlich auch erstmal nix braunes an sich, wird ja schließlich bei nem Wettkampf verwendet.Am Hakenkreuz war füher auch mal nichts auszusetzen, mittlerweile ist es (selbstverständlich) verboten. Dafür kann von unserer Generation keiner was, aber es is nunmal höchst belastet. Ebenso nunmal einige Worte/Sätze aus dieser Zeit. Kommt für mich also aufs selbe raus, ob ich auf deren T-shirt die hier genannten sätze lese, oder ein Hakenkreuz darauf gemalt ist. |
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-[e1337e.weazel]-
RANG Skill Captain |
#33 - 20.05 21:36 quote: Am Hakenkreuz war füher auch mal nichts auszusetzen, mittlerweile ist es (selbstverständlich) verboten. wieso selbstverständlich? kommt ja wohl immmer noch darauf an wofür es genutzt wird bzw. auf seine Symbolik bevor ich sowas nochmal lese muss, bitte erst das ansehen de.wikipedia.org/wiki/Hakenkreuz |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#34 - 20.05 21:41 Okay - beim Hakenkreuz würd ich dann auch Konform gehen - als das Zeichen des 3. Reiches schlechthin - wobei ich auch da wieder sagen muss: Ich finde es übertrieben das die Rechtsprechung auch gegen darstellungen vorgeht wo etwa das Hakenkreuz symbolisch in den Müll geworfen wird etc. pp. (ja ich weis - man müsste sich bei den rechten nur auf eine entsprechende Darstellung einigen und schon könnte man das ganze wieder zeigen...ABER: Jetzt mal ein kleines Gedankenspiel: Lassen wir mal 50 Jahre ins Land gehen - die Zeitzeugen werden dann nicht mehr leben (ist davon auszugehen) - was spräche dann eigentlich dagegen das tragen solcher Symbole nicht wieder zu erlauben? Warum? Nun - ganz einfach - aus der Verwendung (ob eben als - zerbrochenes Hakenkreuz / im Müll liegendes Hakenkreuz oder eben als Hakenkreuz auf Reichskriegsflagge) wäre doch quasi sofort da nicht eingeschränkt durch gesetze die Motivation des tragenden in den meisten Fällen sofort zu erkennen. Und was kann man besser bekämpfen als einen Feind den man sieht? Fakt ist doch: Vom Hakenkreuz tragen / sehen wird keiner Rechtsradikal. Wer es trägt IST rechtsradikal und trägt es deswegen (sollte man annehmen) - oder er ist einfach unglaublich dumm und weis garnicht was er da tut... *na ja - das beliebte Mitläufertum halt* Sieht man das Symbol - wird man bei dem was die "Jungs" da abziehen immer auch daran erinnert was das für einen Hintergrund. Ist es nicht vielleicht besser wenn die Horden die durch die Straßen ziehen und "Ausländer raus!" brüllen - auch gleich "ihr" Zeichen am hemd tragen können - damit jeder der es sieht auch daran erinnert wird was hinter denen steckt? _______ Gedankenspiel Ende ________ Disclaimer: Nix was ich unbedingt fordern / befürworten würde - nur eben ein Gedankenspiel zum Thema notwendigkeit des Verbotes dieser Symbole. P.S: Wer mir erklären könnte was mit dem Verbot beabsichtigt war - wäre auch nett ^^ |
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=FM=d®ãĊħę
CI Wettbüro RANG God |
#35 - 20.05 21:44 Und so selbstverständlich finden das ja gar nicht alle auf der Welt. Gibt ja genug Länder, in denen der Gebrauch legal ist. |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#36 - 20.05 22:25 wo ist es eigentlich außer in deutschland verboten |
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sHox`
RANG Ultimate 0wn3r |
#37 - 20.05 22:28 quote of Der_Kiesch *moep*: Ansonsten würd mich mal interessieren warum du das so selbstverständlich findest. Die Antwort hast Du Dir in dem Posting selber gegeben. quote: Ist es nicht aber wichtiger zu betrachten wozu das Zitat gebraucht wird - als allgemein die Zitate zu verbieten? Effektiv siehts doch so aus das der gebrauch eines solchen Zitats ja in der Tat (zugegeben) eine verherrlichung der NS Zeit sein kann - nur ist er das nicht immer. In diesem Zusammenhang wurde das Zitat verwendet, um die "Stärken" der FFW hervorzuheben. Genau dieses Zitat, das nur so nebenbei von Hitler himself stammt, hat er verwendet um die "Stärken" seiner faschistischen Jugendgruppen hervorzuheben. |
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Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*
RANG Prophet of Clanintern |
#38 - 20.05 22:46 Ja nee, is klar...
