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| FORUM: Allgemeines THEMA: CDU Wiederwahl verhindern | |
| AUTOR | BEITRAG |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#331 - 22.09 20:00
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RANG Skilloser vom Dienst |
#332 - 22.09 21:24 Was gibt's da zu lachen?Denk' einfach mal an das Wahlverhalten deiner Birkenstock-Partei, da wird's dir schon vergehen. |
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יהוה
RANG Lord of Luck |
#333 - 23.09 01:01 Darf ich mitlachen, Cat?
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RANG Skilloser vom Dienst |
#334 - 23.09 12:50 das ist immerhin schon Stufe 2:
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=FM=d®ãĊħę *geweint wird, wenn der Kopp ab is
CI Wettbüro RANG Prophet of Clanintern |
#335 - 23.09 13:17 hat bei der NPD ja nich so hingehauen
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RANG Skilloser vom Dienst |
#336 - 23.09 13:37 weder wurden die jemals ignoriert noch findet die irgendwer lustig. |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#337 - 23.09 14:42
Was es da zu lachen gibt? Ich weiß, wie es ist, selbst zu arbeiten, etwas zu entwickeln oder kreativ zu produzieren, sei es Musik, Software oder sonstiges. Und würde ich damit meinen Lebensunterhalt bestreiten (müssen), dann würde ich auch davon Leben wollen. Das kann ich nicht, wenn niemand mehr für meine Produkte bezahlen müsste, weil sie unter Privatleuten frei und ohne beschränkung kopiert und weitergegeben werden können. Freiheit von Wissenschaft, Daten etc. kann man gerne diskutieren. Ich bin ein großer Verfechter von Zugang zu freiem Wissen. Wikipedia ist ein beeindruckendes Beispiel für unser Informationszeitalter. Was das ganze aber mit Software und Musik zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Es geht mir dabei gar nicht um irgendwelche Milchmädchenrechnungen, dass Kopien zu Mindereinnahmen bei den Produzenten führen. Das glaube ich auch nicht. Aber ich empfinde es persönlich als jemand, der sein eigenes Geld verdient, als Unding, dass Menschen von den Ergebnissen anderer Arbeit profitieren, ohne hierfür irgendeine Gegenleistung erbringen zu müssen. Auch Musiker, Film- oder Softwareproduzenten wollen von etwas Leben. Und wer das Produkt derer Arbeit konsumiert, der hat gefälligst dafür zu zahlen. Ich finde es beschämend, dass Musik- oder Filmpiraterie Volkssport ist. Ich kenne aus dem Bekanntenkreis, dass viele neu erschienene Kinofilme längst kennen, stets auf dem aktuellsten Stand sind, ohne jemals in den letzten Jahren im Kino gewesen zu sein. Und ich muss, wenn ich mit meiner Freundin ins Kino gehe, 17 Euro zahlen. Ich weiß selbst, dass das zu teuer ist - aber das ist keine Legitimation dafür, anderen ihr geistiges Werk zu klauen. Entweder ich bezahle für etwas, oder ich tue es nicht - dann habe ich aber auch keinen Anspruch darauf, das Produkt zu konsumieren. Wie gesagt, ich bin für freien Zugang zum Wissen der Welt. Güter sowie wissenschaftliche und kulturelle Werke, die Allgemeingut darstellen, sind auch heute frei zugänglich. Wissenschaftliche Errungenschaften sowieso, weil die allermeisten Forscher nonprofit, sondern lediglich kostendeckend arbeiten. Aber ich sehe keinen Grund, dies auf (Unterhaltungs-)Medien auszudehnen, um die Netzkultur zu entkriminalisieren. Und ich würde dir zustimmen, wenn du nun entgegnest, dass dies nicht der einzige Beweggrund dieser Regelung ist, sondern dass es sicherlich auch löblich(er)e Argumente gibt. Aber es gibt einen Unterschied zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Ich war schon auf mehreren öffentlichen Auftritten der Piratenpartei und ich komme rein zufällig auch aus der Piratenpartei-Hochburg Münster, wo die Piraten nun sogar einen Stadtratssitz haben (was ich super finde! es wird übrigens diskutiert, ob der Pirat in die Grünen-Fraktion aufgenommen werden soll, damit er leichter an Informationen kommt und Arbeitsabläufe kennt. Von wegen Konkurrenz- und Feindbilddenken. Das gibt's größtenteils zum Glück nur unter Pubertierenden) - und ich sehe nur sehr selten, dass sich öffentlich Musiker, Film- oder Softwareproduzenten öffentlich dazu bekennen, die Piratenpartei zu unterstützen. Warum? Weil Menschen mit ihrer Arbeit etwas verdienen wollen. Merkst'e selbst, ne?
