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| FORUM: Allgemeines THEMA: Benzinpreise 1,70 euro diesen Sommer?! | |
| AUTOR | BEITRAG |
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sHox`
RANG Godlike |
#31 - 10.06 21:52 Natürlich! Mal ein wenig über den Tellerrand hinausblicken wäre manchmal recht hilfreich. Folgendes Szenario: Ein Familienvater ist 20Jahre bei einer Firma beschäftigt, hat in der näheren Umgebung gebaut. Die Kinder gehen zur Schule, sind sozial integriert, etc. ... Aus irgendwelchen Gründen verliert er den Job, bekommt einen neuen der 50km weit entfernt ist. Was nun? Umziehen? Die Familie aus dem Umfeld reissen? Haus verkaufen? Ich bin dankbar, dass ich persönlich nicht von solchen Dingen betroffen bin, aber ich kenne genug Leute, bei denen das der Fall ist. Immer wird Flexibilität gefordert, gerade in Hinsicht auf die Jobvermittlung. Wenn jemand bereit ist täglich eine längere Strecke zu fahren, dann wird er in den Arsch getreten indem die Pendlerpauschale abgeschafft bzw. gekürzt wird. Und das bei steigenden Benzinpreisen. Wenn es soweit ist, dass es sich nicht mehr rechnet zur Arbeit zu fahren, dann sind wir echt am Ende. |
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gute laune Zuperman
RANG LLamah |
#32 - 11.06 02:03 Meine Oma ist noch 6km zur Schule gegangen. Dann sollten 30km mitm Auto nicht das Problem sein Wir Deutschen sind Mimöschen.. Hier in Thailand lachen die über solche Probleme. Gibt hier tatsächlich richtige, existenzielle Probleme. Aber in Deutschland sind die Probleme ja schon vorhanden wenn der Postbote morgens mal 30 Minuten später da sind. |
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Deutschland "nasic" 2008
RANG Master of Clanintern |
#33 - 11.06 03:25 quote: Vielmehr geht es mir darum, dass es jedem frei steht, die Wohnhaft zu wechseln, einen anderen Job anzunehmen oder eben das Verkehrsmittel da liegt das problem auch. derzeit hab ich den kürzesten weg von mir zur firma. sind knapp 15km. eine wohnung suchen die in der nähe liegt? top idee......kann ich auch gleich von harz4 leben. ich bin froh das ich derzeit nur 200 euro im monat bezahlen muss. |
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Macbeth - Azwethinkweiz
RANG God of Clanintern |
#34 - 11.06 06:21 Zuperman: Mit Angebot und Nachfrage hat der Ölpreis im Moment nicht allzuviel zu tun. Der momentane Bedarf ist durch die aktuelle Fördermenge locker gedeckt.Wie du ja selbst schon angedeutet hast, es liegt größtenteils an den Spekulationen an der Börse, denn niemand kann mir erzählen, dass die Nachfrage in den letzten 3 Jahren so stark angestiegen ist, dass es eine mehr als Verdreifachung des Preises rechtfertigt. Gegen diese Spekulationen kann der einzelne Bürger reichlich wenig machen, und wie ja schon einige hier sagten, ist es nicht jedem möglich, das Auto stehen zu lassen. Deswegen, und weil Autos bei weitem nicht die einzigen Ölverbraucher sind, wird der Ölverbrauch niemals so weit zurückgehen, als dass man damit die Ölkonzerne in Bedrängnis bringen könnte. Wenn die mal 20% weniger Öl verkaufen, juckt das keine Sau, der Umsatz ist immer noch doppelt so hoch wie vor wenigen Jahren. Und bevor wieder jemand mit freier Marktwirtschaft kommt. Die ist zwar schön und gut, wenn alles in einem verträglichen Rahmen abläuft, aber gerade beim Öl bestehen so viele Abhängigkeiten, dass man da nicht wirklich von einem freien Markt sprechen kann. Und genau das wird ausgenutzt, um den Preis in die Höhe zu treiben. edit: noch ein kleiner Einwurf zum Thema freie Marktwirtschaft Zentrale Merkmale der freien Marktwirtschaft sind: * Vertragsfreiheit, Gewerbefreiheit, Konsumentenfreiheit, Berufsfreiheit und Privateigentum * freie Preisbildung, der Preis eines Produktes wird von Angebot und Nachfrage geregelt * freier Marktzugang für Konsumenten und Produzenten ermöglicht eine effiziente (pareto-optimale) Ressourcenallokation * freier Wettbewerb. Die Konkurrenz der Unternehmen trägt zur Verbesserung des Preis-Leistungsverhältnisses und der Qualität bei quelle: Wikipedia, ich schreib grad keine Doktorarbeit, deswegen darf ich dort zitieren. Sucht euch selbst raus, welche dieser Aspekte nicht zutreffen beim Ölmarkt |
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tiefseetaucher helmi
RANG Deckschrubber |
#35 - 11.06 06:57 @#31: und das heißt was? wir sollen uns damit zufrieden geben, nur weil man früher noch gelaufen ist? Ich soll aufhören mich zu beschweren, weil viele Menschen in Thailand keine richtige Unterkunft haben? |
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MAUKENwerfer!!!!!