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sHox`
RANG Ultimate 0wn3r |
#39 - 20.05 22:48 Es ist schon spät, ich beginne zu halluzinieren.
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Rudirogdt
RANG Prophet of Clanintern |
#40 - 20.05 23:05 lächerlich, bei "du bist deutschland" hat ja auch keiner rumgeheult. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#41 - 20.05 23:34 quote: In diesem Zusammenhang wurde das Zitat verwendet, um die "Stärken" der FFW hervorzuheben. Genau dieses Zitat, das nur so nebenbei von Hitler himself stammt, hat er verwendet um die "Stärken" seiner faschistischen Jugendgruppen hervorzuheben. Das ist aber doch der Springende Punkt: Es wird eben hier in ganz anderem Zusammenhang gebraucht - hat von daher nichts mit faschistoiden Jugendgruppen zu tun. Wie ich schonmal erwähnte - es kommt auf den Kontext an. Es ist eben ein Unterschied ob das Zitat bei einer Feuerwehrtruppe in einem sportlichen Wettbewerb auf dem Rücken steht, oder ob das mit dem Verweis auf "die gute alte Zeit" in einer rechtsradikalen Runde propagiert wird. P.S: Im übrigen sollte auch die Frage erlaubt sein, welche Zitate dann eigentlich alle zu "zensieren" sind. |
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Morpheus
RANG Deckschrubber |
#42 - 21.05 00:14 #29, von dir schon.zu #40, warum wird da eigentlich ein Japaner/Chinesen-Baby gezeigt während der Spruch "du bist deutschland" gesagt wird? Ein etwas "deutscheres" Baby währe da doch wohl besser gewesen, so in Richtung Nationalstolz und so oder müssen wir uns jetzt schon eingestehen das Deutschland ein Land von "nicht-deutschen" ist. hinweis: flamed soviel ihr wollt, dass ist meine Ansicht! |
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▪тчρн▪fred!!!▪
RANG Master of Clanintern |
#43 - 21.05 00:26 dass glaube ich nichtOh mann, vielleicht muss man nicht "deutsch" aussehen um deutsch zu sein? |
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Azubi *sucht Scheppe*
RANG Ruler |
#44 - 21.05 01:20 Frakturschrift ist übrigens Judenschrift und damit undeutsch, diese Shirts können also gar nicht "braun" sein!!!111einselfUm mal das Niveau der "Diskussion" hier zu erreichen ...
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gute laune Zuperman
RANG Für-AdultCheck-Bezahler |
#45 - 21.05 04:48 Ja, ist schon schade dass sich nicht alle an dein Niveau halten und sich gegenseitig bepöbeln ohne einmal die Meinung anderer Leute als der eigenen gleichwertig anzusehen.Wie ist das eigentlich so als "Übermensch" ? Oder muss ich dafür nen neuen Thread aufmachen? geht hier doch um braunen Müll... (Falls sich jemand an der Formulierung "Übermensch" stört - "Elohim"/"Gott" könnte man auch verwenden. Übermensch ist nur nicht ganz so hochtrabend.) |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#46 - 21.05 08:33 Wäre nett wenn die Disku mal BTT kommen würde - für anfeindungen und beleidigungen gibts schließlich C-SMS. Danke. |
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F.U.C.K.!!!
