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FORUM: Allgemeines THEMA: Rauchverbot nun doch!
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יהוה RANG LLamah	#31 - 31.07 13:30 quote: Wir BRAUCHEN es kompliziert, am besten mit 336 Regalmeter Sekundärliteratur zum Thema. Was viele, die mit solchem pauschalen Rumgeheule kommen, nicht verstehen, ist: Dieser ganze "Mist", die "Schwerfälligkeit" bringt den Bürgern letztendlich Rechtssicherheit und schütz vor Willkür. Beispiel gefällig? In China schaffen die es zwar, innerhalb von fünf Jahren nen Megastaudamm hochzuziehen (in Deutschland würde das vermutlich 30 Jahre dauern), dafür werden da aber auch mal eben 20 Millionen Menschen zwangsumgesiedelt gegen ihren Willen und gegen lächerliche "Abfindungen". Na, was ist besser? Anderes Beispiel: In meiner Uni muss ein Student geschätzte 20 Stunden seiner gesamten Studiendauer für Amtsgänge und Papierkram aufwenden. Die meisten kotzen darüber ab und heulen rum, weil es keine zentrale, datenbankgestützte Studentenakten gibt und dass sie mehrmals ihre persönlichen Daten auf Zettel schreiben müssen, wo sie "das doch schon einmal getan haben, scheiß Uni!". Dass das allerdings ausschließlich datenschutzrechtliche Gründe hat und eigentlich bloß für die Sicherheit des Einzelnen sorgt kapiert kaum jemand. Ich persönlich fülle innerhalb von 5 Jahren sehr gerne 30 Zettel zusätzlich aus und warte mal ne Stunde vor einem Büro, wenn dafür meine persönlichen Daten auch weitgehend persönlich bleiben und ich davon ausgehen kann, dass da tatsächlich nur die paar Mitarbeiter, die in dem Büro arbeiten, in dem ich gerade gewesen bin, drauf zugreifen können (was auch schon zu viel ist, aber unabänderlich, wenn's überhaupt voran gehen soll)! Also hört auf, rumzuheulen, und denkt mal ein wenig über Hintergründe nach! Ich garantiere Euch, dass kein einziges Gesetz erlassen wurde mit dem ausschließlichen Ziel, die eigenen Bürger zu schikanieren. Kein einziges! Wenn die Menschen sich mittlerweile (wieder) zu fein sind, für ihre Rechtssicherheit diese tatsächlich kleinen Unannehmlichkeiten in Kauf zu nehmen, dann haben sie nichts anderes als eine Diktatur verdient!
Species0001 Kein Post ohne :ugly:!!! RANG Prophet of Clanintern	#32 - 31.07 13:33 Ich melde mich freiwillig!
Mithril \| I LOLz!1 RANG Prophet of Clanintern	#33 - 31.07 13:44 oh hab ich vergessen für die geistigen Tiefflieger Smilies zu setzen, SORRY. Das du meinen Post wirklich ernst nimmst und dann noch dazu so abgehst incl Beleidigung, das hat schon was geh spielen Kleiner.^^
white - Däääh! RANG Master of Luck	#34 - 31.07 14:09 also mir geht das rumgerenne an der fh ganz gewaltig aufn sack, meine persönlichen daten kann von mir aus jeder haben, juckt mich net im geringsten, wenn einer was wissen will findet ers sowieso raus. was die diktatur angeht... White for Oberchef
h¥pertex RANG Deckschrubber	#35 - 31.07 14:22 @Mithril: Wieso sollte er deinen Post nicht ernstnehmen? Es ist an keiner Stelle deutliche Ironie zu erkennen, und die fehlenden Smileys machen es unmöglich das Ganze dann als solche zu erkennen.