RANG Deckschrubber |
#36 - 11.06 07:42 solange ihr euch hier über den spritpreis beschwert wird sich eh nix ändern...abba die andern eu-länder werdens schon für uns faule und bequemen deutschen richten...da läfft ja echt ma nix zamm... |
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gute laune Zuperman
RANG LLamah |
#37 - 11.06 08:37 Helmi: Man sollte sich nicht wie n Baby bei jeder Einschränkung gleich bei Mutti / Bild beschweren sondern Dinge auch einfach mal in Hinblick auf den Gesamtvorteil den man hat hinnehmen können.Und ja, wenn man einmal was hatte fällt es schwer zurückzustecken. Aber das wär mal ganz gut wenn wir das mal wieder lernten - find ich. Es geht nicht darum zu allem ja zu sagen, sondern Dinge auch einfach mal zu akzeptieren und an die positiven Dinge zu denken die wir jeden Tag erfahren dürfen. |
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tiefseetaucher helmi
RANG Deckschrubber |
#38 - 11.06 09:43 Ob du es glaubst oder nicht, der Meinung bin ich größtenteils auch. Die Menschen regen sich mittlerweile über viel zu viele Dinge auf und vergessen das "Eigentliche" .Nur wer legt denn das "Eigentliche" fest? Wer sagt denn, dass man dies und das einfach zu akzeptieren hat? Es wird immer Meckerer geben, weil einer fühlt sich immer hintergangen. Ich denke es können viele zurückstecken, aber warum sollte man es? Wem hilft es denn, wenn ich für mein Benzin mehr bezahle als jetzt ? Wenn ich da einen produktiven Nutzen erkennen könnte, dann wäre das vielleicht was anderes, aber nur weil mal wieder Sommerferien sind, muss man den Preis doch nicht auf 2 Euro drücken? |
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MAUKENwerfer!!!!!
RANG Deckschrubber |
#39 - 11.06 10:32 wem es hilft und nützt fragst du?!? na den GROSSKOPFADEN, denjenigen die sowieso schon genug haben, denen hilft das, sonst keinem |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#40 - 11.06 10:37 quote: Vielmehr geht es mir darum, dass es jedem frei steht, die Wohnhaft zu wechseln, einen anderen Job anzunehmen oder eben das Verkehrsmittel.  der war gut - ich hab tränen gelacht.Was das: "Das positive sehen" angeht: Ölpreis steigt - immer weiter - das ist wohl ne Tatsache mit der man sich scheints abzufinden hat - was ankotzt ist die UNFÄHIGKEIT darauf zu reagieren indem man alternativen anbietet. Gas? Elektro? Blödsinn - alles an den Ölpreis gekoppelt - tolle Idee. Es gibt bisher keinerlei vernünftige und im großen Rahmen angegangene Konzepte weg vom Öl - Unsere Gesamte Energieversorgung und Mobilität hängt am Öl - und das wird immer teurer. Warum bitteschön reagiert man darauf nicht ausreichend mit alternativen? |
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gute laune Zuperman
RANG LLamah |
#41 - 11.06 10:57 weils keine gibt?