RANG Deckschrubber |
#47 - 21.05 09:00 also so einen lustigen "hilfewirsinddeutscheund70jahrenachdemganzenscheissundmüssenunsimmernochdamitauseinandersetztenundimmernochzigmilliardenblechen"-fred hab ich lang nicht mehr gesehn...lolhatte nicht jede nation ihren hollocoaust?ich erinnere nur an die tollen amis die vor nicht allzulanger zeit abertausende indianer angemetzelt haben...was machen die denn momentan mit den afroameriakanern? was is bitte in burma los? was ging in fernost, was in afrika? fragt da noch jemand danach?!? wieso nur muss ich mich, was weiss ich wieviele generationen später, immernoch für einen mist schämen der nicht im geringsten was mit mir zutun hat ihr HJ´s?!?! man ihr kotzt mich an! scheiss menschheit! |
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Azubi *sucht Scheppe*
RANG Ruler |
#48 - 21.05 09:01 Bitte, Zuperman, hast Du's bald mal oder wird das ewig so weitergehen?quote: Das ist aber doch der Springende Punkt: Es wird eben hier in ganz anderem Zusammenhang gebraucht - hat von daher nichts mit faschistoiden Jugendgruppen zu tun. Der "Zusammenhang" ist in diesem Fall nichts anderes als eine billige Ausrede. Die Bedeutung eines Zitats, das man sich "zu eigen macht", liegt nun einmal im Zitat selbst. Natürlich gibt es da unscharfe Grenzen, allerdings ist das oben genannte Zitat Hitlers eindeutig genug, um NICHT freigestellt von einer Ideologie, unter der es ausgesprochen wurde, stehen zu können. Es muss getrennt werden zwischen der Forderung, dass Deutschland langsam mal mit seiner Vergangenheit ins reine kommen soll (die übrigens in vielen Fällen vorgeschoben ist oder die bloß eingeworfen wird, weil sie mittlerweile überzeichneter "common sense" ist) und der tatsächlichen Vergangenheitsbewältigung, die von Natur aus nun mal auch in Einschränkungen daherkommt die durchaus Sinn machen. Um ein hier genanntes Beispiel zu nennen: das Verbot des Hakenkreuzes ist definitiv notwendig. Es wäre unerträglich, überall auf der Straße die Symbole für die industrielle Vernichtung von ganzen Volksgruppen sehen müssten; - dann nämlich wäre erst Recht keine Vergangenheitsbewältigung möglich, da viele Mitläufer etc. auch auf diese Zeichen zurückgreifen würden und eine Verwischung stattfinden würde. Bestes Beispiel ist vermutlich das Pali-Tuch, dessen (angeblichen) Sinngehalt vermutlich 50% der Träger nicht kennen oder zugunsten von "sieht halt cool aus und hat doch jeder" verdrängen / nicht anerkennen wollen. Und nein, das ist ebenfalls keine Frage von "es kommt halt auf den Zusammenhang an oder die Definition"; genausowenig, wie es eine Frage der Definition bei der Swastika ist: sie ist nun einmal innerhalb weniger Jahre, aber mit absolutem Nachdruck, mit einer Ideologie belegt worden, und auch hier steckt die Bedeutung wieder in der Sache selbst, und nicht im Zusammenhang; - zumindest für einen Großteil der Menschen. |
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Azubi *sucht Scheppe*
RANG Ruler |
#49 - 21.05 09:05 Post 47 beweist einmal mehr sehr eindrucksvoll, wo genau das Problem liegt mit dem "sich damit auseinandersetzen". Ich unterstelle mangelndes Reflektionsvermögen auch auf die Gefahr hin, dass Zuperman mich gleich noch einmal als Übermensch betiteln wird.quote: wieso nur muss ich mich, was weiss ich wieviele generationen später, immernoch für einen mist schämen der nicht im geringsten was mit mir zutun hat ihr HJ´s?!?! Wenn das wirklich Dein Problem / Deine Meinung / Deine Annahme ist, dann tust Du mir wirklich leid. Darum geht es nun mal so gar nicht, (fast) niemand verlangt von Dir, dass Du Dich schämen musst für Dinge, die Du nicht getan hast. Auch hier wieder die absolut billige Ausrede dafür, sich nicht mit dem Holocaust auseinandersetzen zu wollen. Es werden ständig Diskussionen gefordert, ohne, dass sie überhaupt gewollt sind bzw wenn sie gewollt sind, dann werden sie geführt von Leuten, die von der Thematik absolut keine Ahnung haben und aufgrund ihrer scheinbar doch vorhandenen Komplexe sofort in eine Abwehrstellung hineingleiten, die sie verbissen von der erstren Sekunde an verteidigen als sogenannte "Generation, die damit nichts mehr zu tun haben sollte". Beispiele gibt es hier in diesem erbärmlichen Thread zur Genüge. |
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sHox`
RANG Master of Luck |
#50 - 21.05 09:12 suum cuique
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F.U.C.K.!!!
