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| FORUM: Allgemeines THEMA: Rauchverbot nun doch! | |
| AUTOR | BEITRAG |
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יהוה
RANG LLamah |
#61 - 01.08 13:44 Du hast ja ein wahnsinnig optimisisches Bild vom deutschen Arbeitsmarkt und darüber hinaus ein wahnsinnig tolles Verständnis von Gesundheitsschutz.Darf ich polemisch sein? Wieso sind Bergbaugesellschaften eigentlich so blöd, dass sie Geld ausgeben für Helme und Atemschutz ihrer Mitarbeiter? Sollen die Bergleute doch den Arbeitgeber wechseln wenn ihnen ihre Gesundheit wichtig ist?! Der Markt wird's regeln. Wieso ist in einem öffentlichen Gebäude in Deutschland ein zweiter Fluchtweg zwingend vorgeschrieben? Die Gesetzte des Marktes würden das doch schon regeln und jeder Besucher eines Theaters darf sich selbst aussuchen, ob er das Risiko, bei einem Feuer abzufackeln, selbst in Kauf nimmt und dafür ein paar cent weniger für die Eintrittskarte zahlt? Der Markt wird's regeln. Wir sind nun mal eben KEINE absolut freie Marktwirtschaft, sondern eine "soziale". Wer das nicht versteht, der sollte das Argument "freier Markt" trotz allem mal hier raus lassen, wäre besser für seine Argumentation. 
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McFree
RANG Deckschrubber |
#62 - 01.08 14:45 Ich bin auch mal gespannt, was das Arbeitsgericht dazu sagt, wenn man von einem Wirt abeglehnt wird mit der Begründung "Sorry, ich nehm' nur Raucher". |
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Earth - Däääh
RANG Deckschrubber |
#63 - 01.08 17:39 Ich denk das wird so sein, dass der Wirt verlangt dass man den Antrag auf die Mitgliedschaft ausfüllen muss und dadurch hat man ja bestätigt dass man im "Raucherklub" Mitglied ist.Man wird sicher nicht abgelehnt mit der Begründung "sry, wir nehmen nur Raucher" sondern eher weil man den "Mitgliedsantrag" nicht ausfüllt hat. |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#64 - 01.08 18:48 @#61 wir nehmen mal an dass die Anzahl der Arbeitsplätze gleich bleibt. Wir nehmen auch an dass die Anzahl der Raucher/Nichtraucher der Arbeitswilligen in dem verhältniss wie im Rest der Gesellschaft besteht. Erleichternd kommt dazu die Anzahl der Nichtraucher für die der Rauch keine Belastung ist(denen es egal is). Laut meiner Logik wird es außer einer gewissen Umverteilung keinen großen unterschied geben. Meiner Ansicht nach fußen eure Argumente immer auf der Annahme dass sogut wie jede Kneipe einen Raucherclub eröffnet. Da in der Stadt in der ich wohne mir 11 Kneipen bekannt sind, jedoch nur zwei einen Raucherclub eröffnet haben würd ich dieses Verhältnis mal stark anzweifeln. |
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Åⁿ☼пЧм☺ט$
RANG 0wn3r |
#65 - 01.08 18:58 quote: Wo ist das Problem am nächsten Tag die Waschmaschine anzuwerfen? wo ist das problem mal eben draußen zu rauchen? und dadurch noch energie sparen und die umwelt retten! |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#66 - 01.08 21:08 Ich bin selber Nichtraucher und muss sagen, dass ich anfangs auch die Argumentation sinnvoll fand, dass der Markt das schon reguliert und sich halt mehr Nichtrauchkneipen oder Nichtraucherräume etablieren würden, wenn es gefragt oder gewünscht wäre. Warum das nun nicht passiert ist, kann ich nciht sagen und da will ich auch garnicht weiter argumentieren. Allerdings kann man das Argument des Arbeitsschutzes auf jeden Fall nicht entkräften. Nur weil es viele Teilzeitkräfte sind, heißt das noch lange nicht, dass sie nciht geschützt werden müssen. Das ist ja so, als würde man sagen, dass man für alle gefährlichen Aufgaben einfach Teilzeitkräfte nimmt, weil die ja leichter den Job wechseln können. |
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יהוה
RANG LLamah |
#67 - 02.08 02:51 quote: Laut meiner Logik Genau das ist der Punkt ... die interessiert einfach nicht, wenn es um unsere Gesetze geht und die Hintergründe dieser.
