Clanintern Clanintern Clanintern

Forum

Öffentliche Foren
FORUM: Allgemeines THEMA: CDU Wiederwahl verhindern
AUTOR BEITRAG
▪٩๏̯͡๏)۶▪

RANG Skilloser vom Dienst

#361 - 24.09 17:20

Is ja eigentlich voll gemein dass durch die industrielle Revolution und die Eisenbahn die Postkutschen überflüssig wurden.

Und seit es Autos gibt, haben Kutschenbauer auch kaum noch was zu tun.

Voll gemein, schade dass man das damals nicht verboten hat, sonst hätten wir heute nicht immer steigende Fahrkartenpreise wei ldas Sprit teuer wird, da Pferde ja kein Sprit brauchen

quote of Kö

THIS!
Earth - Däääh

RANG Master of Skill

#362 - 24.09 19:58

Is ja eigentlich voll gemein dass durch die industrielle Revolution und die Eisenbahn die Postkutschen überflüssig wurden.

Und seit es Autos gibt, haben Kutschenbauer auch kaum noch was zu tun.

Voll gemein, schade dass man das damals nicht verboten hat, sonst hätten wir heute nicht immer steigende Fahrkartenpreise wei ldas Sprit teuer wird, da Pferde ja kein Sprit brauchen

quote of König Bleistift mit Licht

Das hat doch jetzt gar nichts mit dem zu tun worum es hier geht!
Neue Erfindungen kommen immer wieder, aber sie sind nicht dazu da, dass man mit ihnen Straftat begeht.
Und außerdem, die neue Erfindung "Internet" hat sich ja bereits durchgesetzt und wurde von den Plattenfirmen akzeptier. Man kann ja durchaus Lieder käuflich übers Internet erwerben. Aber warum sollte deiner Meinung nach die neue Erfindung "Internet" dazu legitimieren dass man sich verbotenerweise an Musik/Filme zieht, ohne nichtmal was dafür gezahlt zu haben??

Tja, die haben sich wohl schon den Verbrechern gebäugt.

quote

Damit könntest du recht haben, oder sie sehen in dem neuen Konzpet eine Chance noch mehr Geld durch sponsoring zu holen.


Ich verstehe nur nicht wieso ihr nicht einseht, dass die Ursache für die evtl. Einführung einer solchen Kulturflatrate, an den Internetpiraten liegt.

quote

Der Ton macht die Musik, und du wirst nicht müde, die Menschen als Piraten und Verbrecher zu betitulieren.
Das ist der springende Punkt.

quote

Ok, die Ausdrucksweise ist vll. etwas schlecht aber man weis doch um welche Leute es denn geht. Ich meine die Ausdrücke "Internetpirat" oder "Straftäter" hören sich böse und auch teils gefährlich an. Und genau aus dem Grund finden es doch die Leute als total überzogen so bezeichnet zu werden. Fest steht allerdings dass es hier um Leute geht die unberechtigterweise Daten runterladen zu deren Besitz sie nicht berechtigt sind.

Das Problem war ja damals dass beim Kopiern ein Qualitätsverlust miteinging und man für eine vernünftige Kopie immer das Original brauchte.

quote

Mit dieser Aussage wollt ich lediglich untermauern dass das kopiern früher nicht so ein Massenphänomen war wie heute. Bedingt dadruch, dass das kopiern an sich viel lange dauerte und dass man immer das Origial braucht um eine Kopie mit vernünfiger Quali machen zu können. Diese zwei Dinge und natürlich dass die Verbreitung auch nicht so schnell ging wie heutzutage übers Internet sind die Gründe dafür, dass es eben früher noch keinen so großen Schaden durch Raubkopien gab.