RANG Deckschrubber |
#51 - 21.05 10:47 warum sollten wir uns damit auseinandersetzen? ich kann mir bessere dinge vorstellen...und wenn einer irgend nen spruch auf sein shirt drucken will dann soll ers bitte tun, mir völlig jacke!ich finds einfach arm nur aus diesem grund gleich wieder diese diskussion aufflammen zu lassen...wahrscheinlich werden bald schmerzensgeldzahlungen laut... |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#52 - 21.05 11:26 quote: Der "Zusammenhang" ist in diesem Fall nichts anderes als eine billige Ausrede. Was erstmal zu beweisen WÄRE. Schon Sigmund Freud sagte einmal: "Manchmal ist eine Zigarre eben nur eine Zigarre" *Stichwort Phallussymbol* @#48 "Bestes Beispiel ist vermutlich das Pali-Tuch" Das mir zum Beispiel garnix sagt - wo ist der Sinn in Symbolen die eh kein Mensch kennt? *übertrieben gesagt* und was das "es wäre unerträglich überall auf der Straße [...] an die industrielle Vernichtung [...] erinnert zu werden": Wieso meinst du das es dann so besonders "in" wäre Hakenkreuz zu tragen? Ich denke viel eher das sich rechte dadurch nur noch leichter identifizierbar machen würden und noch mehr ausgestoßen wären. Es wäre wirklich die frage zu stellen wie viele Hakenkreuz und sonstige rechte Symbole / aussagen nur cool finden weil sie verboten und ach so alternativ sind... Was die erinnerung angeht: Weder HAST du Juden massenvernichtet, noch konntest du etwas dagegen tun - ich verstehe deswegen nicht wirklich diese ablehnende Haltung. Die Form der Erinnerung über diese Symbole ist vielleicht provokativ - ja - aber eventuell subtil genug um die erinnerung wach zu halten - ohne große Mahnmahle und ähnliches Schaffen zu müssen - die eh nur interessierte besuchen. Es ist die Erinnerung damals was einmal war - und welche Verantwortung wir deswegen haben - zu verhindern das so etwas noch einmal passiert. Ich meine - das ist doch der Springende Punkt: Die Symbole der rechten sind zwar mit der NS verbunden - aber eben auch und vor allem mit den Verbrechen der NS. Warum also gibt man dem braunen gesochs nicht die Chance ihre geflöteten beteuerungen und schmeichelnden reden die fast vergessen lassen woher es kommt sich selbst entlarven zu lassen? Statt dessen stellt man einfach Leute die zum teil vielleicht einfach gedankenlos sind in die Rechte ecke - das ist dem Kampf gegen rechts meiner Meinung nach eher abträglich. P.S: Zum Hakenkreuz habe ich nichts dergleichen gesagt, deswegen ist dein letzter Absatz ziemlich überflüssig. quote: Wenn das wirklich Dein Problem / Deine Meinung / Deine Annahme ist, dann tust Du mir wirklich leid. Darum geht es nun mal so gar nicht, (fast) niemand verlangt von Dir, dass Du Dich schämen musst für Dinge, die Du nicht getan hast. Genau das ist das Problem: Es wird doch verlangt. Israelkritik = Antisemitismus - schäm dich böser Nazi. Angriffe gegen einen Juden = Antisemitismus - schäm dich böser Nazi Es findet zum Thema Antisemitismus zu wenig reflektion - in der öffentlichen Debatte - darüber statt ob der Vorwurf eigentlich gerechtfertig ist oder nicht. Das ganze wird im Gegenteil sehr stark schwarz weis gemalt. Die Eva Hermann geschichte ist eigentlich das Paradebeispiel dafür. Die Frau, die auch meiner Meinung nach ziemlich merkwürdige Ansichten von der Rolle der Frau hat, aber das sei mal dahingestellt, hat nen relativ verschachtelten Satz gesagt aus dem sie eigentlich selbst nichtmehr