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Der_Kiesch *Spitze der Nahrungskette und stolz drauf*
RANG Master of Clanintern |
#68 - 02.08 08:01 quote: 3. hat der gesetzgeber den wirten indirekt die freie wahl gelassen ob geraucht werden darf oder nicht. und zwar indem er diese Raucherclubs nicht von vornherein eingeschränkt hat. Die Idee war sicher nicht, dass das missbraucht wird um aus gaststätten dubiose Clubs zu machen, sondern vereinen die Möglichkeit zu geben in ihren Vereinsheimen etc. weiterhin zu rauchen (auch da wird ja zum teil Ausgeschenkt etc.). Und die die geklagt haben haben sich ja schön ans Bein gepisst, da jetzt zwar das Gericht sagt: Das gesetzt ist SO nicht zu halten - aber eben genau WEGEN dieser Lücke. Ergo: Entweder 100% restriktiver Nichtraucherschutz, oder sehr lockerer... Ihr könnt euch ausmalen was von beidenm eintritt... |
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Kotzgrün, M.D.
RANG Master of Clanintern |
#69 - 02.08 08:58 Done |
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Abigor
RANG Prophet of Clanintern |
#70 - 02.08 09:11 Hab schon lustigeres gesehen. |
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Kotzgrün, M.D.
RANG Master of Clanintern |
#71 - 02.08 09:19 Erzähl. |
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compact_wisdom | mit*Stern
RANG Lord of Clanintern |
#72 - 02.08 10:49 #68: Ich bin durchaus mal gespannt, ob die Parteien sich in einem Wahljahr trauen, einen wirklich konsequenten und kompletten Nichtraucherschutz einzuführen... |
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Der_Kiesch *Spitze der Nahrungskette und stolz drauf*
RANG Master of Clanintern |
#73 - 02.08 14:35 da es mittlerweile mehr Nichtraucher als raucher gibt, denke ich mal ja ^^P.S: Soweit ich weis waren die entsprechenden gesetze Landes und nicht Bundesgesetze - ergo kann man zum einen davon profitieren, dass man sie gemacht hat und zum anderen behaupten man wäre ja die Bundespartei und könne den landesverbänden nix vorschreiben... |
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Åⁿ☼пЧм☺ט$
RANG 0wn3r |
#74 - 02.08 17:49 es müssen, mal so ganz nebenbei, immernoch (bzw. jetzt wieder) gesetzes-auflagen aus brüssel erfüllt werden. status quo bleibt als definitiv nur bis spätestens 2009 erhalten... |
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Mithril™ | I LOLz!1
RANG Prophet of Clanintern |
#75 - 04.08 14:44 ich habs satt. wir haben wirklich dringendere Probleme als dieses verfickte Sommerlochthema Raucherschutz. Ähhh Nichtraucherschutz. Striktes Rauchverbot an Arbeitsplätzen, basta. Apfel gegessen, Käse geputzt...aber nain, TV anmachen, Anne Will übers Rauchen reden. Super.Überbevölkerung, keiner redet von Überbevölkerung. DAS killt uns. Nicht die paar Raucher. Mensch. |
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Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*
RANG Prophet of Clanintern |
#76 - 04.08 15:33 Wahrscheinlich, weils in D keine Überbevölkerung gibt - ganz im Gegenteil...