Und zum letzten mit Piraterie ist nicht Diebstahl:

hmm klar die Plattenfirma investiert Geld in die Herstellung der CD´s, wenn man diese klaut entsteht dadurch der Firma ein Verlust da sie ja Geld reingesteckt hat. Wenn man sich allerdings was übers Internet zieht dann hat ja di Plattenfirma vorher keine Investition gemacht, das heißt es entgehen ihr Einnahmen aber es entsteht kein Schaden. OK, das ist vll. eine Sichtweise der Dinge, ich sehe das anders weil du holst dir ja Dinge für die du zahlen müsstest aber es nicht tust. Dadurch entgehen der Firma einnahmen die sie normal hättte wenn man das Produkt kaufen würde. Schließlich ist es ja nicht umsonst.
König Bleistift mit Licht

RANG Lord of Luck

#363 - 24.09 20:04

und wieso soll ich die Plattenfirma bezahlen, die sowieso sicher 90% einbehält, anstatt einfach dem Künstler seine 10% direkt zu geben (z.B. über eine Kulturflatrate), ohne den Umweg über eine Plattenfirma zu gehen, die seit dem Internetzeitalter sowieso keine Sau mehr ernsthaft braucht?

Genau das ist ja die Angst dieser Vereine. Sie wissen ganz genau, dass sie keine Sau mehr braucht, darum kriminalisieren sie ja alles und jeden.

Und genau das hätten die Postkutschenbauer damals auch tun können.
Honigmelone*Sverige*

RANG Lord of Clanintern

#364 - 24.09 20:42

Eine "professionell gepresste" CD in der Hand zu halten ist doch immer wieder was schönes, dafür braucht man Plattenfirmen

Ich denke ein Problem der Labels ist, dass es ihnen schwer fällt zu akzeptieren, dass sie ihren "Aufgabenbereich" ändern müssen/sollten. (Soweit ich weiss machen die mehr als die Lieder von den Künstler einfach auf ne CD zu packen )

Was das Kassetten kopiern angeht: wer es machen konnte hat es getan. Das war ein ähnliches Massenphänomen wie das Saugen heute, nur ein kleinerer Maßstab. Zumindest soweit ich das mit meinen geringen Alter beurteilen kann.
Und ich kann mich ganz dunkel dran erinnern dass es die "Contentindustrie" auch damals schon uncool fand, das CDs kopiert wurden.
Nach dem Speedboost durchs Internet sind die Schreie einfach nur lauter geworden.

Das sich "irgendwas" ändern muss/wird steht für mich ausser Frage. Um zu sagen wie es sich am besten zu ändern hat hab ich mich viel zu wenig damit beschäftigt.

Was das Verfolgen von "Raubkopieren" angeht halte ich es für richtig. Allerdings sind die angewendeten Verhältnisse (Straftat zu Strafe) absolut übertrieben.
Ich würde eigentlich gerne nen normalen CD Klau im Laden mit dem illegalen Kopiern einer CD vergleichen... Leider hab ich auch hier keine Ahnung, was hier in D so an Strafen auf beides stehen. (Zumal dieser Vergleich immer noch hinken würde da es ein Vergleich zwischen Apfel und Birne ist...)
▪٩๏̯͡๏)۶▪

RANG Skilloser vom Dienst

#365 - 24.09 21:04

Und ich kann mich ganz dunkel dran erinnern dass es die "Contentindustrie" auch damals schon uncool fand, das CDs kopiert wurden.

quote

Dafür bezhalen wir ja jetzt auch eine Abgabe auf Leer-Kasetten und Rohlinge.
klaustopher

RANG Deckschrubber

#366 - 24.09 21:08

und wieso soll ich die Plattenfirma bezahlen, die sowieso sicher 90% einbehält, anstatt einfach dem Künstler seine 10% direkt zu geben (z.B. über eine Kulturflatrate), ohne den Umweg über eine Plattenfirma zu gehen, die seit dem Internetzeitalter sowieso keine Sau mehr ernsthaft braucht?

quote


1. Mach dich mal über den GEMA-Verteilungsschlüssel schlau, dann siehst du wie wenig die Plattenfirmen nur kriegen

2. Mach dich mal schlau drüber, was die Herstellung eines Albums (und damit meine ich nicht die tausendfache Pressung von CDs, sondern lediglich das Aufnehmen, Abmischen, bis du ein fertiges Master in der Hand hast, denn das brauchst du auch im "Internetzeitalter noch) kostet. Wenn das jeder Künstler selber aufbringen müsste, bevor er auch nur einen Cent verdienen kann, dann gäbe es heute nur sehr sehr wenige Musik. Warum soll es keine Plattenfirmen geben, die diese Kosten auslegen um sie nachher wieder reinzukriegen (mit Gewinn natürlich). Eine Bank macht bei der Vergabe eines Kredites auch nix anderes.