Mir ist das Wahlverhalten der Birkenstock-Partei völlig bewusst. Und korrigiere mich, falls ich mich falsch erinnere, es gab keine einzige Zustimmung zu den Internetsperren (ich gehe zumindest davon aus, dass es hierum geht. das ist schließlich die abstimmung, die von den birkenstock'lern in der betroffenen szene am meisten diskutiert wird). Es gab Enthaltungen, völlig richtig. Und dazu äußerte ich ich mich auch schon vor einiger Zeit, zumindest andeutungsweise. Es gibt in einer Demokratie mehr Meinungen als nur "pro Netzzensur" und generellem "je suis contre". Und du magst es kaum glauben, es gibt auch Leute, die gegen Internetsperren sind, es aber für falsch halten, gar nicht in dieser Richtung zu intervenieren. Oder dass manche keine der beiden doch sehr polarisierenden Blöcke für überzeugend hielten und eigene Vorstellungen verfolgen oder sich einfach nur keiner der beiden großen Meinungen anschließen konnten. Und auch das kann man mit einer Enthaltung ausdrücken. Zum Glück sind die Abgeordneten ihrem Gewissen unterworfen. Und an solchen Wahlergebnissen kann man das m.E. erkennen. Ansonsten empfinde ich nicht das Bedürfnis, irgend eine Partei oder Abgeordnete irgendwie in Schutz nehmen zu müssen. Es gibt Menschen mit unterschiedlichen Einstellungen. Daher kannst du noch so oft versuchen, mir so den schwarzen Peter unterzuschieben. Das zieht nicht. |
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יהוה
RANG Lord of Luck |
#338 - 23.09 14:55 *sign* |
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RANG Skilloser vom Dienst |
#339 - 23.09 15:32
--> http://gruene-bundestag.de/cms/netzpolitik/dok/278/278135.eine_kulturflatrate_ist_machbar.html
€ 100.000.000 für ein Stoppschild, dass in 47 Sekunden umgangen wird. 99% der Täter treten im Internet nicht als solche in Erscheinung. € 0 gehen von dem Budget in die Strafverfolgung oder die Betreuung von Opfern.
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1166226/Kinderpornografie-Ermittler-gibt-entnervt-auf.html Man könnte btw. auch einfach mal gegen etwas falsches stimmen, und einen eigenen Vorschlag einbringen. Stattdessen lieber enthalten und dann ganz fett Bürgerrechte auf die Wahlplakate drucken. Man könnte sich auch beteiligen statt immer nur darauf zu verweisen, dass man ja eh nur in der Opposition sitzt, was sich auf die schnelle ja auch nicht ändern wird -_- Und dann wird immer behauptet: Jede Stimme zählt. Leute geht wählen. Leute mach euer Kreuz, damit sich die von euch gewählten dann enthalten. |
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Earth - Däääh
RANG Master of Skill |
#340 - 23.09 15:35 Ich weiß nicht ob die Piraten tatsächlich vorhaben dass es legal wird dass man Software ohne weiteres kopieren darf.Deine Argumentation kann ich gut verstehn und leider verdrängen das viele Leute, besonders die, die selber Raubkopien machen. Trotz dieser Tatsache, dass die Piratenpartei scheinbar eine Lobby für die Raubkopierer und Internetpiraten ist, bereue ich es nicht sie gewählt zu haben. Selbst wenn die Piraten in den Bundestag kommen und mal was zu sagen hätten, würden sie das nicht legalisiern dass man Software/Filme/Musik einfach so kopieren darf. Damit würden sie ja ein paar Wirtschaftszweige ruinieren was mehr Arbeitslose bedeuten würde. Außerdem würde dann auch die Qualität von Software/Film und Musik darunter leiden. Warum ich mich aber für die Piraten entschieden habe ist dass es unter anderm eine Partei ist bei der ich mir ziehmlich sicher bin dass sie gegen Netzsperren stimmen würden. Außerdem finde ich sollte man mal darüber nachdenken ob man das Urheberrecht bis zu 70 Jahre nach dem Tod noch gelten lassen soll. Das finde ich nicht OK. Dabei verdienen doch dann nur die Vermarktungsfirmen groß und das auch noch an einer Sache die sie nicht mal selber geschaffen haben! |
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RANG Skilloser vom Dienst |