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Morpheus
RANG Deckschrubber |
#77 - 04.08 16:00 Es gibt eine Rentner Überbevölkerung, weswegen ja u.a. unser Rentensystem nicht mehr funzd |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#78 - 04.08 17:24 abschaffen :ugly: (das :ugly: muss euer interner Interpreter in ein Smilie umwandeln) |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#79 - 05.08 11:02 quote of Mithril: ich habs satt. wir haben wirklich dringendere Probleme als dieses verfickte Sommerlochthema Raucherschutz. Ähhh Nichtraucherschutz. Striktes Rauchverbot an Arbeitsplätzen, basta. Apfel gegessen, Käse geputzt...aber nain, TV anmachen, Anne Will übers Rauchen reden. Super. Überbevölkerung, keiner redet von Überbevölkerung. DAS killt uns. Nicht die paar Raucher. Mensch. Ich erinnere mich da an eine dubiose Grafik aus der gulli-Szene nach dem Motto "Raubkopierer sind wengistens keine Kinderficker". Genauso wie der uneinsichtige Autofahrer, der mit 40km/h zu schnell in ner Spielstraße geblitzt wurde und die Polizisten anraunt, die sollten gefälligst die "richtigen Verbrecher" jagen, als brave Bürger zu schickanieren. Welch Argumentation, bravo. Das bringt uns hier jetzt echt weiter. Rauchen ist gesundheitsschädlich und akut gefährdend. Viele Leute leiden unter Atemnot/Asthma unter Raucheinfluss. Die Todesgefahr steigt nicht nur durch aktives, sondern auch durch passives Rauchen stark an. Niemand wird davon abgehalten, sich das anzutun. Aber kein Raucher hat das Recht, Nichtraucher so zu gefährden. basta. Wer rauchen will, hat andere nicht damit zu belästigen. Muss ich mich jetzt als Nichtraucher rechtfertigen, dass ich nicht rauche und mir stattdessen ne andere Kneipe suchen soll? Ich glaube nicht. Schließlich bin nicht ich als Nichtraucher derjenige, der hier andere gefährdet. |
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fussl / needs pps to increase penis size
RANG Lord of Skill |
#80 - 05.08 11:26 quote: Muss ich mich jetzt als Nichtraucher rechtfertigen, dass ich nicht rauche und mir stattdessen ne andere Kneipe suchen soll? JA! Genau das sollst du! Passt dir etwas nicht, dann such dir etwas anderes! Wenn jeder Nichtraucher konsequent die Raucherkneipen meiden würde, wäre alles kein Problem! (Ich rede von Kneipen, Rauchverbot in Restaurants, öffentlichen Einrichtungen usw befürworte ich) Ich gehe auch nur noch in die Kneipen, die das Rauchen noch erlauben (auch wenn es eigentlich nicht erlaubt ist) bzw. diejenigen, die Ausweichmöglichkeiten schaffen. Seid ihr Nichtraucher so unselbstständig, dass ihr nicht nach Alternativen suchen könnt und nun mit Totschlagargumenten ala schädlich usw kommen müßt? Wo wart ihr vor Jahren, als das Thema noch gar nicht auf dem Tisch war? |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#81 - 05.08 11:41 Und wo waren bisher die rauchfreien Kneipen?Und wieso sind die Argumente denn nun schlecht, nur weil sie bisher nicht kamen? Etliches ist erst seit einiger Zeit erforscht. Die Raucher waren bisher nicht in der Lage Räume für Nichtraucher zu schaffen. Nun macht es der Gesetzgeber, und das läuft nun mal anders als es den Rauchern gefällt. Aber wie gesagt: Rauchen ist eine Sucht, und Raucher argumentieren selten rational, wie man auch an Deinem Text sieht. 