rausgekommen ist. Statt sich da aber einfach nur später bei Kerner zu korrigieren und klar zu machen: Der Satz sollte heißen: XY und nicht Z - ich hab mich da einfach verhaspelt und es kam dadurch vielleicht falsch rüber. hat sie halt einfach nur erklärt was sie meinte und sich der Entschuldigung für ihren Satz widersetzt (das was sie ihrer aussage nach meinte war ja auch nichts für das man sich entschuldigen müsste). Was folgte war - auch schon vor Kerner - eine mediale Kreuzigung die ihresgleichen sucht - sorry aber einen besseren gefallen kann man den Rechten nicht tun. Die lachen sich doch ins fäustchen an solchen beispielen den Kampf gegen rechts ins lächerliche ziehen zu können... quote: Es werden ständig Diskussionen gefordert, ohne, dass sie überhaupt gewollt sind bzw wenn sie gewollt sind, dann werden sie geführt von Leuten, die von der Thematik absolut keine Ahnung haben und aufgrund ihrer scheinbar doch vorhandenen Komplexe sofort in eine Abwehrstellung hineingleiten, die sie verbissen von der erstren Sekunde an verteidigen als sogenannte "Generation, die damit nichts mehr zu tun haben sollte". Beispiele gibt es hier in diesem erbärmlichen Thread zur Genüge. Und genausowenig beweglich zeigt sich die gegenseite - nicht zu einer Debatte fähig und mit der Forderung: Schämt euch. Ich persönlich nenne das rückwärtsgewandt. Es ist nicht unsere Aufgabe immer wieder darauf hinzuweisen wie schrecklich der Holocaust doch war und wie sehr wir uns doch alle dafür schämen müssen - es ist unsere Aufgabe zu verhindern das so etwas je wieder passieren kann! quote: suum cuique Bitte um übersetzung für den ni9chtlateiner. |
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sHox`
RANG Ultimate 0wn3r |
#53 - 21.05 13:07 suum cuique:Jedem das Seine |
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CaptainCat™
RANG Prophet of Clanintern |
#54 - 21.05 13:30 quote of F.U.C.K: warum sollten wir uns damit auseinandersetzen? ich kann mir bessere dinge vorstellen...und wenn einer irgend nen spruch auf sein shirt drucken will dann soll ers bitte tun, mir völlig jacke! ich finds einfach arm nur aus diesem grund gleich wieder diese diskussion aufflammen zu lassen...wahrscheinlich werden bald schmerzensgeldzahlungen laut... Warum auseinandersetzen? Hättest du in der Schule mal aufgepasst, wüsstest du es. Es gibt da einige schöne Sprüche, wie zum Beispiel "Aus der Geschichte lernen" oder "Aus den Fehlern anderer lernen". Eine Auseinandersetzung mit dem Thema Holocaust führt (hoffentlich) dazu, dass man Gründe hierfür reflektiert, die Taten, die Beweggründe, die Ausgangssituation. Warum? Damit ein Fehler, der in der Vergangenheit passierte, nicht noch einmal passiert. Damit sich ein folgenschwerer Fehler nicht wiederholt. Und dieses Lernen ist nur möglich, indem man sich mit dem ursprünglichen Fehler auseinandersetzt. Tut man dies nicht, vergisst man, man hat keine Ahnung, der Fehler wiederholt sich möglicherweise. Guck dir doch die ganzen dummen Schlägernazis an. Hauptsache Gruppendynamik und einmal Selbstbestätigung in seinem unbedeutenden, traurigen Leben, aber keine Ahnung haben von den grausamen Verbrechen, die man da heroisiert. "Ich wusste das nicht", ist dann immer eine beliebte Ausrede. So auch bei den Feuerwehrleuten jetzt. Einfach jeder wird in seiner Schullaufbahn einmal mit dem genannten Hitler-Zitat konfrontiert gewesen sein. Traurig und