Forum

Öffentliche Foren

FORUM: Allgemeines THEMA: Bedingungsloses Grundeinkommen- JETZT
1 2 3 4 5
AUTOR	BEITRAG
Der clanintern Troll RANG 0wn3r	#61 - 09.02 19:43 Und die Milch kommt ausm Supermarkt. Vll. hat sich jemand das Video über das Grundeinkommen angeschaut. Mir wurde es nach guten 5 Minuten zu blöd. Sagen die da drin auch wie sie sich das vorstellen, wie man das finanzieren soll?? Worüber man sich vll. Gedanken machen könnte wär ein Grundeinkommen wenn man einer Arbeit nachgeht.
Earth - Däääh RANG Ober0wn3r	#62 - 09.02 20:13 soso du hast also eine Aufmerksamkeitsspanne von <5 Minuten das erklärt einiges...
Der clanintern Troll RANG 0wn3r	#63 - 09.02 20:26 Ich hab einfach kein Bock mir so nen Bullshit reinzuziehn wo jemand alles schön redet und Lüftschlösser baut aber nicht auf den Punkt kommt wie man es denn finanziern soll. Und noch was an dich persönlich: Änder dein Nick. Lösch das Bild raus und meld dich am besten aus ci ab! Achja ich hätts fast vergessen: Troll dich!
cibo RANG Deckschrubber	#64 - 09.02 20:29 Hat schon jemand erwähnt: Wer ist John Galt?
Earth - Däääh RANG Ober0wn3r	#65 - 09.02 20:47 ach earthi sei doch nicht traurig
Torian mit nem Netbook RANG Ultimate 0wn3r	#66 - 09.02 21:04 500 für jeden erwachsenen halt ich für ausreichend. Viel mehr sollten es nicht sein, man sollte . Ich bin voll dafür und es gibt Modelle, die sagen, dass man damit geld einsparen würde. de.wikipedia.org/wiki/Grundeinkommen
Der clanintern Troll RANG 0wn3r	#67 - 09.02 21:17 quote of Earth - Däääh: ach earthi sei doch nicht traurig <°)))o><
יהוה RANG Lord of Luck	#68 - 09.02 21:45 quote: Ich bin voll dafür und es gibt Modelle, die sagen, dass man damit geld einsparen würde. Interessant vor allem, dass mir solche Modelle immer von Leuten erzählt werden, die gleichzeitig doch bitte alle Grenzen abschaffen wollen. Dass das Konzept eines Grundeinkommens sogar finanzierbar und funktionabel wäre stelle ich ja nicht einmal bedingungslos in Frage. Der Preis wäre allerdings, dass Deutschland sich abschotten müsste, restriktive Einwanderungspolitik zu erfolgen hätte und "wir alle" auf so einige Privilegien unseres erste-Welt-Standards verzichten müssten. Das ist dann wieder weniger "sozial", als man dem Grundeinkommen ganz naiv unterstellt. Kann es auch nur. Ganz abgesehen davon, dass Deutschland meiner Einschätzung und Meinung nach durch ein solches System mittelfristig enorm an globalem Einfluss und an Wohlstand insgesamt verlieren würde. Denn welches in der globalen Marktwirtschaft verankerte Unternehmen will schon Geschäfte machen mit einem Land, in dem das Geld so wenig wert ist, dass es dort "verschenkt" wird? Und wenn das "Experiment" dann nicht klappt, wird Deutschland eben ökonomisches Entwicklungsland. Das wäre wohl das Hauptrisiko und jeder muss sich selbst fragen, ob das "Experiment bed. Grundeinkommen" ein solches Risiko wert ist.
[BF-Corps]Matrixx RANG Deckschrubber	#69 - 09.02 23:55 War das nicht in der DDR so? Jeder hatte Arbeit, sozusagen ein Grundeinkommen. Wir wissen ja alle wie gut das funktioniert hat.
Crush (unterstützt topfree equality) RANG Deckschrubber	#70 - 10.02 03:08 Mit dem System der DDR kannst du das nicht vergleichen. In der DDR hatte zwar jeder Arbeit, konnte sie aber nicht verlieren, unabhängig davon wie effizient er gearbeitet hat. Dadurch waren die Arbeitskräfte in der DDR extrem unmotiviert und dementsprechend Qualität und Service gleich Null. Beim Grundeinkommen ist das nicht der Fall, da nur die Leute arbeiten die wirklich arbeiten wollen. Bei einem Grundeinkommen hat ein umfangreicher Kündigungsschutz keine Daseinsberechtigung mehr, also könnte man unproduktive Arbeitskräfte sogar noch schneller loswerden. Allerdings frage ich mich wo die ganzen hochmotivierten Arbeitnehmer herkommen sollen, wenn niemand mehr gezwungen ist zu arbeiten um ein angenehmes Leben zu führen. Firmen hätten dann zwar nicht mehr das Problem die guten Leute aus dem Arbeitsmarkt herauszupicken, aber wohlmöglich Schwierigkeiten überhaupt welche zu finden.