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Der_Kiesch *Spitze der Nahrungskette und stolz drauf*
RANG Master of Clanintern |
#82 - 05.08 11:48 quote: Seid ihr Nichtraucher so unselbstständig, dass ihr nicht nach Alternativen suchen könnt und nun mit Totschlagargumenten ala schädlich usw kommen müßt? Das Problem ist vielmehr der Mangel an alternativen - da die Wirte wie selbstverständlich immer noch von den Nichtrauchern verständnis für die Raucher fordern statt umgekehrt... |
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fussl / needs pps to increase penis size
RANG Lord of Skill |
#83 - 05.08 12:10 quote: Und wo waren bisher die rauchfreien Kneipen? Nochmal: Es liegt doch an den Nichtrauchern, diesen Markt zu schaffen. quote: Und wieso sind die Argumente denn nun schlecht, nur weil sie bisher nicht kamen? Etliches ist erst seit einiger Zeit erforscht. Du willst mir doch nicht erzählen, dass man erst jetzt rausgefunden hat, dass Passivrauchen schädlich ist Ich finde es einfach nur affig, jahrelang "damit gelebt zu haben" und jetzt aufeinmal den Mund mächtig weit aufzureißen. Ich verstehe den, der auch die Jahre vorher Diskotheken, Clubs und Kneipen gemieden hat, weil dort geraucht wurde, aber nicht diejenigen, die jetzt auf den Zug aufspringen. quote: Die Raucher waren bisher nicht in der Lage Räume für Nichtraucher zu schaffen. Nun macht es der Gesetzgeber, und das läuft nun mal anders als es den Rauchern gefällt. Der Besitzer einer Kneipe, die er sich von seinem eigenen Geld aufgebaut hat, hat doch das gute Recht, dass er entscheiden kann, was in seinen Örtlichkeiten vorgeht. Ich sage: Meine Kneipe ist für Raucher, da die meisten Gäste nunmal Raucher sind, wen es stört, der kann woanders essen gehen, das sollte meine freie Entscheidung bleiben. quote: Aber wie gesagt: Rauchen ist eine Sucht, und Raucher argumentieren selten rational, wie man auch an Deinem Text sieht. Richtig, es ist eine Sucht, etwas, womit man, auch wenn andere es behaupten sollten, auch nicht so leicht aufhören kann, aber es geht mir eher um das Prinzip, dass einem selber die entscheidung abgenommen wird, was in den eigenen vier Wänden gestattet wird und was nicht. quote: Das Problem ist vielmehr der Mangel an alternativen - da die Wirte wie selbstverständlich immer noch von den Nichtrauchern verständnis für die Raucher fordern statt umgekehrt... Ich habe in der Woche rund 400 Gäste, was glaubst du, wie schnell ich das Ding mit Kusshand zur Nichtraucherzone erklären würde, wenn es 80% davon fordern. Nochmal: Die Nichtraucher haben es doch selber in der Hand, wenn sie die Gastronomie unter Druck setzen würden und zwar so, dass es schmerzt: Zu Hause bleiben bzw. betreffende Einrichtungen meiden. Stattdessen wird von allen gefordert, gefordert und gefordert |
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cibo
RANG Lord of Clanintern |
#84 - 05.08 12:28 quote: Nochmal: Es liegt doch an den Nichtrauchern, diesen Markt zu schaffen. Wieso? Und nochmal: Es geht nicht allein um den Kneipengenuß. Sondern um den Schutz anderer Menschen. Das ist ein wenig mehr. quote: Der Besitzer einer Kneipe, die er sich von seinem eigenen Geld aufgebaut hat, hat doch das gute Recht, dass er entscheiden kann, was in seinen Örtlichkeiten vorgeht. Falsch. Er kann es nur im Rahmen der Gesetzgebung machen. Ob Du dort ein Gewerbe aufmachen darfst entscheidet auch jemand anders. Ob Du einen weiteren Supermarkt neben einem anderen aufmachen darfst, entscheidet jemand anders. All dies und noch viel mehr wird geplant. Damit ein Zusammenleben ermöglich wird. Und zum Beispiel der Tante-Emma-Laden nicht einfach von 3 Aldis und 2 Lidls weggespült wird. quote: Meine Kneipe ist für Raucher, da die meisten Gäste nunmal Raucher sind, wen es stört, der kann woanders essen gehen, das sollte meine freie Entscheidung bleiben. Kein Problem, wenn z.B. erfüllt ist: Nur Du arbeitest Dort, und ausschließlich Du selbst. Und die Quote an rauchfreien Kneipen in der Umgebung ist erfüllt. (Uh, schon wieder eine Quote )Das mit der Quote ist nicht ernstgemeint  Aber dann dürfest Du im Idealfall keinerlei Angestellte