peinlich, behaupten zu müssen, diese einschneidenden, international berühmten Worte nicht zu kennen. Diese ganze Diskussion hat rein gar nichts mit Schuld oder "Schämen für vergangene Taten" zu tun. Das solltest du erkennen können, statt einfach diese Schlussstrich-Polemik nach dem Motto "mir doch egal was früher war" rauszuhauen. quote of Der_Kiesch *moep*: Genau das ist das Problem: Es wird doch verlangt. Israelkritik = Antisemitismus - schäm dich böser Nazi. Angriffe gegen einen Juden = Antisemitismus - schäm dich böser Nazi Immer ein beliebtes Argument, aber ich halte das für längst überholt. Das mag mal so gewesen sein, aber der Vergleich ist weder passend noch zeitgemäß. Ich erlebe viele politisch konstruktive Diskussionen (zu denen diese hier definitiv nicht gehört) und niemand wird als Antisemit bezeichnet, wenn er sich kritisch oder negativ gegenüber dem Verhalten Israels in Libanon, Gaza & co äußert. Ok, die Frau Knobloch bezeichnet Leute so, aber von der hielt ich sowieso noch nie viel. Der große Unterschied ist, dass die meisten Leute, die wegen ihrer Israelkritik als Antisemit bezeichnet werden, durchaus derlei Tendenzen, wenn auch unbewusst, zeigen. Irgendwo verliert sich dann mal eine Äußerung darüber, was 'die Juden in Israel schlimmes tun'. Und diese Aussage ist in der Tat antisemitisch, denn hier wird die Religion/Kultur als Maßstab genommen, nicht die nationale Politik. Kleiner, aber feiner Unterschied, den man beachten sollte. Diskutiert man sachlich, wird dir niemand mit ner Nazischelte kommen oder die Antisemitenkeule schwingen. |
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F.U.C.K.!!!
RANG Deckschrubber |
#55 - 21.05 13:48 ich finde 70 jahre der auseinandersetzung damit reichen völlig. und woher willst du wissen dass ich in der schule nicht aufgepasst habe?ich kenn mich in der thematik sehr wohl aus, nur bin ichs langsam leid dieses geschmarre... sowas wird sich sowieso nicht mehr wiederholen ob du dich nun damit auseinandersetzt oder nicht. die menschheit hat sich verändert, ein ganz anderer zeitgeist... ach was reg ich mich überhaupt auf, geh dir n buch kaufen! |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#56 - 21.05 13:49 neues zur sache:www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,554319,00.html Mal ein Zitat: quote: Es gebe "keinerlei Anhaltspunkte, dass das Zitat in Bewusstsein der Bedeutung verwendet wurde". Vielmehr werde die Sache öffentlich aufgebauscht, sagt Schulz: "Es gibt viele Einsätze, bei denen die Feuerwehr mit der ausländischen Bevölkerung in Kontakt kommt - da hätte man doch schon früher etwas mitgekriegt." @#53 thx @#54 quote: "Ich wusste das nicht", ist dann immer eine beliebte Ausrede. So auch bei den Feuerwehrleuten jetzt. Einfach jeder wird in seiner Schullaufbahn einmal mit dem genannten Hitler-Zitat konfrontiert gewesen sein. Traurig und peinlich, behaupten zu müssen, diese einschneidenden, international berühmten Worte nicht zu kennen. Traurig jetzt auch noch die restliche Welt hinzuzuziehen die zum Teil nichtmal ne Ahnung hat das wir keine Nazis sind geschweige denn welche Zitate man bei den Nazis verwendet hat... "Ich wusste es nicht" ist nur dann eine Ausrede - wenn man es wusste. Das sollte man bitteschön mal im Kopf behalten. P.S: Hier außerdem keinen qualitativen Unterschied zwischen der Verwendung eines Spruchs - der prinzipiell erstmal wertfrei ist