יהוה RANG Lord of Luck	#71 - 10.02 03:10 Und genau das ist das Kernproblem: a) Wir sind technologisch noch nicht so weit, dass wir auf Quantität fast gänzlich verzichten könnten. Wir sind auf dem Weg dahin (sonst würde die Arbeitslosigkeit nicht steigen und steigen bei gleichzeitiger Stagnation der Einkommen), aber eben noch lange nicht so weit. b) Qualitätsarbeiter werden mit großer Wahrscheinlichkeit nicht morgens um 5 Uhr hinten auf dem Müllauto stehen, nachts bei McDonalds arbeiten oder tagsüber Kloake reinigen wollen. Der einzige Anreiz, die notwendigen Arbeitskräfte für solche Arbeiten zu bekommen, ist nun einmal der Druck, irgendwie überleben zu müssen. So unethisch man das auch finden mag.
Crush (unterstützt topfree equality) RANG Deckschrubber	#72 - 10.02 03:45 Getestet wird das Modell allerdings zur Zeit nicht in hochentwickelten Industrieländern, sondern in Brasilien und Namibia: Länder mit einem extremen sozialen Gefällen. Dort macht das IMO Sinn. Der größte Teil der Steuern wird von der reichen Oberschicht bezahlt, die die Mehrbelastung verkraften könnte. Damit die Ärmsten der Armen nicht mehr in Slums leben müssen, braucht man aufgrund der niedrigen Lebenserhaltungskosten in diesen Ländern weit weniger Geld als in Industrieländern. Wohnungen und Nahrungsmittel müssen aber gebaut und produziert werden, was Arbeitsplätze schafft. Bevor man allerdings das Projekt auf ein für die Weltwirtschaft so wichtiges Land wie Deutschland ausweitet, sollte man erstmal abwarten welche ökonomischen Folgen es in besagten Ländern hat, damit man ein paar Daten hat die man extrapolieren kann. Dann sollte man als Nächstes das Ganze in einem kleineren Industrieland wie z.B. Luxenburg, Österreich oder Irland probieren, um zu sehen ob es auch in Ländern mit geringerem sozialen Gefälle und höherem Lebensstandard funktioniert. Erst dann sollte man darüber nachdenken, ob man es in Deutschland riskiert. Wenn die deutsche Wirtschaft daran zugrunde geht, könnte das eine weltweite Wirtschaftskriese auslösen.
Der clanintern Troll RANG Ober0wn3r	#73 - 10.02 06:16 Ich versteh nicht ganz den Sinn und die Logik dahinter. Wenn man jedem ein Grundeinkommen gibt dann geht doch so gut wie keiner mehr arbeiten. Mal ganz davon abgesehn dass das überhaupt nicht zu finanzieren wäre. Wie stellt ihr euch denn das genau vor dass man das in kleinen Industriestaaten versuchen soll?
Earth - Däääh RANG Ober0wn3r	#74 - 10.02 09:19 kenau, wie sol dass üperhaupd klapen ?
Torian mit nem Netbook RANG Ultimate 0wn3r	#75 - 10.02 10:13 deshalb halte ich 1500 für viel zu viel. Da gibts für die meisten wirklich keine Motivation zu arbeiten. Aber wenn es auf einen Betrag kommt, bei dem man sich die Miete für ne 1 Zimmerwohnung, Krankenversicherung, Kleidung und was zu fressen kaufen kann (wer nicht arbeitet soll dann natürlich auch kein Auto Fahren können oder großartig in Urlaub), dann denkt man sich vlt ja schon, "ok, dann stell ich mich halt 4 tage die woche hinters fließband oder hol den müll vor der haustür hab, für die 1500 euro mehr im monat, die ich dann auf die hohe kante legen kann, kann ich mir sicher bald was schönes kaufen". Viele Studenten leben auch nicht von viel mehr und so unglücklich sind die meisten ja nicht damit.
