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| FORUM: Allgemeines THEMA: Hass auf Abwrackprämie | |
| AUTOR | BEITRAG |
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klaustopher
RANG Deckschrubber |
#31 - 08.04 21:19 Hmm ... Wo ist die Abwrackprämie auf Unterwäsche um Schiesser über die Krise zu helfen? Wo is die Abwrackprämie auf Modelleisenbahnen und Spielzeug um Märklin zu helfen?Das is doch Blödsinn, man will damit nur den "großen Effekt" der Krise auf die für Deutschland ja so wichtige Autobranche aus dem Wahlkampf rausziehen um das große Fiasko dann der zukünftigen Regierung in die Schuhe schieben zu können ... Denn wie schon gesagt: Man tut nichts gegen die Krise, man schiebt die Effekte lediglich nach hinten. Nur auf deutsche Autos zu beschränken, ist allein schon wegen der EU Richtlinien nicht möglich. Genau wie damals angedacht war, die Autobahn-Maut nur für ausländische LKW zu nehmen... Sowas geht in Deutschland nicht ... Und @ Scheppe: Selbst mit den 2500€ ... Welcher Hartz4 Empfänger kann sich nen Neuwagen leisten. Die ~7k€, die man dafür trotz Prämie braucht, haben die nicht mal eben, weil sie sonst kein Hartz4 mehr kriegen würden. Und Finanzierung kriegt man damit auch von sogut wie keinem Händler ... mMn ist gerade die Gruppe, die sich sonst ein kleines, altes (aber noch sicheres und fahrtüchtiges Auto) für 1-2k€ beim Gebrauchtwagenhändler gekauft hätten, die Gruppe, die von der Abwrackprämie am meisten gebeutelt ist. Weil solche Autos nun nicht mehr zum Gebrauchtwagenhändler gehen, sondern auf den Schrottplatz ... |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#32 - 08.04 22:18
in 2 mon gibt es die prämie aber erst nen 1/2 jahr, der wagen muss aber mind. 1 jahr auf den besitzer zugelassen sein, wie soll das funktionieren? oder soll die schüssel in 2 mon 9 jahre alt sein? das klappt aber trotzdem nicht |
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ohne darkztar ist alles doof
RANG Deckschrubber |
#33 - 09.04 05:11 die prämie gibt es dann erst ein halbes jahr, aber er hat wahrscheinlich vorher schon davor gehört
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Mithril™ | Vau efF Bee !!!
RANG Prophet of Clanintern |
#34 - 09.04 06:37 Katastrophal wie SCHEISSE DUMM unsere Regierung agiert, ich kanns gar nicht anders sagen. Und viele Bürger dazu, gestern kam da so ein Prekariatsehepaar im TV, die haben sich nen Suzuki oder was das war, rausgelassen, Aussage : "ja, eigentlich können wir uns das gar nicht leisten aber so etwas muss man ja mitnehmen, wer weiss ob so was nochmal kommt."  arrg.Dumme Regierung + dumme Bürger. So wird weder unser Autoindustrie geholfen noch der Umwelt noch sonstwas. Wieso nicht Zuschüsse bei Umstellung von Heizungen oder Dämmung ? Das muss eh jeder in nächsten Jahren angehen und würde auch wirklich was bringen, aber ne, BLINDER Aktionismus, Marke Hauptsache irgendwas gemacht. Ist ja Wahljahr. ZUM KOTZEN. ganz ehrlich http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,618268,00.html |
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▪¢нιé▪
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#35 - 09.04 10:52
dann vergleiche bitte einmal die Zahl der Menschen die (in Deutschland) in der Automobilbranche arbeiten mit der Zahl der Menschen die in der "Unterwäsche-Branche" arbeiten. Na, merkste was?! |
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CaptainCat™
RANG God of Clanintern |
#36 - 09.04 12:38 Es geht ums Prinzip.die Automobilindustrie ist nicht die Hauptsache. Es gibt andere produzierendes Gewerbe, das einen gleichen oder noch höheren Marktanteil macht. Aber in einem Land, wo Autos mehr wert sind als die Ehefrauen, wo man kein Tempolimits auf Autobahnen hat und eine dermaßen große Autolobby, da wird eben nur die Autoindustrie unterstützt. Die andere Industrie kann sich von dem Konjunkturpaket n eis backen... |
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Sir André lehnt Konsum ab!