und erst mit dem hintergrund seiner früheren Verwendung diese Debatte hervorruft - und dem Ignorieren der Verbrechen des Hitler Regimes zu ziehen, könnte ein böswilliger Beobachter durchaus auch als Verharmlosung dieser Verbrechen ansehen. quote: Diskutiert man sachlich, wird dir niemand mit ner Nazischelte kommen oder die Antisemitenkeule schwingen. Ich verweise noch einmal auf den Fall Eva Herrmann - vielleicht hat die gute Frau nicht besonders Intelligent diskutiert - aber durchaus sachlich. Und für Aussagen wie "man muss in Deutschland aufpassen was man in dieser Debatte sagt" derbe schelte bezogen. P.S: Ein weiteres "nettes" Beispiel ist das Nazometer bei Schmidt und Pocher... Eine vernünftige - rationale - Debatte sehe ich hier durchaus nicht... quote: Ich erlebe viele politisch konstruktive Diskussionen (zu denen diese hier definitiv nicht gehört) Und warum ist deiner Meinung nach die Debatte nicht konstruktiv? |
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CaptainCat™
RANG Prophet of Clanintern |
#57 - 21.05 14:10 quote of F.U.C.K.!!!: ich kenn mich in der thematik sehr wohl aus, nur bin ichs langsam leid dieses geschmarre... sowas wird sich sowieso nicht mehr wiederholen ob du dich nun damit auseinandersetzt oder nicht. die menschheit hat sich verändert, ein ganz anderer zeitgeist... ach was reg ich mich überhaupt auf, geh dir n buch kaufen! Leicht reden. Es ist immer beispielhaftes, menschliches Verhalten, sich selbst bzw. seine eigene Epoche als die aufgeklärteste, klugste, technisch und moralisch am weitesten entwickelte Phase der Menschheit zu sehen. Anderer Zeitgeist, die Menschheit hat sich verändert? Genau, deswegen wird meine Freundin aufgrund ihres 'nichtdeutschen' Aussehens angepöbelt, deswegen verprügeln Nazis alles "nicht arisch aussehende", deswegen freuen sich rechte Parteien in Ostdeutschland über regen Zulauf, deswegen rasselt Russland wieder mit den Säbeln, deswegen fanden Völkermorde und Verfolgungen in Kambodscha, Ruanda und Darfur statt, deswegen prügeln arme Südafrikaner wie in einem Pogrom auf noch ärmere schwarzafrikanische Einwanderer ein (haben die aus der Apartheid nichts gelernt?), deswegen fand im Iran eine Tagung über die angebliche "Holocaust-Lüge" statt. Und du willst mir sagen, die Menschheit hätte sich weiterentwickelt? Tut mir leid, da bleibt mir nur ein süffisantes lächeln übrig. Obwohl es eigentlich gar nicht zum lächeln ist. quote of Der_Kiesch *moep*: Und warum ist deiner Meinung nach die Debatte nicht konstruktiv? Aufgrund von einigen ziemlich unfundierten, platten Äußerungen, die alle paar Posts auftauchen, aber nichts zur Diskussion beitragen. Posts wie deine zähle ich nicht dazu, denn die sind konstruktiv. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#58 - 21.05 14:30 quote: Es ist immer beispielhaftes, menschliches Verhalten, sich selbst bzw. seine eigene Epoche als die aufgeklärteste, klugste, technisch und moralisch am weitesten entwickelte Phase der Menschheit zu sehen. Was unter anderem darin gipfelte das man zu anfang des 20. Jahrhunderts dachte alles erforschbare erforscht zu haben  quote: Und du willst mir sagen, die Menschheit hätte sich weiterentwickelt? Tut mir leid, da bleibt mir nur ein süffisantes lächeln übrig. Obwohl es eigentlich gar nicht zum lächeln ist. Genau an der Stelle aber sollte man einhaken und sich viel eher Fragen: haben WIR uns weiterentwickelt? Und