Mithril \| I LOLz!1 RANG Prophet of Clanintern	#36 - 31.07 14:38 ne, das mit der Sekundärliteratur war auf jeden Fall bierernst gemeint, schon klar
יהוה RANG LLamah	#37 - 31.07 15:35 Tut mir leid Mithril, aber das soll man jetzt ernst nehmen? Du untergräbst jede Möglichkeit der vernünftigen Diskussion, wenn plötzlich alles ganz anders gemeint sein soll, als Du geschrieben hast. Natürlich ist das mit der Sekundärliteratur bei Dir nicht auf die Zahl genau so gemeint, aber die Tendenz stimmt. Sich da jetzt rausreden zu wollen ist einfach armselig. Du solltest Dir also noch mal durch den Kopf gehen lassen, wer hier spielen gehen sollte, merci! Ach, und "hör auf rumzuheulen" gleich einer Beleidigung gleichzusetzen ist mindestens genauso fraglich wie Du im allgemeinen; steh dazu, dass Du einer der ewig nicht-nachdenkenden Nörgler bist wenn Du schon rumnörgeln musst und fertig!
ohne darkztar ist alles doof RANG Deckschrubber	#38 - 31.07 18:54 ergänzung zu elo: die ganze komplexität des deutschen rechts bringt nicht nur rechtssicherheit sondern auch noch gerechtigkeit mit sich. einfaches beispiel sind steuern! man könnte sagen, jeder muss pauschal 20.000 euro im jahr bezahlen. das wäre dann einfach, allerdings nicht gerecht. deshalb gibt es eben 10000 sonderfälle und differenzierungen im steuerrecht, damit jeder einen angemessenen und gerechten betrag bezahlt.
cibo RANG Lord of Clanintern	#39 - 31.07 19:05 quote: Zu gerecht und Gerechtigkeit: Gerecht kommt von richtig und bedeutete auch richtig. Viele benutzen das Wort aber im Sinne von richtig nach meiner Meinung, die ich aber als allgemeingültig voraussetze. Da wir es hier mit Ethikmodellen zu tun, die selbst nicht richtig oder falsch sind, sondern erfolgreich oder weniger erfolgreich, rate ich zu äusserster Vorsicht bei der Verwendung des Konzepts Gerechtigkeit. Zumindest sollten die zugrundeliegenden Ethikkonzepte klar sein, wenn es um Gerechtigkeit geht.
Kotzgrün, M.D. RANG Master of Clanintern	#40 - 31.07 19:58 quote: Ich persönlich fülle innerhalb von 5 Jahren sehr gerne 30 Zettel zusätzlich aus und warte mal ne Stunde vor einem Büro, wenn dafür meine persönlichen Daten auch weitgehend persönlich bleiben und ich davon ausgehen kann, dass da tatsächlich nur die paar Mitarbeiter, die in dem Büro arbeiten, in dem ich gerade gewesen bin, drauf zugreifen können Red mal mit jemandem von der IT deiner Fakultät P.S.: Man entschuldige den langen Quote, aber er verwendet so lange Sätze
Vitacia_Kreuzträger RANG Deckschrubber	#41 - 31.07 20:25 #29 Verdammt, daran habe ich ja gar nicht gedacht. Es gibt ja Leute, die sich fürs Fortgehen etwas eigenes anziehen. Wenn sie fürs Fortgehen etwas eigenes anziehen... wo liegt dann noch genau das Problem? Haben die Leute, von denen du sprichst, so wenig zum Anziehen, dass sie die Wäsche bis zum Waschtag nicht aufbehalten können? Aber fürs Fortgehen reicht die Kohle? Klar, wenig interessierte Menschen in die Politik einbinden. Das ist das Problem. Diese oberflächliche Politik. Durch solche Themen werden eben Idioten eingebunden und schön brav mit oberflächlichen Themen geformt, dass plötzlich anhand von Themen wie 'Killerspielverbot!' und 'Rauchverbot' das Wahlergebnis abhängig gemacht wird, anstatt durch Wirtschafts- und Sozialpläne. Die Medien reiten brav mit, und am Ende werden nur noch solche Themen diskutiert. Aber danke für den 'Angriff' auf meine Logik und vor allem auch auf meinen Satzbau. Fand ich geil.
McFree RANG Deckschrubber	#42 - 31.07 20:31 Hier sind die ersten Raucherclubs auch schon wieder Kaputtgegangen. Zum Glück. Ein Unding, so ein Schwachsinn. Hätte man sich einfach mal an das Ding gehalten, hätten die Leute ein paar Monante rumgeheult, und dann wäre wieder alles beim alten gewesen. Aber nein, nicht in Deutschland! Macht mit uns, was ihr wollt, aber fasst nicht unsere Zigaretten und das 200 auf Autobahnen an! Was für ein Schwachsinn. Neulich sind wir mit 20 Leuten losgepilgert, um uns die Kante zu geben. Lukrativer Umsatz für einen jeden Kneipier. Was erblicken wir? Unser Ziel: raucherclub. Gut, dann eben nicht. Lassen wir unsere Knete halt woanders.