RANG Kloputzer |
#37 - 09.04 12:46
Welches "produzierendes Gewerbe" ist denn vergleichbar groß/größer und ähnlich schlimm/schlimmer betroffen? |
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nowi
RANG Kloputzer |
#38 - 09.04 12:51 Handwerksbetriebe. |
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=-BR-=Dyna
RANG God |
#39 - 09.04 13:17 wenn man schon sowas liest wie " nur für nichtskönner und arbeitslose" könnte man kotzengrade der threadersteller hier, selten so n polemisches dummgeschwaetz gesehn du meinst wohl du koenntest nich arbeitslos werdn was ? gott bist du ein ******** bestimmt denkst du auch noch du bist ein besserer mensch , ein mensch der mehr wert is was ? wegen solch ASSOZIALEN leuten is deutschland heute da wo es ist !!! (das wort assozial passt absolut ,denn genau so eine einstellung nennt man assozial) da solltet ihr mal drueber nachdenken achja ,ich hab keine ahnung von der abwrack prämien thematik , und ich denke wenn man nich wirklich ahnung von wirtschaft hat bzw da vielleicht beruflich was macht sollte man einfach mal die Fresse halten weil man sowiso nur scheisse labert : )) |
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Mithril™ | Vau efF Bee !!!
RANG Prophet of Clanintern |
#40 - 09.04 13:36 und was spricht dagegen sich schlau zu machen ? |
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▪ηєσ▪
RANG God |
#41 - 09.04 14:15 @ ScheppeAls Info für dich: Bei Hartz4 Empfänger wird die Abwrackprämie auf das zur Verfügung stehende Geld angerechnet. Die haben also nix von der Prämie |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#42 - 09.04 14:49 Viele argumentieren hier, dass jetzt mit der Abwrackprämie das Problem in die Zukunft verschoben wird. Allerdings ist es doch immer so, dass jedwege Förderung irgendwann ihren Effekt verliert oder sich sogar ins negative wendet. Das ist bekannt aber auch eigentlich kein Problem. Schließlich soll der Staat gegenüber der Konjunktur antizyklisch handeln und damit Rezessionen schwächen/für eine stabilere Wirtschaft sorgen.Die einzige Frage, die man sich daher stellen kann, ob die Negativeffekt vll zu früh auftreten wird, bevor die Rezession überwunden ist. Ich selber maße mir nicht an das zu können. Wer es kann: ich würde mich da sehr über ein paar Argumente dafür/dagegen freuen ;-) |
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۪Я¡çћъ¡۪ŧçћ۪
RANG Ober0wn3r |
#43 - 09.04 16:26 #41 nicht mehr lange |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#44 - 10.04 12:08 Also jetze mal was Positives.Bekannte von mir haben ihren 14 Jahre alten Hyundai verschrottet und dafuer nen brandneuen VW Golf gekauft. Und das ist doch genau das Richtige, was unsere Wirtschaft jetzt braucht. Weniger Kurzarbeit in den Werken, mehr Einkommen, mehr Konsum. Anders als mit solchen Programmen wird man die Wirtschaft kaum in den Gang bekommen. Und wie oben schon geschrieben wurde, das ist absolut egal, ob das nun den auslaendischen Herstellern mehr nutzt als den Deutschen. Selbst in ausländischen Autos ist ne Menge deutsche Technik. Ich wuerde fast behaupten, in jedem Auto ist irgendwas von Bosch, VDO, ZF, Continental drinnen. |
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König Bleistift mit Licht
RANG Master of Luck |
#45 - 10.04 12:34 Recarositze! |
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Ged
RANG Prophet of Clanintern |
#46 - 11.04 08:17
außer in Toyota.... deswegen halten die auch so lange 
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#47 - 11.04 20:10 Klar. Toyotas haben doch nen Motor. Und du glaubst gar nicht, was in so einem Motor alles von Bosch drinnen ist. Ist schliesslich der groesste Automobilzulieferer der Welt. |
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iOffi *Ach sie suchen Streit*
RANG Deckschrubber |
#48 - 12.04 12:25 Die Produktion des VW Golf hat soviel Energie verbraucht, die der Unterschied zwischen 14 Jahre alten und nagelneuen Motor wohl erst nach vielen vielen Kilometern wieder reinholt. Und in einer Zeit in der 5 Jahre alte Mercedes mehr Rost haben als 20 Jahre alte Autos, ist das schon wichtig.Ich sage nicht, dass es wirtschaftlich blödsinnig wäre, aber manche scheinen wohl immer noch der Meinung zu sein, dass die Abwrackprämie gleichzeitig eine Umweltprämie ist. |
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Earth - Däääh
RANG Ultimate 0wn3r |
#49 - 12.04 12:36 Aber Umweltprämie hört sich doch toll an. Man tut was für die Umwelt und wird belohnt. So soll der Bürger denken.