Earth - Däääh RANG Ober0wn3r	#76 - 10.02 10:35 quote: deshalb halte ich 1500€ für viel zu viel. Da gibts für die meisten wirklich keine Motivation zu arbeiten. Aber wenn es auf einen Betrag kommt, bei dem man sich die Miete für ne 1 Zimmerwohnung, Krankenversicherung, Kleidung und was zu fressen kaufen kann[...] äh sag mir wen ich mich teusche, aber sowas haben wir doch shcon... Harz 4!
Torian mit nem Netbook RANG Ultimate 0wn3r	#77 - 10.02 10:53 ne, bei harz 4 darfst du nicht jeden euro behalten für den du arbeitest. Bei harz 4 hast du die wahl 500 euro Harz 4 und nix tun ODER 600 euro und jeden morgen um 6 uhr die straße kehren (und wer entscheidet sich da schon fürs arbeiten). Beim Grundeinkommen hättest du 500 euro PLUS 600, wenn du jeden morgen die straße kehrst. außerdem wird dir dann nicht dein Fernsehr, waschmaschine usw. alles finanziert, sondern du darfst selber sehen, wie du mit deinem geld klarkommst.
Robbenklopper RANG Deckschrubber	#78 - 10.02 12:01 "a) Wir sind technologisch noch nicht so weit, dass wir auf Quantität fast gänzlich verzichten könnten. Wir sind auf dem Weg dahin (sonst würde die Arbeitslosigkeit nicht steigen und steigen bei gleichzeitiger Stagnation der Einkommen), aber eben noch lange nicht so weit." Die steigende, systembedingte Arbeitslosigkeit ist doch aber ein Problem, mit dem nicht alle Industrieländer zu kämpfen haben. Wie erklärst du das?
broken [Bild.dich.mit.Bild] RANG Deckschrubber	#79 - 10.02 12:52 und wieso kann die zukunft nicht etwas anders aussehen ? ...schon so weit sklave der arbeit dass man sich ein anderes leben nicht vorstellen kann? also loslassen von diesem kackLUFTschloss system in welchen wir grad leben und in die zukunft schauen. ... es geht darum den menschen dazu zu bewegen wieder mensch zu sein und nicht ein opfer des systems in welchen wir leben der seine mitmenschen vergiftet. mit harz 4, mindestlohn, ungerechtigkeit, ausbeutung... &&& ich für mich sehe diesen gedaneken menschen geld zu geben ohne dass sie was dafür tun als richtig! 1. in diesem system gibt es nicht für alle arbeit! und alles andere ist lüge oder arbeits beschaffungs massnahmen.. aber wozu arbeit erfinden wenn der mensch arbeit nicht braucht? nicht mensch braucht arbeit, sondern arbeit braucht mensch. 2. die werte/ziele des menschen waren ganz anders vor +-120 Jahre. erst als die akkortarbeit/maschienen(webstuhl) erfunden wurde wurden die menschen an das tempo der maschienen angepasst! jeden tag 8-16 stunden arbeiten zu gehen ist keine erfindung der natur!! es spricht gegen sie!!! ist logisch in meinen augen! also was an den festhalten? 3. der mensch wird nicht besser durch arbeit! er wird nur besser in/für der arbeit.. aber für was? und für wenn? bestimmt nicht für sich selbst! sondern für den der ihn ausbeuten! der chef... und der geht nicht arbeiten wenn er nicht muss, er geht golfspielen.. 4. geld ist aus den nichts entstanden. und regiert die welt! geld hat die mafia/konzerne/cartele/politik... 1 % des geldes auf diesen planeten haben 40% des geldes. ... und richten diese welt zu grunde!!! und das ist der wichtigste punkt in meinen augen es anders machen zu müssen! .. gib jeden etwas von dem was genug da ist.. und gib den menschen arbeit die zukunft hat. und die meschen werden dahingehen wenn sie noch was dazu verdinen können! und das ist auch der gedanke von BGE. 5. es wird so viel scheisse mit EU geldern gebaut und erfunden.. aber es passiert irgendwie nichts weiter.. und wenn mir die angela merkel vorredet dass man sich geeinigt hat im jahr 2050 den kohlendioxid um 20% zu reduzieren.. dann ist mein ersten gedanke dass die einen schaden hat und ihr volk in dem momant im stich gelassen hat.. so nach dem motto nach mir die sinnflut 0o bleiben wir weiter von vladimir pitin dem verbrächer und mafia kopf abhängig. der putin der den schröder gekauft hat der auch sein deutsches volk verkauf. 