#341 - 23.09 15:38 Und noch ein kleiner Nachtrag:Du willst als Künstler von deiner Arbeit leben? Guck dir das jetzige System an? Meinst du im Ernst das funktioniert weiter so? Entweder man passt sich den neuen Begebenheiten an, oder man geht unter. Die Musikindustrie lernt das doch gerade auf die schmerzhafte Weise. Und: Würde es ohne illegale Musik-Downloads heutzutage legale geben? I highly doubt it. Also:  @Earth: Too long, didn't read. |
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Bob *unheimlich cool*
RANG Master of Clanintern |
#342 - 23.09 17:52 @captaincat über das vorhaben und prinzip der kulturflat hast du dich nicht informiert? |
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Abigor
RANG Prophet of Clanintern |
#343 - 23.09 17:58
Würde sie nicht! Ich kann den Tag kaum erwarten, an dem alle Majorlabels (und szeneinterne Größen) endlich dem Erdboden gleich sind! Dann wird Musik endlich wieder nach Qualität bewertet und gekauft und nicht danach, wie viel Kohle die Plattenfirmen den Radiosendern zustecken. Und vorallem kommt das Geld den Künstlern zugute und nicht irgendwelchen Plattenbossen! Hach... *träum* |
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RANG Skilloser vom Dienst |
#344 - 23.09 19:04
THIS!!! Außerdem: Die geilen Bands will ich natürlich weiterhin live sehen! |
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ohne darkztar ist alles doof
RANG Deckschrubber |
#345 - 23.09 20:32
quelle? als ob das hundert millionen gekostet hätte... (das seltsame rettedeinefreiheit video brauchst du nicht als quelle posten) |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#346 - 23.09 21:02
Ich bin über Kulturflatrate-Ideen informiert und mein obiger Post steht nicht im Widerspruch zu diesem. Bei der Kulturflatrate wird in irgend einer Weise für das Produkt gezahlt. Es gibt z.B. Ideen, eine Pauschale auf die ISP-Verbindungsgebühren aufzuschlagen. Dadurch gerät man nicht völlig unentgeldlich an die Produkte. Wer das Wahlprogramm der Piratenpartei jedoch mal aufmerksam Wort für Wort liest, wird feststellen, dass die Kulturflatrate oder ein dieser ähnliches Konzept nirgendwo erwähnt ist: http://www.piratenpartei.de/navigation/politik/urheberrecht-und-nicht-kommerzielle-vervielfaeltigung Es wird lediglich mit wenigen Worten angeschnitten, dass "innovative Geschäftskonzepte" existieren und Rahmenbedingungen geschaffen werden müssten, die "eine faire Rückführung in den öffentlichen Raum ermöglichen." Kein Wort zur Kulturflatrate, kein Wort dazu, welche Konzepte es gibt und erst recht nichtmal eine Andeutung, welches Konzept die Piratenpartei favorisiert. Mit anderen Worten: Man wählt hier die Katze im Sack, weil man nicht weiß, was einen erwartet. Man fordert hier ein breit angelegtes "Legalize it" mit völliger Legalisierung jeglichen Daten- und Medienaustauschs, ohne ein Gegenkonzept anzubieten. Viele Worte drumherum, aber nichts konkretes. Dabei war das doch eine der Punkte, die von der Piratenpartei bei den großen Parteien kritisiert wurden. Und selbst ist man keinen Deut besser. Die Klientel ist bedient, aber mögliche Nicht-Nutznießer dieser Reform werden im dunkeln gelassen. Das geht nicht. Entweder ganz oder gar nicht. |
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RANG Skilloser vom Dienst |
#347 - 24.09 11:47 http://wiki.piratenpartei.de/Kulturflatrate#Warum_die_Einf.C3.BChrung_der_KFR_unvermeidlich_ist
,sagt jemand der Grüne wahlt. Da wußten die Arbeitslosen damals auch nicht, dass sie sich selbst in die Armut wählen und ihre Kinder dann auch noch mit einem noch niedrigerem verfassungswidrigem "Taschengeld" abgespeist werden. And the list goes on. Der Unterschied ist doch folgender: Die einen lügen einfach vor der Wahl das Blaue vom Himmel, die anderen regen einen Diskurs an und beschäftigen sich SEHRWOHL mit den Alternativen, drucken nur einfach keine Lügen ins Parteiprogramm. Und selbst die letzten "im Dunkeln gelassene Klienen" sollten mitlerweile erkannt haben, dass die Download-Geschichte nicht mehr aufzuhalten ist. Entweder konstruktiv an einer neuen Lösung arbeiten oder mit den veralteten Ansichten unter gehen!