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iOffi *Ach sie suchen Streit*
RANG Deckschrubber |
#50 - 12.04 12:54 wir können ihnen auch noch gleich jungfrauen versprechen, wenn sie sich einen Neuwagen kaufen. Jungfrauenprämie -> perfekt ... ^^ |
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Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*
RANG Lord of Clanintern |
#51 - 12.04 18:05 Ich nehm zwei!
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#52 - 12.04 20:38 bitte hinten anstellen, jeder nur eine und nach links wegtreten |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#53 - 13.04 02:34 "Es geht ums Prinzip. "Prinzip ist ein schlechter Ratgeber in der Politik. Natürlich ist das Prinzip zweitrangig bei der Bewertung der Situation. Wenn wir auf der einen Seite "DIE Stütze unserer (Export-)Wirtschaft haben mit Abertausenden an Arbeitsplätzen in Werken, Verkäufern und zulieferern, und auf der anderen Seite bei Schiesser vergleichsweise wenige, dann muss einem "das Prinzip" schonmal egal sein. Zur Frage "Hilft nur den Ausländern". Zunächsteinmal soll doch der Konzern, der bislang am meißten profitiert hat, VW sein. Und selbst wenn dem nicht so wäre: Wenn es eben Toyota etc. sind: Whatever. Man ist sich einig, dass Konjunkturpakete nicht protektionistisch ausgelegt sein sollten. Also profitiert vielleicht Renault von unserem Konjunkturpaket, aber hoffentlich profitieren wir vom französischen Konjunkturpaket, als Beispiel. Das ist ja garnicht mal unwahrscheinlich, wenn man sich mal unsere Exportdaten ansieht. Diese Krise wird aufgrund der engen Verzahnung der Märkte ohnehin nur international lösbar sein. Ob die Krise nur "verschleppt" wird, ist jetzt schwer zu sagen. Man muss ja bedenken, wie das bei der Krise alles zustandekam. Es ist ja nicht so, als hätten von heute auf morgen die Leute 20% von allem weniger gekauft. Oder bin ich der einzige, der sich mal kurz gefragt hat, wie das kommt, dass die Absätze der Maschienenbauer, Autobauer, etc. etc. wie von Zauberhand von dem einen auf den anderen Moment einbrechen? Haben die Leute sich verschworen, nix mehr zu kaufen? Nein, es liegt ja an dem Quasi-Zusammenbruch des Bankensystems. Es ist kaum noch Luft für Kredite, also wird auch nicht mehr investiert. Daran liegt's. Plump formuliert: Wenn irgendeine Firma in Wisconsin eine neue Maschine zum Blechschneiden kaufen will, dann geht sie zur Bank und holt sich einen Kredit, kauft das Ding dann in Deutschland und macht mit der Maschine genug Knete, um das geliehene Geld reinzuholen. Alles cool. Nur verleiht die Bank jetzt eben nichts mehr, also wird auch kein Maschinchen mehr gekauft. So könnte man also darauf spekulieren, dass die Abwrackprämie den Autobauern und Zulieferern über diese kritische Phase hinweghilft, bis das Finanzwesen sich wieder stabilisert hat, und die Kredite wieder rennen. Diese Rechnung könnte aufgehen. So ein Autobauer wie VW verdient ja auch einiges von seiner Knete mit Firmenwagen oder Nutzfahrzeugen, nicht unbedingt hauptsächlich mit dem Kleinwagen- und Mittelklassegeschäft. Man könnte also temporär die Einkünfte auf diesem Feld erhöhen, bis die Einkünfte auf dem anderen Feld wieder fließen. Dann wäre auch die anschließende Delle in der Nachfrage ertragbar. Warten wir ab, wie es sich entwickelt. P.S.: Was Scheppe in #1 von sich gibt ist (wiedermal) unreflektiert, oberflächlich, undifferenziert und könnte gerade vom nächsten Stammtisch kommen. Das nur anbei. |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#54 - 13.04 14:25 Naja, es gibt zuviele Anbieter auf dem Automarkt. Es waere schon nicht schlecht, wenn jetzt ein paar kleine sterben. Natuerliche Auslese sozusagen. Und da wir eine Autobauernation sind, werden wir gesamt gesehen sicherlich auch davon profitieren. |
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McFree
RANG Deckschrubber |