Earth - Däääh RANG Deckschrubber	#43 - 31.07 21:20 Ich hab leider den Fehler gemacht und bin reingegangen. Aber in Zukunft werd ich sowas nimmer unterstüzen... Wie bereits erwähnt wurde, reagiere ich auch empfindlicher auf den Rauch. Hab das letzens im Fussballstadion gemerkt als jemand geraucht hat. War richtig stinkig und unangenehm. Deshalb find ich das strikte Rauchverbot gar nicht so schlecht. Wenn man mal ein paar Monate lang mal nicht so schlechte Raucherluft schnuppert dann merkt man erst von was für einer schlechten Luft man immer umgeben war...
cibo RANG Lord of Clanintern	#44 - 31.07 21:38 Vitacia: Und wieso sollte das jemand machen? Wieso kannst Du nicht akzeptieren, dass jemand einfach nicht nach Rauch stinken will, oder seine Wäsche deswegen nach 8h tragen waschen muss? Das ist persönliche Freiheit, es zu wollen, und es zu können. Wieso lässt Du Dich dann darüber derart negativ aus? Und wieso braucht man Kohle zum weggehen? Muss man sich teuer zulaufen lassen? Kannst Du, oder besser: willst Du mal weniger Annahmen treffen, die Deine Meinung einfach unterstützen, aber keineswegs allgemeingültig sind? Und willkommen in der Demokratie. Da wird über so etwas entschieden und abgestimmt. Und es ist den Menschen, die diese Demokratie betreiben, scheinbar wichtig genug. Das allein ist Grund genug es auch zu machen. Oder wäre Dir Aristokratie lieber, in der man sich nicht mit der Meinung des Pöbels abgibt? Wieso sollen die Leute ausgeschlossen werden, anstatt dass man sie auch sinnvoll involviert? Das ist doch eine dämliche Opferrolle von wegen Killercomputerspiele und dergleichen. Und es war kein Angriff, sondern eine reine Stilkritik an dem vermeintlich kabarettistischen staccato an Aussagen.
Bob unheimlich cool RANG Master of Clanintern	#45 - 31.07 21:59 Wieso beschwert ihr euch denn eigentlich? Es steht an jeder Kneipe ob darin geraucht werden darf oder eben nicht. Raucher gehen in die Raucherkneipen mit integrierten Raucherclub und Nicht Raucher eben in die anderen. Die Kleidung stinkt nicht mehr nach Rauch bei den Nichtrauchern und die Raucher müssen sich nicht mehr anmeckern lassen weil sie rauchen. Die einzigen die sich im Moment aufregen könnten sind die Kneipenbesitzer die sich jeweils dadurch Gewinneinbußen versprechen. @earth du bist zu nem weisen entschluss gekommen. Wenn du den Rauch nicht ertragen kannst geh in eine andere Kneipe nur wieso du deswegen meckerst weil manche nun doch rauchen wollen versteh ich nich.
cibo RANG Lord of Clanintern	#46 - 31.07 22:19 Und wenn jede Bar ein Raucherclub wird, sind wir wieder am Anfang, und es wird den Raucherclubs an den Kragen gehen Eine Möglichkeit wäre, überall dort wo jemand arbeitet das Rauchen zu verbieten. Tada.
fussl / needs pps to increase penis size RANG Lord of Skill	#47 - 31.07 22:52 quote: Und wenn jede Bar ein Raucherclub wird ... und die Nichtraucher diese Bars meiden, werden kluge Geschäftsmänner Nichtraucherbars eröffnen und jeder kann frei wählen, wo er hingeht und alle sind zufrieden und glücklich
Åⁿ☼пЧм☺ט$ RANG 0wn3r	#48 - 01.08 05:29 quote: Klamotten stinken nach Rauch? Wird die Wäsche etwa so selten gewaschen, dass man auf optische Veränderungen oder starke Geruchsbelästigung wartet, bevor man überhaupt ans Waschen denkt? Hygiene hallo? ja klar ich wasche meine jacken auch täglich
muDDi ..,- RANG Deckschrubber	#49 - 01.08 05:45 so wie du täglich inem club rumhängst?