Unsinn, das wird kritisiert:
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RANG Skilloser vom Dienst |
#348 - 24.09 11:53
Tja zu schön, dass das "setsame rettedeinefreiheit video" sämtliche Quellen angibt.
http://www.taz.de/1/politik/schwerpunkt-ueberwachung/artikel/1/verheerender-ausblick/ |
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Earth - Däääh
RANG Master of Skill |
#349 - 24.09 12:59 naja langsam beginn ich echt zu überlegen ob die Kulturflatrate nicht doch sogar besser ist für die Musik- und Filmindustrie. Ich dachte immer das wäre so ein Konzept von den Piraten, so dass es ne Möglichkeit gibt das runterladen zu legalisieren.Ich finds nur krass dass aufgrund der Internetpiraterie so etwas als beste Lösung in Betracht kommt. So getreu dem Motto: Entweder Kulturflatrate oder wir machen euch euren Wirtschaftszeig total kaputt. |
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Abigor
RANG Prophet of Clanintern |
#350 - 24.09 13:56 Tja, Earth, so ist das aber mit technischen Neuerungen: Irgendwer verliert immer. Und es geht ja kein "Wirtschaftszweig total kaputt", wie du sagst, es müssen nur neue Geschäftsmodelle herhalten. Die Filmverleihe und Plattenfirmen müssen einsehen, dass sie mit der Tour, die sie seit Jahrzehnten gefahren sind, nicht mehr weiterkommen und Alternativen finden. Aber da stellen sie sich quer, weil sie nicht einsehen wollen, dass in der Informationsgesellschaft Plattenverträge keine Gelddruckmaschinen mehr sind.Das Fernsehen macht es doch schon seit jeher vor: Die Leute können Filme umsonst sehen, müssen sich aber dafür auch die Werbung angucken. Mit Werbung lässt sich so einiges finanzieren, warum das Ganze nicht auch auf Downloadportale übertragen? Oder ein anderes Beispiel: Southpark. Die Macher stellen die neusten Folgen sofort ins Netz. Und gehen die Pleite? |
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RANG Skilloser vom Dienst |
#351 - 24.09 14:23
siehe oben; der eine Link zeigt auf eine Seite der Grünen ( http://gruene-bundestag.de/cms/netzpolitik/dok/278/278135.eine_kulturflatrate_ist_machbar.html ), und die SPD spielt auch schon mit der Idee.
Und dann sollte man sich mal überlegen wie es heute aussehen würde, wenn sich die Firmen durchgesetzt hätten. Als damals nämlich der erste mp3-Player auf den Markt kam, hat's gleich ne Klage gesetzt. Wenn sie damit durchgekommen wären, würde es heute keine mp3-Player geben -_-!