#55 - 13.04 14:49 Ja, das stimmt natürlich auch. Ich denke die Premiummarken werden von dieser Kriese nicht so sehr getroffen, denn die Millionäre kaufen sich ja auch weiterhin hübsche Karren. Und VW hat gute Chancen, als großer Gewinner aus der Sache rauszugehen, weil die das "Glück" hatten, auf dem amerikanischen Markt eh kaum präsent zu sein. Der Zusammenbruch desseligen lässt VW also - im gegensatz zu GM beispielsweise - völlig kalt. |
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▪¢нιé▪
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#56 - 13.04 20:02
tja und wenn dann wieder der Aufschwung kommt wird dann gleich in Asien investiert, und bei der "natürlichen Auslese" werden dann die Europäer zu gunsten der Asiaten ausgesiebt... |
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CaptainCat™
RANG God of Clanintern |
#57 - 13.04 20:41
Ich verweise auf #53; das ist einseitiges Denken. Wir haben nicht nur Nachteile, sondern bekommen durch das Ausland auch Vorteile. Allein in NRW existieren mittlerweile hunderte chinesische Firmen, die etliche tausend Arbeitsplätze geschaffen haben. Die Arbeitslosenstatistiken sahen jetzt nicht unbedingt so aus, als wären in den letzten Boom-Jahren massenhaft Arbeitsplätze gen Fernost weggebrochen... |
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▪¢нιé▪
RANG Nach-3-Bier-Kotzer |
#58 - 14.04 06:07 Es geht darum was nach dem Abschwung kommt.Und ob chinesische Firmen sich hier ansiedeln hat auch recht wenig Einfluss darauf ob sich Europäische Investoren lieber in Asien ansiedeln. Willst du denn behaupten dass du in den letzen Jahren keine Tendenz zu billig-Lohnarbeit in Fernost gesehen hast? |
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Robbenklopper
RANG Deckschrubber |
#59 - 14.04 06:36 sei doch froh, dass die Billig-Lohnarbeit nicht hier ist
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vaest´ark // patrick *circle of confusion*
RANG Deckschrubber |
#60 - 15.04 17:29 Nunja, ich stehe der Sache etwas zwiegespalten gegenüber.Einerseits habe ich große Bedenken ob diese Subvention (Finanziert über Schulden, afaik) wirklich den Autobauern helfen wird. Es ist möglich, das die Verkäufe 2010 stark einbrechen (zweifellos werden sie das gegenüber 2009 tun, ich meine aber gegenüber 2008) wodurch die Autobauer entweder die Preise erhöhen müssen um ihre Zahlen zu halten oder die Preise senken um die Umsätze anzukurbeln bzw am Laufen zu halten und über diesen Weg ihre Zahlen zu halten (für die Shareholder...). Andererseits habe ich große Hoffnung in den Gebrauchtwagenmarkt, wie er dann ab ca. 2011/12 mit bezahlbaren Kleinwagen überschwemmt wird wenn die ersten Käufer ihre Minikredite (7000€ sind kein sonderlich großer Kredit, den kann man mit 150€/Monat locker in 4-5 Jahren abbezahlen) nicht mehr bedienen können weil sie sich übernommen haben oder wenn die Leute den Wagen "einfach so" verkaufen wollen. Das wird den Autobauern zwar auch nicht helfen, aber die Händler über Wasser halten (natürlich müssen die Händler sich dann auch von ihrer Einkauf+70%-Politik verabschieden, die man heutzutage so findet...). Kredite zu kriegen ist auch für die Autobauer schwer, besonders wenn die Absatzzahlen nicht stimmen. Eine mögliche Ausweichstrategie wäre eine stärkere Konzentration auf den Ersatzteilmarkt, wobei mir da der Einblick fehlt um das beurteilen zu wollen. Alles in allem hängts davon ab, das der Finanzmotor wieder in Schwung kommt. Nicht mit so katastrophalen Auswüchsen wie bis zuletzt, sondern eher etwas reguliert. Nicht über die Bankengröße (das wäre Quatsch), sondern über ein genau definiertes Risiko-Management und -bewertungsframework. Schlussendlich kann das aber jederzeit wieder passieren. Kann ein Kreditnehmer nicht mehr bezahlen, ist der Kreditgeber am Arsch (mal ganz platt ausgedrückt, für mehr hab ich grad keine Lust ) und muss abschreiben. Wenn er das verliehene Geld selber geliehen hat, geht das natürlich weiter... Basel II war ein Ansatz, aber imho nicht konsequent genug.
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