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Öffentliche Foren |
| FORUM: Allgemeines THEMA: Hitler Zitat bei der Feuerwehr | |
| AUTOR | BEITRAG |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#121 - 01.06 22:28 quote: das Zitat bezieht sich klar auf die völkische Herrenmenschen Ideologie der Nazis und die Schriftart die die Feuerwehr gewählt hat legt die Vermutung nahe dass sie sich diesen der Herkunft und Bezug dieses Zitates bewusst waren. Was zu beweisen wäre! Und die Herrenmenschen Ideologie? Na ja... Ich mein - stellen wir uns mal vor die Feuerwehrleute wären Schwarze und hätten den Spruch auf dem Shirt. Das würde diese ganze schöne "die sind rassisten diese Feuerwehrleute" ziemlich unterlaufen. Aber mal noch ein anderer Punkt: Darf man über das Thema nicht mehr diskutieren? Der Thread war bis auf einzelne kommentare (hier is AF - da is das ja mittlerweile leider gang und gäbe) relativ sachlich - und für solche kommentare gibts ne TF und nen del button an dem kommentar - dazu ne Sperrfunktion für accs... Warum bitte also kommen / kamen wünsche den Thread zu schließen? Würde mich persönlich mal interessieren warum man diese Debatte nicht führen sollen darf. |
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Elohim
RANG Ruler |
#122 - 02.06 00:06 Man soll sie führen dürfen, unbedingt sogar. Aber bitte nicht so, wie es hier der Fall ist. |
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TheCze - Wurde im Dunkeln sitzen gelassen
RANG Prophet of Clanintern |
#123 - 02.06 15:48 quote of Der_Kiesch *moep*: Was zu beweisen wäre! Beweisen lässt sich da wohl nix, aber du musst selbst zugeben dass der Schluss nahe liegt  quote: Und die Herrenmenschen Ideologie? Na ja... Ich mein - stellen wir uns mal vor die Feuerwehrleute wären Schwarze und hätten den Spruch auf dem Shirt. Das würde diese ganze schöne "die sind rassisten diese Feuerwehrleute" ziemlich unterlaufen. Warn aber keine Schwarzen. Klar würden Schwarze mit so nem T Shirt rumlaufen wären sie keine Rassisten, dann wären sie einfach nur unglaublich dumm (oder haben eine merkwürdige Art von Humor  )
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#124 - 03.06 08:21 quote: Klar würden Schwarze mit so nem T Shirt rumlaufen wären sie keine Rassisten, dann wären sie einfach nur unglaublich dumm (oder haben eine merkwürdige Art von Humor ) Warum bitte unglaublich dumm? Isses auch dumm wenn ein Schwarzer zum Beispiel auf "hey Nigga" statt angegriffen zu sein mit "Na du Weißbrot" reagiert? Also ich mein: Warum MUSS man denn den Spruch schlecht finden müssen nur weil er aus der Nazi Zeit stammt? Ich verstehe nach wie vor die Argumentationslinie nicht... Eigentlich ist ja nichtmal eine vorhanden. Das einzige Argument ist immer wieder: "Der Spruch ist böse weil ihn die Nazis verwendet haben" |
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Elohim
RANG Ruler |
#125 - 03.06 09:16 Dass Du die Argumentation nicht verstehst sieht man. Zum Beispiel daran, dass Du selbst alles durcheinander wirfst. Hat hier z.B. irgendjemand behauptet, dass man den "Spruch" an sich schlecht finden muss?Nochmal: Der Satz, um den es geht, ist historisch schwer vorbelastet, da er eine Ideologie ausdrückt die man sich in der Regel zu eigen macht, wenn man diesen Satz in p o s i t i v e r A b s i c h t äußert. Wenn man ihn trotzdem nutzen möchte: bitte, das ist natürlich legitim. Aber man kann (!) sich dann einfach nicht damit herausreden, dass man ihn anders interpretieren würde. Denn auf die eigene Interpretation kommt es bei Interaktion mit Dritten (insbesondere der Masse) nur sehr, sehr bedingt an. Und alles, was über das "D e n k e n" dieses Satzes hinausgeht IST Interaktion, womit der eigene Einflussbereich, die eigene Interpretationshoheit ENDET. Wörter, Sätze und vor allem W o r t e tragen nun einmal B E D E U T U N G in sich (auch, wenn diese bloß durch Menschen hineingelegt wurde und sicher variabel und verschiebbar ist (Was bei unserem Beispiel hier allerdings noch nicht geschehen ist, sprich, eine Bedeutungsverschiebung hat noch nicht stattgefunden.)), das wird Dir (annähernd) jeder Sprachwissenschaftler, Sprachphilosoph und Soziologe bestätigen können. Jetzt? |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#126 - 03.06 09:41 Elohim hat nen Komma vergessen!!!Davon abgesehen: wie soll denn die Bedeutungsverschiebung deiner Meinung nach ablaufen, wenn nicht so wie hier? |
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Elohim
RANG Ruler |