THIS! In Schweden gibt es z.B. eine Musik-Streaming-Site, bei der man sich Musik raussuchen kann und dann kostenlos streamen kann; wie im Radio läuft dann ab und zu Werbung. Wenn man will kann man aber auch einen "Premium-Account" bezahlen, und bleibt werbefrei, oder man zahlt einmalig, wenn man z.B. eine Party gibt, und hat dann z.B. für einen Tag keine Werbung. |
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Earth - Däääh
RANG Master of Skill |
#352 - 24.09 14:47 Was ich eigentlich mit meinem post oben sagen wollte, ist die Tatsache, dass man nur deswegen so ernsthaft an eine Kulturflatrate denkt, weil es so viele gibt die sich die Musik/Filme illegal laden. Wäre das Problem durch die Internetpiraterie nicht so groß, würde man vll. die Idee vll. schon einbringen aber es würden nicht so viele dran denken so etwas einzuführen.
Klar, das ist immer so. Aber hier liegt es ja nicht an der Neuerung selbst, sondern an den Leuten die diese Neuerung für kriminelle Zwecke missbrauchen. |
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▪٩๏̯͡๏)۶▪
RANG Skilloser vom Dienst |
#353 - 24.09 14:55
ja ab dem Moment wo es Kasetten gab, haben sich die Leute Platten und Kasetten überspielt, und dann gab's auf einmal den Brenner, und die Leute haben sich CD's gebrannt. Das Internet hat das ganze doch nur beschleunigt. Es ist ein unausweichlicher Prozess, der schon vor ewig langer Zeit angefangen hat.
Das kommt auf den Standpunkt an; ich jedenfalls finde es unredlich Jugendliche schon für wenige runtergeladene mp3's abzumahnen, mehrere tausend Euro zu fordern und/oder sie vor Gericht zu zerren und sie zu kriminalisieren. |
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Earth - Däääh
RANG Master of Skill |
#354 - 24.09 15:02 Man sollte überlegen ob man sich den kiminellen beugen sollte oder ob es nicht doch andere Wege gibt. Eine Kulturflatrate allein aus diesem Grund einzuführen wäre schon Krass. Dann müsste sich die Film- und Musikindustrie nachsagen lassen dass sie sich den Internetpiraten gebeugt hat. Naja wie dem auch sei, ich bin einfach momentan noch etwas unentschlossen was das angeht, aber wenn man das Argument der "Abzocke der Plattenfirmen" hernimmt wäre das eine gute Lösung für das Problem. |
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RANG Skilloser vom Dienst |
#355 - 24.09 15:21
  Bezahle doch erstmal deinen ESL Premium Account, statt dir die Gathers zu erschleichen du räudiger Verbrecher! |
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König Bleistift mit Licht
RANG Lord of Luck |
#356 - 24.09 15:23 Ohnein die arme Musikindustrie, sie hat ne nRuf zu verlieren.Was es bewirkt, vollkommen veraltete und überholte Modelle krampfhaft beibehalten zu wollen, hat uns die DDR eindrucksvoll präsentiert - es funktioniert nicht 
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RANG Skilloser vom Dienst |
#357 - 24.09 15:31 Aber solange man sich noch ein bischen mit Abmahnungen und Schadenersatz dazuverdienen kann ...
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Earth - Däääh
RANG Master of Skill |
#358 - 24.09 16:08
Die Gathers sind doch jetzt eh schon kostenlos. Wenn sich kein Weg finden lässt, um die Internetpiraterie zu stoppen, wird kein weg an einer Kulturflatrate vorbeiführen. Ich verstehe nur nicht wieso ihr nicht einseht, dass die Ursache für die evtl. Einführung einer solchen Kulturflatrate, an den Internetpiraten liegt. Und das obige Beispiel mit den Kassetten und CD´s kopiern: Kassetten kopiern stellte früer nicht einen sehr großen Verlust für die Industrie dar. Das Problem war ja damals dass beim Kopiern ein Qualitätsverlust miteinging und man für eine vernünftige Kopie immer das Original brauchte. Somit dauerte es schon seine Zeit bis man eine größere Anzahl von Kopien hatte. Bei den CD´s verschlimmerte sich die Sache schon weil ja beim kopieren kein Qualitätsverlust geschah und die vervielfältigung schon wesentlich schneller ging. Und als dann das DSL kam wars dann endgültig geschen, man konnte ohne großen Aufwand und innerhalb kürzester Zeit sich alle Lieder laden die man will und man hat dafür noch nichtmal aufstehn müssen. Um zurückzukommen aufs eigentliche: Es mag zwar ein unausweichlicher Prozess sein der nur vom Internet beschleunigt wurde aber er wurde eben einem in so überdimensionalen Maße beschleunigt dass es schon nimmer normal ist. Jeder Mensch ist heutzutage in der Lage sich Musik/Filme nach herzenslust zu laden ohne großen Aufwand und dann auch noch in so unvorstellbaren großen Mengen woran man früher gar nicht dachten mochte. Es war viel schwieriger und Aufwändiger im Kassentenzeitalter eine bestimmtes lied oder eine bestimmtes Album sich auf illegalem Wege zu besorgen. Heute ist das anders. Und drum lasse ich dein Pro-Flatrat-Argument mit "ja war schon immer so und durchs Internet gings nur schneller" nicht gelten! Das Problem ist ja dadurch dass es schneller ging hat man der Industrie mehr Schaden zugefügt und das merken die ja scheinbar auch. Dagegen war der Schaden füher nicht so hoch.
