Clanintern Clanintern Clanintern

Forum

Öffentliche Foren
ZURÜCK
FORUM: Allgemeines THEMA: Kopftuch - verstörend oder egal?
AUTOR BEITRAG
Mithril™ | KEN LEE tulibu dibu douchoo

RANG Prophet of Clanintern

#31 - 08.08 13:41

Glaubensfreiheit ?

muss ein Sikh seinen Turban abnehmen und seine Ehre verlieren ?

ODer andere Frage, angenommen du gehst mit deiner Freundin in ein arabisches Land und dort würde verlangt, dass sich deine Freundin verschleiern muss...wäre das gleiche in grün oder ?

Ne ne, das muss schon in Ordnung sein. Uneingeschränkt.

In Schulen ist das aber natürlich was anderes.
cibo

RANG Lord of Clanintern

#32 - 08.08 13:50

Ich habe nur dargestellt, wie man auf diese Aussage kommt. Das hat wenig mit meiner persönlichen Meinung zu tun.

Und ja, wenn von unseren Frauen verlangt wird, in derartigen Ländern mit Kopftuch rumzulaufen, dann ist das vergleichbar. Wobei "wir" natürlich den Vorteil haben diese Länder meistens als Touristen zu besuchen. Und wer zahlt hat Recht. Da wird vielleicht die Nase gerümpft, aber dann sieht man über vieles hinweg.
In einigen Städten Deutschlands laufen auch extrem vermummte Frauen herum, die Urlaub machen.
Die werden aber auch ausserhalb des Hotels anders behandelt.
Und nur um diese Frage geht es, wieso und warum. Nicht wieso das "unfair" sein sollte.

Willst Du eine Synagoge besuchen, solltest Du auch eine Kopfbedeckung tragen.




Wieso ist das in Schulen etwas anderes?
Mithril™ | KEN LEE tulibu dibu douchoo

RANG Prophet of Clanintern

#33 - 08.08 13:55

Naja weil das da nichts verloren hat, Reliunterricht ja, aber drüber hinaus sollten religiöse Symbole aussen vor bleiben, dazu gehört auch das Kopftuch.
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#34 - 08.08 14:07

dann sammel mal schön die kreuze von den ganzen halsketten ein...
Mithril™ | KEN LEE tulibu dibu douchoo

RANG Prophet of Clanintern

#35 - 08.08 14:10

kommt drauf an, Lehrer sollten sich mit sowas zurückhalten
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#36 - 08.08 14:33

warum sollen lehrer sich zurückhalten und schüler nicht?
haben nicht beide die gleichen rechte?
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#37 - 08.08 14:49

schüler haben das recht der freien meinungsäußerung und -bildung, Lehrer müssen Wissen neutral vermitteln. Das ist der Hintergrund. Nichtsdestotrotz dürfen Schüler z.B. natürlich keine Wahlwerbung verteilen, sie dürfen aber politische Meinungen äußern. Das dürfen Lehrer nur bedingt.
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#38 - 08.08 15:13

inwiefern steht dann ein kopftuch im zusammenhang mit vermitteltem wissen?
=FM=d®ãĊħę

CI Wettbüro

RANG God of Clanintern

#39 - 08.08 15:44

Bist du manchmal als "Earth - Däääh" unterwegs?
יהוה

RANG Lamer

#40 - 08.08 23:18

So viel Scheiße, wie hier schon wieder im Thread steht, passt echt in kein anderes Forum ...
Kotzgrün, M.D.

RANG Master of Clanintern

#41 - 08.08 23:30

Man merkt du frequentierst nicht viele
Earth - Däääh

RANG Deckschrubber

#42 - 08.08 23:49

Und warum sollte man das Verbieten das ne Lehrerin ein Kopftuch trägt??

Geht doch mir am A*** vorbei was die lehrerin sich anzieht. Wieso sollte mich das interssieren?
Die soll nen gescheiten Unterricht machen ob mit oder ohne Kopftuch ist doch egal
יהוה

RANG Lamer

#43 - 09.08 00:31

quote:
Wieso sollte mich das interssieren?


Weil das Kopftuch in einigen Kulturen / Religionen / Staaten ein Werkzeug (sexueller) Unterdrückung ist, zum Beispiel?
Earth - Däääh

RANG Deckschrubber

#44 - 09.08 09:09

In anderen Kulturen vll. aber nicht in Deutschland. Es ist hier in Deutschland die freie Entscheidung jeder Frau ob sie das trägt.
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#45 - 09.08 10:07

quote:
Weil das Kopftuch in einigen Kulturen / Religionen / Staaten ein Werkzeug (sexueller) Unterdrückung ist, zum Beispiel?

warum müssen glatzköpfige lehrer dann keine perücken tragen? in einigen gegenden sind glatzen ein symbol der herrenmenschen -_-
CaptainCat™

RANG Lord of Clanintern

#46 - 09.08 13:46

quote:
In anderen Kulturen vll. aber nicht in Deutschland. Es ist hier in Deutschland die freie Entscheidung jeder Frau ob sie das trägt.