Åⁿ☼пЧм☺ט$ RANG 0wn3r	#50 - 01.08 06:05 warum sollte ich täglich im club rumhängen? ein abend voller rauch reicht vollkommen aus um sämtliche klamotten einzudecken.
fussl / needs pps to increase penis size RANG Lord of Skill	#51 - 01.08 06:25 Wo ist das Problem am nächsten Tag die Waschmaschine anzuwerfen?
cibo RANG Lord of Clanintern	#52 - 01.08 06:26 fussl: Das hat doch bisher nicht geklappt. Wieso sollte es nun klappen? Das Problem ist recht einfach: Nichtraucher haben gegenüber ihren rauchenden (süchtigen!) Freunden wenig Argumente, und Nichtraucherbars sind ja - langweilig - uncool - unfreundlich Denn ein Raucher wird seine Zigaretten verteidigen bis zum geht nicht mehr. Die meisten Nichtraucher geben des Friedens Willen nach. Man sieht doch sogar hier im Forum mit welchen Hanebüchenen Aussagen man sich herumschlagen muss, und Raucher ein "ich will nicht vollgeraucht werden" nicht akzeptieren.
muDDi ..,- RANG Deckschrubber	#53 - 01.08 08:27 also sind nichtraucher unmündig?
Mithril \| I LOLz!1 RANG Prophet of Clanintern	#54 - 01.08 09:42 irrational
Der_Kiesch Spitze der Nahrungskette und stolz drauf RANG Master of Clanintern	#55 - 01.08 10:00 Nein - lediglich raucher süchtig nach ihrer zigarette, nichtraucher jedoch nicht süchtig nach sauberer luft... P.S: Nebenbei bemerkt isses noch dazu ne frechheit, dass die raucher aus bequemlichkeit - der bequemlichkeit nicht vor die tür zu gehen - nichtraucher in der kneipe vollqualmen...
Bob unheimlich cool RANG Master of Clanintern	#56 - 01.08 10:29 hm ich versteh immer noch nich wo euer kritikpunkt ist. ihr sagt die raucher belästigen euch in den bars/kneipen/discos. Wieso geht ihr dann in diese lokalitäten wo geraucht werden darf? Sind doch eh nicht allzu viele.
muDDi ..,- RANG Deckschrubber	#57 - 01.08 10:38 siehe #53 ;x
h¥pertex RANG Deckschrubber	#58 - 01.08 10:42 Das Problem ist, dass bisher überall geraucht werden durfte, und die Raucher damit die Gewohnheit auf ihrer Seite haben. "Früher hast du auch nach Rauch gestunken, dann kanns ja jetzt auch nicht so schlimm sein." Wäre bisher überall Rauchverbot gewesen, und es gäbe jetzt Raucherclubs, wären die Nichtraucher im Vorteil.
Earth - Däääh RANG Deckschrubber	#59 - 01.08 11:22 Solche Scheinargumente ala "Das war schon immer so..." und "Früher konntest dus auch, warum jetzt nicht" gehören nicht in eine Diskusion! Wär ungefähr das gleich wie wenn der Firmenchef sagt: "Wieso brauch ich nen Rauchmelder in unserer Firma hats 30 Jahre lang nicht gebrannt!" @45 Bob Lies dir mal post #26 von mir durch, das dürfte die unklarheiten von dir in post 45 beantworten.
Bob unheimlich cool RANG Master of Clanintern	#60 - 01.08 13:29 dein horrorszenario ist nicht so krass wie du es hier darstellst. 1. sind raucherclubs die ausnahme, nicht die regel. 2. gibt es auch menschen die so denken wie du, und nach dem prinzip der freien marktwirtschaft werden sich auch nichtraucher kneipen/bars/discos durchsetzen. 3. hat der gesetzgeber den wirten indirekt die freie wahl gelassen ob geraucht werden darf oder nicht. und zwar indem er diese Raucherclubs nicht von vornherein eingeschränkt hat. 4. Die Mitarbeiter haben insofern die freie Wahl da sie in fast allem kneipen die ich kenne auf aushilfsbasis eingestellt sind. das erleichtert den jobwechsel zu den nichtraucherkneipen dorch erheblich. zusammenfassend find ich deine kritik übertrieben.
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