Wenn jemand im Laden ein Lied klaut dann würde auch jeder sagen dass man so einen Anzeigt. Ist ja schließlich Diebstahl. Warum sollte man das dann im Internet anders handhaben? Ok, jetzt sagt man vll. dass man mit dem Diebstahl im Laden den Händler schadet aber wie würdest ihr denn drüber denken, wenn jetzt jemand massenweise CD´s bei einer Vermartungsfirma stiehlt und dann sagt es ist "unredlich" jemanden für sowas anzuzeigen. |
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König Bleistift mit Licht
RANG Lord of Luck |
#359 - 24.09 17:18 Is ja eigentlich voll gemein dass durch die industrielle Revolution und die Eisenbahn die Postkutschen überflüssig wurden.Und seit es Autos gibt, haben Kutschenbauer auch kaum noch was zu tun. Voll gemein, schade dass man das damals nicht verboten hat, sonst hätten wir heute nicht immer steigende Fahrkartenpreise wei ldas Sprit teuer wird, da Pferde ja kein Sprit brauchen
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RANG Skilloser vom Dienst |
#360 - 24.09 17:18
Tja, die haben sich wohl schon den Verbrechern gebäugt.
Der Ton macht die Musik, und du wirst nicht müde, die Menschen als Piraten und Verbrecher zu betitulieren. Das ist der springende Punkt.
Na wenn du das sagst, wird es schon die Wahrheit sein.
1. Das Kopieren der Originale ist eben auch verboten; jedenfalls haben heutzutage 99% der komerziellen CDs einen Kopierschutz. Und auch das kopieren deiner selbst-gekauften CD wird damit illegal. 2.Bei CD -> mp3 geht auch ein Qualitätsverlust mitein; mp3s in CD Qualität sind im Netz jedenfalls eine Seltenheit. 3. Was hat die Qualität mit dem Sachverhalt zu tun? Die Leute gucken sich ja anscheinend (jedenfalls teilweise) lieber grottige CAM-rips von aktuellen Filmen an, statt ins Kino zu gehen. So viel dazu.
Im Laden klaut man kein Lied, sondern eine CD du Dummbatzen. Die CD ist physisch im Laden vorhanden, und fehlt dann. Die Produktion kostet ebenfalls Geld, sie hat damit ebenfalls einen (wenn auch nicht sehr hohen) Wert; aber für's Kaugummiklauen wird man ja auch angezeigt. Du klaust also die CD -> Sie fehlt im Laden. Ein direkter Schaden entsteht. Du lädst ein Lied im Internet runter -> Du kopierst lediglich vom "Original" kein Schaden. Oder damit das auch ein Vollpfosten wie du versteht:  Zum Rest: too long idn't read. Ne, mal ganz im Ernst: Wir stehen hier am Scheideweg! Entweder du trollst weiter, und ich werde dann wie am Anfang der Threads deinen Scheiß einfach überlesen, oder du hörst auf rumzutrollen, und wir können ernsthaft diskutieren. Bis dahin lese ich lieber CaptainCats Texte. |