haben.quote: es geht mir eher um das Prinzip, dass einem selber die entscheidung abgenommen wird, was in den eigenen vier Wänden gestattet wird und was nicht. Es sind nicht Deine eigenen 4 Wände. Du stellst das der Öffentlichkeit zur Verfügung. Entweder Du machst einen kleinen Verein auf, der sich dort trifft, oder ein Gewerbe. Und dann hast Du es nicht mehr so leicht jemanden auszuschließen, rauszuschmeißen oder _irgendetwas_ darin zu machen. In Deinem Wohnzimmer kannst Du sogar mit Tieren Sex haben, und es ist weder illegal, noch geht es jemanden etwas an, sofern es nicht Tierquälerei ist... Ein Gewerbe ist etwas anderes als Deine eigenen 4 Wände. quote: Nochmal: Die Nichtraucher haben es doch selber in der Hand, wenn sie die Gastronomie unter Druck setzen würden und zwar so, dass es schmerzt: Zu Hause bleiben bzw. betreffende Einrichtungen meiden. Und Freundeskreise aufgeben, und und und! Es wird nur von den Nichtrauchern gefordert. Wieso hören denn die Raucher nicht auf? Es ist teuer, es schadet der Gesundheit, und man hat inzwischen einen gesellschaftlichen Makel. Wieso schaffen die Raucher nicht einfach Klubs, in denen sie sich treffen, die keine Bars oder Kneipen sind, und rauchen dort? Es ist in Gemeinschaftsräumen illegal, weil es anderen schadet, fertig. Genauso ist rasen auf den Autobahnen sanktioniert oder verboten, weil es anderen schadet. Daran hält sich auch fast jeder. Das ist gesellschaftlich akzeptiert, genauso wie die Gurtpflicht. Aber der große Umschwung zum Nichtrauchen wird nun verteufelt. |
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fussl / needs pps to increase penis size
RANG Lord of Skill |
#85 - 05.08 15:36 Ok, ich gebs zu, deine Argumente erschlagen michIn der Realität sieht es aber leider so aus: Die Raucher bleiben fort und die Nichtraucher stopfen diese (Umsatz)lücke nicht |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#86 - 05.08 16:35 NOCH nicht |
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Morpheus
RANG Deckschrubber |
#87 - 05.08 18:00 Schade das es niemand schafft alle Raucher zu vereinen und sie dazu zu bringen in kein einziges Nichtraucher-Lokal,-Restaurante,-Gaststätte zu gehen. Die Nichtrauchergesetze wären sowas von schnell wieder vom Tisch :D[edit] PS: Bin Ex-Raucher seit 5 Jahren |
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vaest´ark // patrick *circle of confusion*
RANG Master of Clanintern |
#88 - 05.08 18:43 Nunja, wenn ich dieser Quelle (2006, zugegeben) glauben darf, erschließt sich mir nicht so ganz warum das Ausbleiben der rauchenden Gesellschaft in Kneipen signifikante Umsatzeinbrüche zur Folge hat.Logische Erklärung: Als Rauchen in Bars noch erlaubt war, waren dort hauptsächlich Raucher anwesend und die Nichtraucher in der Unterzahl. Jetzt dürfen die Raucher nicht mehr und die Nichtraucher müssen sich erst darauf einstellen, weitgehend Gesundheitsschonend in Bars gehen zu können. Wahrscheinlich sind die Raucher auch deswegen so uneinsichtig, weil ihnen das "Revier" genommen wurde. Btw: Ich selbst bin Nichtraucher, in meiner direkten Familie rauchen aber 2 (3) Personen. Stört mich nicht weiter, denen kann ich die meiste Zeit des Tages aus dem Wege gehen... |
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Åⁿ☼пЧм☺ט$
RANG 0wn3r |
#89 - 05.08 18:59 quote: Du willst mir doch nicht erzählen, dass man erst jetzt rausgefunden hat, dass Passivrauchen schädlich ist Ich finde es einfach nur affig, jahrelang "damit gelebt zu haben" und jetzt aufeinmal den Mund mächtig weit aufzureißen. nein, aber JETZT müssen EU auflagen erfüllt werden (d.h. bis spätestens 2009) |
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iOffi *Ach sie suchen Streit*
RANG Deckschrubber |
#90 - 05.08 19:14 Ich find als Raucher Nichtraucherkneipen toll. War schon immer so -> in Raucherbereichen/Raucherecken lernt man viele Menschen kennen, knüpft neue Kontakte usw. die man in der Kneipe selbst wohl nie angesprochen hätte.Aber ein freundliches: "Hast du mal ein Feuer?" oder "kalt hier, hm?" oder (wenn sie auch im jüngeren Alter ist) "Na, wo ist heute noch richtig was los?" hilft manchmal Wunder :) |