6. deuschland ist einz der wenigen länder welches als erstes etwas in richtung zukunft machen könnte! das wird nicht jemand anderer machen können. vll. die schweiz.. und wenn wir uns schon von der atomkraft verabscheiden, dann bitte nicht mit der idee sich für die nächsten 40 -60 jahre (den so sind die verträge unterzeichnet) von den russen abhängig machen. die dann im winter den gasshanh zudrehen und die mafia die preise vorschreibt. hier muss man einfach alles dran setzen auf jedes scheiss dach in diesem land eine solaranlage zu pflanzen .. in jeden zweiten garten eine windanlage zu stellen und so schnell als möglich ein der ersten länder zu werden welches 100% seine energie als sauberen quellen gewinnt. das würde arbeit für die nächsten 50 jahre beschaffen.. wer arbeiten gehen will..der soll arbeiten! und in 50 jahren, sind wir auf den besten weg ein planet zu werden so wie er sein soll und nicht erst versuchen das zu retten was übrig geblieben ist. in meinen augen ist das risiko dass ein 3 weltkrieg ausbricht viel höher wenn es weiter so zugeht wie das grad passier. die menschen müssen umdenken und nicht versuchen das mit alles kraft festzuhalten was sie krank macht und tötet. hey es ist einfach zeit was zu tun.. und chef obama ;) hat es kapiert! schaut mal diesen film an!!! und dann sagt mir dass wir in einem gutem system leben und dass wir so eine zukunft haben?!?!? kjno.net/zeitgeist-addendum-german-subtitles-mit-deutschen-untertiteln
Doctor & Green, LLP RANG Prophet of Clanintern	#80 - 10.02 14:14 Am Ende kommen sie immer mit Filmen... @klaustopher: 1,4 Billionen, what is it with you and numbers?
cibo RANG Deckschrubber	#81 - 10.02 15:25 Es ist nicht genug für alle Menschen da :) Da muss man nicht lange diskutieren, das kann man sich einfach ausrechnen. Es gibt nun einmal Menschen, die nicht in der Lage sind hochwertige Arbeit zu leisten. Und was wertig ist, definiert nunmal die Allgemeinheit. Wertvoll ist es scheinbar wertvoll Fußball spielen zu können, und wenig wertvoll ist es Pissoirs zu putzen. Menschen sind auch nicht alle gleich, Teile Afrikas haben zu wenig Nahrung zur Verfügung, weil die Bauern dort nicht in der Lage und Willens sind richtig anzubauen. Da wird lieber das Teure angebaut anstatt das ertragreiche. Und dann wundern sie sich noch wenn es zu wenig regnet, was der Hirse reichen würde, aber dem Mais nicht. Uns geht es so gut, weil wir andere Länder ausnutzten und ausnutzen, und mit wieder anderen zusammenarbeiten. Und wenn wir weiterhin Internet benutzen wollen, dann wird sich da wenig dran ändern :) Ich persönlich fahre gerne Auto, ÖPNV, habe viel Platz und gutes Essen, also finde ich das momentane System relativ gut. Natürlich könnte man es an vielen Stellen verbessern. --- Eine kleine Frage dazu: Wieso sollte jemand "der es drauf hat" mehr arbeiten, wenn er dafür weniger bekommt? Effekt derartiger Gleichmacherei ist, dass niemand etwas hat, weil die fähigen Menschen nichts mehr tun, und die anderen eh nichts bringen.
[AZWAT]Chapnator RANG Master of Clanintern	#82 - 10.02 16:56 quote: kackLUFTschloss system in welchen wir grad leben und in die zukunft schauen. ... es geht darum den menschen dazu zu bewegen wieder mensch zu sein und nicht ein opfer des systems blablabla just my 2 ct ps: warum soll für alles immer der staat aufkommen, alle sozialleistungen streichen! wer nichts machen will soll sehen wie er durchkommt!