Aber auch nur in der Theorie. Was in den patriarchialischen Familien mit prügelndem Papa und Macho-Söhnen abgeht, wage ich nicht zu vermuten. *Achtung Vorurteile*
יהוה

RANG Lamer

#47 - 09.08 14:45

quote:
In anderen Kulturen vll. aber nicht in Deutschland. Es ist hier in Deutschland die freie Entscheidung jeder Frau ob sie das trägt.


Träum weiter, Schnuckiputzi! Dass das auf dem Papier so "ist", weiß ich auch. Deckt sich nur dummerweise nicht mit der Realität.
[BF-Corps]Matrixx

RANG Deckschrubber

#48 - 09.08 15:25

Ich sehe das eher so, dass Frauen im arabischen Raum meinetwegen ihre Kopftücher tragen dürfen.
In Deutschland meinetwegen auch. Aber in einer Schule hat das nichts zu suchen (meiner Meinung nach Religionsunterricht auch nichts, aber das ist ein anderes Thema). Die Schule soll sich gefälligst neutral geben.
-- nasi -- Opfergang

RANG Master of Clanintern

#49 - 09.08 15:30

quote:
warum müssen glatzköpfige lehrer dann keine perücken tragen? in einigen gegenden sind glatzen ein symbol der herrenmenschen -_-


buhahahahahaaa..... zu geil....
Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#50 - 09.08 17:16

quote:
In anderen Kulturen vll. aber nicht in Deutschland. Es ist hier in Deutschland die freie Entscheidung jeder Frau ob sie das trägt.

wenn man den Auftrag hat Bildung NEUTRAL zu vermitteln hat ist ein kopftuch ein verstoß dagegen. Man nimmt Partei für eine Richtung. Auch wenn das nonverbal passiert. Wenn sie im Privaten ein Kopftuch trägt sagt ja auch keiner was.
Earth - Däääh

RANG Deckschrubber

#51 - 09.08 18:28

[quote=CaptainCat™][quote]In anderen Kulturen vll. aber nicht in Deutschland. Es ist hier in Deutschland die freie Entscheidung jeder Frau ob sie das trägt. [/quote]
Aber auch nur in der Theorie. Was in den patriarchialischen Familien mit prügelndem Papa und Macho-Söhnen abgeht, wage ich nicht zu vermuten. *Achtung Vorurteile*[/quote]

Ja leider übt die Familie oftmal ziehmlich viel Druck auf die Frau aus so dass sie es sich einfach nicht traut es abzunehmen.



[quote=יהוה][quote]In anderen Kulturen vll. aber nicht in Deutschland. Es ist hier in Deutschland die freie Entscheidung jeder Frau ob sie das trägt.[/quote]

Träum weiter, Schnuckiputzi! Dass das auf dem Papier so "ist", weiß ich auch. Deckt sich nur dummerweise nicht mit der Realität.[/quote]

och wie süß, du nennst mich Schnuckiputzi, das ist ja voll lieb von dir. Ich würd dich jetzt so gern knuddlen und abknutschen!



[quote=[BF-Corps]Matrixx]Ich sehe das eher so, dass Frauen im arabischen Raum meinetwegen ihre Kopftücher tragen dürfen.
In Deutschland meinetwegen auch. Aber in einer Schule hat das nichts zu suchen (meiner Meinung nach Religionsunterricht auch nichts, aber das ist ein anderes Thema). Die Schule soll sich gefälligst neutral geben.[/quote]

Solang sie ihre Gesinnung nicht auf die Schüler überträgt ist sie neutral. Und ob ein einziges Kopftuch bei ner Lehrerin schon ausreicht, dass die Schule/Unterricht/Lehrerin nimmer neutral ist wag ich zu bezweifeln. Hört sich eher nach so"ja soweit kommts noch dass die bei uns auch noch in den Schulen mit Kopftuch rumlaufen.." an.
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#52 - 09.08 19:11

quote:
Aber in einer Schule hat das nichts zu suchen (meiner Meinung nach Religionsunterricht auch nichts, aber das ist ein anderes Thema). Die Schule soll sich gefälligst neutral geben.

wieder die sache mit den ketten und kreuzen... was ist damit?

quote:
buhahahahahaaa..... zu geil....

was ist so lustig nazi? kommt jetzt die tolle skinhead-nazi-seite? bist du vielleicht nur ein mißverstandener englischer arbeiterjunge ?
husch husch geh odin anbeten und belästige niemanden mit deinem braunen gewäsch.

quote:
wenn man den Auftrag hat Bildung NEUTRAL zu vermitteln hat ist ein kopftuch ein verstoß dagegen. Man nimmt Partei für eine Richtung. Auch wenn das nonverbal passiert. Wenn sie im Privaten ein Kopftuch trägt sagt ja auch keiner was.

ok, nehmen wir an frau Özgür die am gymnasium mathematik und physik unterrichtet trägt ein kopftuch... inwiefern werden die kinder durch das auflösen von funktionen zu islamisten ?