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tiefseetaucher helmi
RANG Deckschrubber |
#42 - 11.06 11:23 weißt du denn ob man auch richtig sucht? ;) |
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vaest´ark // patrick *circle of confusion*
RANG Master of Clanintern |
#43 - 11.06 15:43 es gibt durchaus alternativen. nehmen wir nur mal die kernfusionsreaktoren in form von iter oder dem jet. der jet funktioniert. der iter wird noch gebaut und wenn der fertig ist und so funktioniert wie berechnet, können die wissenschaftler und die industrie daran gehen, diesen reaktortyp für den kommerziellen einsatz bereit zu machen.wenn das geschafft ist (und ich gehe davon aus, das ich das noch erleben werde), könnten wir mühelos im winter die straßen auf sommertemperaturen heizen. ok, vielleicht nicht ganz. aber die ölabhängigkeit wäre passé. ich könnte mir sogar vorstellen, dass das ganze projekt etwas schneller laufen würde, wenn sich die mineralölkonzerne finanziell daran beteiligen würden... |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#44 - 11.06 15:48 quote: ölabhängigkeit wäre passé.  quote: dass das ganze projekt etwas schneller laufen würde, wenn sich die mineralölkonzerne finanziell daran beteiligen würden... ja sicher, die beteiligen sich, damit sie früher aufgrund anderer alternativen weniger verdienen  die ölabhängigkeit zieht sich leider durch unsere gesamte industrielandschaft, das betrifft nicht nur heizen und mobilität die mineralölindustrie wird sicher schon einige alternative angebote in der schublade haben und erst dann rausholen, wenn's in ihren gewinnplan passt ist ja kein geheimnis das sie einige patente aufgekauft haben um die nicht auf den markt zu lassen |
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vaest´ark // patrick *circle of confusion*
RANG Master of Clanintern |
#45 - 11.06 16:05 äh, ja. da hab ich einen teil vom satz vergessen.die ölabhängigkeit der (individual)mobilität und stromerzeugung wäre dann aufgehoben (oder zumindest sehr weit eingeschränkt). und das die mineralölkonzerne sich bei finanzieller beteiligung ein hintertürchen (in geldwerter form) offen halten, sollte ohne weitere erwähnung klar sein. früher oder später müssen sich die mineralölkonzerne eh gezwungenermaßen breiter aufstellen, also warum nicht als stromerzeuger oder fusionskraftwerskbauer? |
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Weasel
RANG Deckschrubber |
#46 - 11.06 16:42 Ich glaube nicht, dass die Ölkonzerne das nicht schon lang machen.Die ölfördernden Länder fangen damit ja sogar ganz offiziell an. Die fördern natürlich erstmal Solarenergie, davon haben die im nahen Osten ja auch genug. Naja im Moment (bzw. wenn das neue EEG, das letzte Woche beschlossen wurde greift) bekommt man für die kWh Solarstrom bei kleinen Anlagen 35 cent. Die Förderungen fallen 8% im Jahr (für neue Anlagen). Wenn man mal davon ausgeht, dass die Solaranlagen dann noch Rendite bringen (und die Zellenhersteller werden sicher die Dinger so günstig verkaufen, dass das gewährleistet ist), kann man sich ausrechnen, wann Solarstrom günstiger ist, wie wenn man Strom "aus der Steckdose" kauft. Vor allem wenn 2009-2010 endlich der Siliziumengpass, der die Preise oben hält, vorüber ist. |
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S.A.M.
RANG Master of Clanintern |
#47 - 11.06 16:44 shell und bp tun dies schon, indem sie in solarenergi investieren(bp solar und shell solar) ob die anderen das auch machen weiss ich nicht. |
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gute laune Zuperman
RANG LLamah |
#48 - 11.06 17:14 bin auch ein fan vom iter, problem dabei ist aber wieder: keiner will mehr für das benzin zahlen als unbedingt nötig, forschung und entwicklung verschlingt jedoch geld. und woher soll das kommen, wenn keiner lust hat zu zahlen?
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#49 - 11.06 17:50 habe gehört/gelesen dass man den iter soweit zusammengespart hat dass ein testen wie es geplant war nicht mal gewährleistet werden kann? |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#50 - 11.06 19:40 was aktuelles zum iterwww.heise.de/newsticker/Explodierende-Kosten-fuer-den-geplanten-Fusionsreaktor-ITER--/meldung/109336 |
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}{µÑ`I´£® *preußische Leitkultur*
RANG Deckschrubber |
#51 - 11.06 19:48 also ich tanke bald autogas, damit können mich die tankfotzen bis 2018 erstmal gern haben. |
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Deutschland "nasic" 2008
RANG Master of Clanintern |