Robbenklopper RANG Deckschrubber	#83 - 10.02 17:41 1. in diesem system gibt es nicht für alle arbeit! und alles andere ist lüge oder arbeits beschaffungs massnahmen.. aber wozu arbeit erfinden wenn der mensch arbeit nicht braucht? nicht mensch braucht arbeit, sondern arbeit braucht mensch. Wenn du mir einen Grund nennen kannst, warum es nicht Arbeit für alle geben soll, bin ich dir sehr dankbar. Sicher braucht der Mensch keine Arbeit. Aber manche Produkte daraus. Und die restlichen Produkte will der Mensch (allgemeinhin bekannt als Luxus ;)) 2. die werte/ziele des menschen waren ganz anders vor +-120 Jahre. erst als die akkortarbeit/maschienen(webstuhl) erfunden wurde wurden die menschen an das tempo der maschienen angepasst! jeden tag 8-16 stunden arbeiten zu gehen ist keine erfindung der natur!! es spricht gegen sie!!! ist logisch in meinen augen! also was an den festhalten? was willst du damit sagen? Das wir statt 16h lieber garnicht arbeiten? 3. der mensch wird nicht besser durch arbeit! er wird nur besser in/für der arbeit.. aber für was? und für wenn? bestimmt nicht für sich selbst! sondern für den der ihn ausbeuten! der chef... und der geht nicht arbeiten wenn er nicht muss, er geht golfspielen.. Interessante Vorstellung von Chefs. Was meinst du mit besser werden? Wodurch wird denn ein Mensch besser? 4. geld ist aus den nichts entstanden. und regiert die welt! geld hat die mafia/konzerne/cartele/politik... 1 % des geldes auf diesen planeten haben 40% des geldes. ... und richten diese welt zu grunde!!! und das ist der wichtigste punkt in meinen augen es anders machen zu müssen! .. gib jeden etwas von dem was genug da ist.. und gib den menschen arbeit die zukunft hat. und die meschen werden dahingehen wenn sie noch was dazu verdinen können! und das ist auch der gedanke von BGE. Du machst es dir ziemlich leicht. Du unterstellst jetzt einfach Konzernen und Politik, dass sie absichtlich die Welt zu Grunde richten? Welches Interesse sollten sie daran haben? 5. es wird so viel scheisse mit EU geldern gebaut und erfunden.. aber es passiert irgendwie nichts weiter.. und wenn mir die angela merkel vorredet dass man sich geeinigt hat im jahr 2050 den kohlendioxid um 20% zu reduzieren.. dann ist mein ersten gedanke dass die einen schaden hat und ihr volk in dem momant im stich gelassen hat.. so nach dem motto nach mir die sinnflut 0o Bestrebungen der Politik die Einflüsse auf die Umwelt einzugrenzen sind also verantwortungslos? Versuche, Probleme gemeinsam zu lösen, sind dumm? 6. deuschland ist einz der wenigen länder welches als erstes etwas in richtung zukunft machen könnte! das wird nicht jemand anderer machen können. vll. die schweiz.. Du bleibst uns eine Begrüdung schuldig. Und was genau hast du jetzt plötzliche mit der russischen Mafia? Was hat das denn jetzt schon wieder damit zu tun?
Earth - Däääh RANG Ober0wn3r	#84 - 10.02 17:57 quote: einz
klaustopher RANG Deckschrubber	#85 - 10.02 18:03 Ach ... Seit wir in Mathe nurnoch allgemein rechnen, ohne Zahlen hab ich kein gutes Verhältnis mehr zu denen :D
ohne darkztar ist alles doof RANG Deckschrubber	#86 - 10.02 19:27 zeitgeist LOL dir ist schon klar, dass der film totale verarsche ist?
broken [Bild.dich.mit.Bild] RANG Deckschrubber	#87 - 10.02 19:35 was soll ich da noch schreiben ;) hf beim lesen oder vergessen... und zuschauen wie um euch herum alles untergeht ;)
cibo RANG Deckschrubber	#88 - 10.02 20:25 Für einen vermeintlichen Weltverbesserer gibst Du aber schnell auf :)
ohne darkztar ist alles doof RANG Deckschrubber	#89 - 10.02 20:56 broken ich bitte dich ernsthaft dich über die zeitgeist filme im internet zu informieren! interessant ist zum beispiel diese seite: zeitgeistchallenge.com/ die bieten einem geld an, wenn man es schafft eine behauptung aus dem ersten zeitgeist film mit einer wissenschaftlichen quelle zu belegen! ich meins nur gut mit dir, früher hab ich dem film auch geglaubt BIS ICH MICH SELBST ÜBER DIE THEMEN INFORMIERT HABE! google nach "zeitgeist debunked" und du wirst feststellen, dass du der verblendete bist, nicht die welt um dich herum
-darksense- RANG Deckschrubber	#90 - 10.02 21:05 Von der Sorte lungert hier doch noch einer rum, mit so saumäßig tollen Threads über von der Politik und dem Militär geleugnete Kondenstreifen am Himmel... oder sowas. edit: der hatte auch immer tolle Filmchen am Start.
1 2 3 4 5

ZURÜCK