quote:
Träum weiter, Schnuckiputzi! Dass das auf dem Papier so "ist", weiß ich auch. Deckt sich nur dummerweise nicht mit der Realität.

ja und wie willst du unterscheiden zwischen einer frau die es tragen muss und die durch ein verbot "befreit" wird und einer die es tragen will und durch ein verbot in der ausübung ihrer religion behindert wird?

der springende punkt ist:
wenn es eine gesetzliche regelung geben soll, dann muss diese einheitlich auf alle religiösen symbole anwendbar sein, und nicht schwammig alá "muss neutral sein".
denn auf diese art und weise kommen dann die leicht rechts angehauchten genau zu dem was sie wollen: alle muslime -> kopftuch ab; alle christen -> macht was ihr wollt;
eine unterscheidung zwischen frauen die es freiwilig oder erzwungenermaßen tragen halte ich für genauso dämlich; wer will das denn bitte rausbekommen?
יהוה

RANG Lamer

#53 - 10.08 04:00

quote:
ja und wie willst du unterscheiden zwischen einer frau die es tragen muss und die durch ein verbot "befreit" wird und einer die es tragen will und durch ein verbot in der ausübung ihrer religion behindert wird?


Wenn ich davon ausgehe, dass jede Art religiösen Verhaltens in der ein oder anderen Art aufoktruiert ist gar nicht, das macht's (nicht nur) mir dann nämlich verdammt einfach und erübrigt jede Pseudodiskussion um "Freiheit".

Und das schöne: mit faszinierend hoher Wahrscheinlichkeit liege ich damit nicht einmal falsch, zumindest aber über der Wahrscheinlichkeit eigentlich jeder "die machen das doch teilweise komplett autonom-freiwillig"-Theorie oder dem vergorenen Stuss, den Earth hier wieder von sich gibt.

quote:
wenn es eine gesetzliche regelung geben soll, dann muss diese einheitlich auf alle religiösen symbole anwendbar sein, und nicht schwammig alá "muss neutral sein".


Richtig. Und wenn Du den Punkt weiterspringen lässt wirst Du bemerken, dass es da genau zwei Möglichkeiten gibt, und zwar die beiden Extreme: komplette, kompromisslose Religionsfreiheit (nicht möglich weil in sich wiedersprüchlich), oder aber ein sofortiges, komplettes, restloses Verbot von Religion, Religionsausübung, Theologie, Glaube, ... (stark diskutabel, utopisch und vermutlich nicht ganz sinnvoll).

Also ein bis in alle Ewigkeit problematischer Mittelweg als Lösung. Nicht gerade befriedigend, aber lieber mein (religiöser) Faschismus als der der anderen.
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#54 - 10.08 08:30

ja, aber dein religigiöser faschismus hat keine praktischen auswirkungen auf die weite welt da draußen
Earth - Däääh

RANG Deckschrubber

#55 - 10.08 08:34

[quote]Wenn ich davon ausgehe, dass jede Art religiösen Verhaltens in der ein oder anderen Art aufoktruiert ist gar nicht, das macht's (nicht nur) mir dann nämlich verdammt einfach und erübrigt jede Pseudodiskussion um "Freiheit".

Und das schöne: mit faszinierend hoher Wahrscheinlichkeit liege ich damit nicht einmal falsch, zumindest aber über der Wahrscheinlichkeit eigentlich jeder "die machen das doch teilweise komplett autonom-freiwillig"-Theorie oder dem vergorenen Stuss, den Earth hier wieder von sich gibt.[/quote]

Kannst du es bitte auch so schreiben, dass es auch der dumme Earth versteht?
Åⁿ☼пЧм☺ט$

RANG 0wn3r

#56 - 10.08 08:36


meinst du die fremdwörter oder den zusammenhang ?
SirLant

RANG Skilloser vom Dienst

#57 - 10.08 10:32

Ich hab nichts gegen Kopftücher, so lange sie nicht in der Öffentlichkeit getragen werden.
sHox`

RANG Skill Admiral

#58 - 10.08 10:45

quote of Åⁿ☼пЧм☺ט$:

meinst du die fremdwörter oder den zusammenhang ?

naja, ich kenne auch nur oktroyieren. xD
Veemon

RANG Hardcore Ruler

#59 - 10.08 11:07

Ich habe auch nichts gegen Türken, solange sie in ihrem Land bleiben
-- nasi -- Opfergang

RANG Master of Clanintern

#60 - 10.08 11:08

quote:
was ist so lustig nazi? kommt jetzt die tolle skinhead-nazi-seite? bist du vielleicht nur ein mißverstandener englischer arbeiterjunge ?
husch husch geh odin anbeten und belästige niemanden mit deinem braunen gewäsch.


wo haben sie dich den wieder ausgegraben?

1. nazi? ich?! ok, dann bist du nur dumm.
2. skinhead-nazi-seite? englischer arbeiterjunge? naja....vll bist ja doch dumm.
3. odin? was hatt der alte glaube mit braunem gewäsche zu tun? tja....bist wohl doch dumm... kannste ja nix für. ^^
ZURÜCK