#127 - 03.06 09:51 Du setzt voraus, dass es eine Bedeutungsverschiebung geben muss. Oder kurzfristig geben muss. Das halte ich nicht zwingend für richtig.Ganz unberührt davon momentan noch die historische Verantwortung, um die es hier (auch) geht. Wobei sich ja zum Beispiel die Frage stellt, ob eine (erzwungene) Bedeutungsverschiebung nach nur 60 Jahren unbedingt sein muss / sinnvoll ist? Nicht zuletzt ist der Spruch einfach dämlich. Aber das hat keinen argumentatorischen Wert, das sei nur nebenbei bemerkt. ICH zumindest würde mich da nicht drüber definieren wollen. So plump und unästhetisch. Aber jedem das Seine. |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#128 - 03.06 09:59 Ich wollte damit nicht sagen, dass es eine Verschiebung geben muss. Aber wenn Menschen diesen Spruch (ob nun aus Unwissen oder Ignoranz) unabhängig von der durch die Nazizeit entstandenen Prägung gebrauchen, dann ist das doch genau der Weg, auf dem Bedeutungsverschiebungen geschehen, oder?Ob der Spruch nun schön ist oder nicht ist wirklich mal ziemlich egal für diese Diskussion. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#129 - 03.06 10:16 quote: Wenn man ihn trotzdem nutzen möchte: bitte, das ist natürlich legitim. Aber man kann (!) sich dann einfach nicht damit herausreden, dass man ihn anders interpretieren würde. Denn auf die eigene Interpretation kommt es bei Interaktion mit Dritten (insbesondere der Masse) nur sehr, sehr bedingt an. Und alles, was über das "D e n k e n" dieses Satzes hinausgeht IST Interaktion, womit der eigene Einflussbereich, die eigene Interpretationshoheit ENDET. Was natürlich wieder völlig 2 Dinge unterschlägt: a) das in der Tat die Herkunft des Satzes nicht bekannt sein muss (was OFFENSICHTLICH entweder der Fall war / oder es hat einfach keinen gestört - was natürlich genauso der "nicht benutzen" aussage entgegenläuft - schließlich sind die Leute da ja (laut Artikel) nicht das erste mal mit den Shirts angetreten). b) wird unterstellt dass der Satz auf dem natürlich ein rechtes Motiv haben muss - der Satz selbst sei doch dafür beweis genug. Das ist das allerkritischste an der Sache - meiner Meinung nach. Man verurteilt ohne stichhaltige beweise. quote: Davon abgesehen: wie soll denn die Bedeutungsverschiebung deiner Meinung nach ablaufen, wenn nicht so wie hier? Genau das ist das nächste Problem. quote: Du setzt voraus, dass es eine Bedeutungsverschiebung geben muss. Oder kurzfristig geben muss. Das halte ich nicht zwingend für richtig. Du setzt offenbar vorraus das es sie nicht geben darf.... quote: Ganz unberührt davon momentan noch die historische Verantwortung, um die es hier (auch) geht. Wobei sich ja zum Beispiel die Frage stellt, ob eine (erzwungene) Bedeutungsverschiebung nach nur 60 Jahren unbedingt sein muss / sinnvoll ist? Unsere "historische Verantwortung" ist es verdammt nochmal nicht uns mit Wortklaubereien zu beschäftigen und uns gegenseitig bei der geringsten Fehlinterpretierbaren Aussage als Rechte zu betiteln. Unsere historische Verantwortung ist es sowohl national als auch international sicherzustellen, dass sich so etwas nicht wiederholen kann! Sich da lieber an Wortklaubereien aufzuhalten mag vielleicht schneller, billiger und einfach sein - aber wirklich nutzen bringt es niemandem. quote: Aber jedem das Seine. Pfui - Nazi Vokabular.... *hust* |
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Elohim
RANG Ruler |
#130 - 03.06 16:57 quote: Du setzt offenbar vorraus das es sie nicht geben darf. Nein. Ich halte es nicht zwingend für richtig. Blöd, dass ich mich hier wiederholen muss, wäre eigentlich unnötig wenn Du gelesen oder nachgedacht hättest. quote: Was natürlich wieder völlig 2 Dinge unterschlägt Nein. Es unterschlägt diese Dinge nicht, es behandelt sie bloß nicht, da sie unwichtig sind. Natürlich kann es sein, dass diese Feuerwehrleute geschlossen keine Ahnung von dem Gewicht dieser Worte hatten. Es geht mir hier einzig um dieses pauschale "ist doch alles egal", "es geht doch immer um den Kontext" und "wir müssen den ganzen Scheiß endlich hinter uns lassen und ihn vergessen", der hier überall mitschwingt und der Aufgeklärtheit darstellen soll, das aber nicht leisten kann da es pauschales Stammtischblah ist. quote: Unsere "historische Verantwortung" ist es verdammt nochmal nicht uns mit Wortklaubereien zu beschäftigen und uns gegenseitig bei der geringsten Fehlinterpretierbaren Aussage als Rechte zu betiteln. Richtig. Aussagen in diesem Thread, die das tun, sind es allerdings gar nicht wert, darauf einzugehen. Daher entschuldige bitte, dass ich mich nicht von jedem meiner Vorposter einzeln distanziere! Ich bin davon ausgegangen dass man auf mich nur die Threadinhalte bezieht, die ich auch selbst geschrieben habe oder denen ich zumindest zugestimmt habe. |