#52 - 11.06 20:16 der staat der kann dich gernhaben. aber der preis wird auch noch steigen. tut er ja jetzt schon. 80 cent kostet gas hier zur zeit..... |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#53 - 11.06 22:12 @#42Und die sind großtechnisch (erste Anlagen die wirklich Kommerziell Strom erzeugen) nicht vor 2050 zu erwarten (laut Prof. Dr Bradshaw der bei uns Vortrag gehalten hat - wohlgemerkt - der hat sich die letzten Jahre genau damit beschäftigt und ist befürworter der Kernfusion) quote: also ich tanke bald autogas, damit können mich die tankfotzen bis 2018 erstmal gern haben. Viel spaß mit den kommenden 40% preiserhöhung beim gas - das ja bekanntlich ans Öl gekoppelt ist und dem mit ca. nem halben Jahr verzögerung schön brav hinterherläuft p.S: Die ganzen DEPPEN die jetzt umrüsten machens auch nicht besser - die steigern nur die nachfrage nach Autogas - ergo: Der preist steigt - hat ja schon beim Diesel geklappt... P.P.S: @ITER ausm Heise artikel: quote: Ob allerdings die Fusion tatsächlich zur Energieerzeugung genutzt werden kann oder doch beispielsweise mehr Energie benötigt, als damit erzeugt werden kann, ist noch nicht abzusehen. Doch isses. Maximal für ITER noch nicht 100%. Effektiv gilt die einfache Formel: Größer = Effektiver; da der Energieverlust mit der oberfläche, der Energiegewinn jedoch mit dem Volumen skaliert... |
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h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#54 - 12.06 06:06 Wie kommst du dazu die Leute die auf Gas umrüsten als Deppen zu bezeichnen? Bei dem momentanen Preisunterschied kannst du davon ausgehen, dass sich die Umrüstung nach 45-50000km rentiert hat. Das dürften die meisten in spätestens 3 Jahren schaffen. Und bis dahin wird das Gas nicht so exorbitant teuerer werden, dass es teurer ist als Benzin. Das das Gas irgendwann nicht mehr so rentabel ist wie momentan ist klar, aber warum sollte man den Vorteil jetzt nicht auch ausnutzen.Der Diesel war auch 20 Jahre lang billiger, falls das beim Gas auch so sein sollte, dann haben die Leute nach der Umrüstung noch 17 Jahre einen Vorteil. Und dann können sie immer noch einfach auf Benzin umsteigen, da sie ja mit beidem fahren können. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#55 - 12.06 07:54 45 - 50k km - joah - der eine fährt mehr der andere weniger - nur wird jetzt jedem angeraten "steigt doch auf Autogas um das is billiger" - wie schon gesagt - je mehr umsteigen desto schneller wirds teurer - und vor allem isses immer noch an den Ölpreis gekoppelt - und wird so mit steigendem Ölpreis auch teurer - von daher - sagen wir mal so:Es ist zumindest kurzsichtig auf Gas umzusteigen... Und meiner Meinung nach auch verfehlte Politik das steuerlich zu begünstigen und so ne scheinlösung zu fördern. |
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h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#56 - 12.06 08:15 Ja, das das auf lange Sicht keine Lösung ist, ist denke ich klar. Nur wenn ich damit in den nächsten 10 Jahren noch ein paar tausend Euro sparen kann, würd ich nicht von Deppen sprechen. |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#57 - 12.06 10:01 DAS man damit in den nächsten 10 Jahren ein paar tausend sparen kann bezweifle ich ja grade.Und wer eben erst geld für Gas in die Hand genommen hat, wird nen Teufel tun gleich wieder in was besseres Umzurüsten. |
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h¥pertex
RANG Deckschrubber |
#58 - 12.06 10:23 Wenn sich das in 3 Jahren gelohnt hat, dann ist es mir doch egal, ob ich dann gleich wieder in was anderes investieren muss. Dann bin ich immer noch nicht teurer weggekommen, als wenn ich bei Benzin geblieben wäre.Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass jetzt so viele Leute (vor allendingen auch im Ausland (gerade China, die ja nicht ganz unschuldig an der aktuellen Nachfrage sind)) umsteigen, als das das Gas in absehbarer Zeit TEURER wird als Benzin? |
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Der_Kiesch *moep*
RANG Master of Clanintern |
#59 - 12.06 13:07 Doch - genau das glaube ich - gerade der gestiegene Ölpreis forciert ja umstiege UND es wird ja auch erwartet das der gaspreis jetzt auch anfängt sehr kräftig anzuziehen.Was mich natürlich auch noch umtreibt ist die Frage ob die reinen herstellungskosten gestiegen sind (für Öl) kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Das hieße im Ergebnis: Die aktuelle Preisexplosion beim Öl bleibt im Prinzip auch so nahezu komplett als mehrgewinn beim Produzenten hängen. Da würden mich mal doch ernsthaft die gewinnmargen interessieren... |
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Morpheus
RANG Deckschrubber |
#60 - 12.06 14:00 Eine Menge Menschen fallen aber auch wieder weg, da sie in den letzen Jahren auf Diesel umgestiegen sind und jetzt garnicht mehr auf Gas umsteigen könnnen.Mir gehts da nämlich genauso, als ich mir mein Autor vor knapp 1,5 Jahren geholt hab. Wollte ich eigentlich wieder einen Benziner, mein Händler hatte aber nur ganze 2 Stück da. Diesel hatte er über 100. Also hab ich mich für n Diesel entschieden, da der Diesel ja auch noch "günstig" war und ich viel Fahrer bin. Seit geraumer Zeit bereue ich es, auf Diesel gewechselt zu haben. Da ich nicht auf Gas umrüsten kann :(. N neuen/anderen Wagen deswegen anzuschaffen halte ich für mich persönlich für bescheuert und leisten könnte ich es mir auch nicht. [edit] gerade erst gelesen das eine Umrüstung schon nach 40-50k KM schob bezahlt macht...verdammt. Das hät ich nach etwa 1,3 Jahren schon locker erreicht :( |