vor allem: Gelernt aus "unseren" Fehlern und Handeln auch entsprechend? Fakt ist doch, dass viele Probleme (nehmen wir zum Beispiel mal China mit dem Tibet Konflikt) einfach nur "politisch / wirtschaftlich" angegangen werden (Stichwort Dalai Lama besuch und "sabotage" der aussenpolitik durch Frau Ministerin Zeul (war es glaube ich) die sich mit dem Dalai Lama getroffen hat). Warum bitteschön hat man hier immer noch nicht gelernt das wirtschaftliche Interessen nachrangig sein sollten in der politischen Debatte? Warum ignoriert man Kriege wie den Tschetschenien Konflikt? Eigentlich sind wir doch immer noch genau die gleichen Duckmäuser und Mitläufer wie damals - wenn es danach geht wie wir uns politisch zum Teil verhalten. Hier finde ich es zumindest bemerkenswert, dass ein Joschka Fischer (als vertreter Deutschlands) es tatsächlich gewagt hat dem amerikanischen Präsidenten (vertreten an dieser Stelle durch Colin Powell glaube ich) ein "I'm not convinced" hinzuwerfen und sich eben nicht am Irak Krieg zu beteiligen. Wenn wir eins lernen sollten aus den Geschehnissen damals ist es doch eher uns nicht von "Nebenschauplätzen" ablenken zu lassen wie der Debatte um sprüche auf den Feuerwehrshirts oder um eine Eva Herrman - sondern uns an stellen wo es wirklich einen Unterschied macht eindeutig politisch zu positionieren. Und man muss nun einmal objektiv feststellen das in Russland atm eine Diktatur entsteht; das in China die Menschenrechte mit füßen getreten werden; dass im Iran die herrschende theologische Kaste die Opposition in einer Scheindemokratie einfach garnicht zu wahlen antreten lässt etc. pp. Wo bitteschön sind hier die Taten die schönen Worten folgen? Ich zumindest sehe wie schöne Worte kommen wenn das Thema aktuell wird - und danach wieder "Schadensbegrenzung" betrieben wird um ja nicht die wirtschaft zu gefährden..... Das ist doch Spiegelfechterei. quote: Aufgrund von einigen ziemlich unfundierten, platten Äußerungen, die alle paar Posts auftauchen, aber nichts zur Diskussion beitragen. Posts wie deine zähle ich nicht dazu, denn die sind konstruktiv. Das ist das AF - was erwartest du? Hätte es zwar auch in Politik stellen können - aber da gibts im besten Fall einen Post pro Monat - was der Debatte auch nicht sonderlich nützt.... |
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Reaper (würfelt nicht)
RANG Skill Admiral |
#59 - 21.05 14:31 quote: wieso selbstverständlich? oh gott... muss man heir echt absolut alles 100% wasserdicht schreiben? selbstverständlich in deutschland verboten. Besser? Danke. Wenn ihr hier so schön am kontext-unterscheiden seid, dann achtet doch auch bitte mal hier im Thread auf den Kontext einiger posts. Danke 
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Azubi *sucht Scheppe*
RANG Ruler |
#60 - 21.05 14:44 quote: ich finde 70 jahre der auseinandersetzung damit reichen völlig. und woher willst du wissen dass ich in der schule nicht aufgepasst habe? ich kenn mich in der thematik sehr wohl aus, nur bin ichs langsam leid dieses geschmarre... sowas wird sich sowieso nicht mehr wiederholen ob du dich nun damit auseinandersetzt oder nicht. die menschheit hat sich verändert, ein ganz anderer zeitgeist... Dieses Posting wird ausgedruckt und aufbewahrt, weil es einfach mal so absolut naiv, dumm, whatever ist, dass mir die Kotze hochkommt. Mehr kann ich da gerade nicht zu sagen. Ein schönes Leben noch! |