Solche bescheuerten Phrasen sind doch einfach nur nachgeplapper von irgendwelchen Lobbyistengruppen gegen die Musikindustrie, ohne sich auch nur ein wenig mit der gesamten Materie beschäftigt zu haben...
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#367 - 24.09 21:20

Was hat die GEMA mit dem Verkauf von CDs zu tun?
Earth - Däääh

RANG Master of Skill

#368 - 24.09 21:24

Was in #358 würd ich fast als meine Meinung unterschreiben jedoch noch mit einem kleinen Unterschied.
Ich finde gut, dass endlich mal jemand das Argument bringt dass die Plattenfirmen sehr viel Geld verdienen und teils sehr wenig an den Künstler weitergeben. Das könnte ich mir gut vorstellen dass das so ist.

Aber dann bringst du sowas:

Genau das ist ja die Angst dieser Vereine. Sie wissen ganz genau, dass sie keine Sau mehr braucht, darum kriminalisieren sie ja alles und jeden.

quote

Ich muss dazu sagen dass es nicht die Plattenfirmen sind die "alles und jeden kiminalisieren" sondern der Gesetzgeber. Ihm allein verdankt man es dass man "kriminalisiert" wurde.
Allerdings gefällt mir die Formulierung und Ausdrucksweise gar nicht, ich würde eher sagen die Leute kriminalisieren sich selber. Wenn ich eine Sache haben möchte dann bezahl ich dafür oder ich lass es bleiben. Aber so nach dem Motto "nö, is mir zu teuer. Ich lads mir runter. Solln sie die Preise runtersetzen dann würd ichs mir kaufen" ist nicht!
klaustopher

RANG Deckschrubber

#369 - 24.09 21:34

@hyper: Bei VerkaufCDs wird ein ähnlicher verwendet ... Von daher vergleichbar
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#370 - 24.09 21:40

@klaus: Hast du nen Link? Ausser dass der Verteilschlüssel der GEMA "komplex"/"unfair"/"undurchsichtig" ist hab ich bei ner kurzen Googlesuche nichts finden können.
▪٩๏̯͡๏)۶▪

RANG Skilloser vom Dienst

#371 - 24.09 21:41

und wieso soll ich die Plattenfirma bezahlen, die sowieso sicher 90% einbehält, anstatt einfach dem Künstler seine 10% direkt zu geben (z.B. über eine Kulturflatrate), ohne den Umweg über eine Plattenfirma zu gehen, die seit dem Internetzeitalter sowieso keine Sau mehr ernsthaft braucht?

quote


1. Mach dich mal über den GEMA-Verteilungsschlüssel schlau, dann siehst du wie wenig die Plattenfirmen nur kriegen

quote of klaustopher

Fragt sich nur, wo das ganze Geld bleibt, denn die kleinen Künstler sehen davon nichts. Die ganze Scheiße die von den Majors gepusht wird, wird hingegen den ganzen Tag rauf unf runter gespielt, und da landet dann das Geld.
Wenn man sich mal umschaut wird man auch feststellen dass laufend Künstler gegen die GEMA protestieren, besagter Schlüßel ist nämlic einfach unfair.

2. Mach dich mal schlau drüber, was die Herstellung eines Albums (und damit meine ich nicht die tausendfache Pressung von CDs, sondern lediglich das Aufnehmen, Abmischen, bis du ein fertiges Master in der Hand hast, denn das brauchst du auch im "Internetzeitalter noch) kostet. Wenn das jeder Künstler selber aufbringen müsste, bevor er auch nur einen Cent verdienen kann, dann gäbe es heute nur sehr sehr wenige Musik. Warum soll es keine Plattenfirmen geben, die diese Kosten auslegen um sie nachher wieder reinzukriegen (mit Gewinn natürlich). Eine Bank macht bei der Vergabe eines Kredites auch nix anderes.

Solche bescheuerten Phrasen sind doch einfach nur nachgeplapper von irgendwelchen Lobbyistengruppen gegen die Musikindustrie, ohne sich auch nur ein wenig mit der gesamten Materie beschäftigt zu haben...

quote of klaustopher


Gerade in den letzten Jahren hat man doch immer wieder gesehen, dass es auch ohne geht. Überall sprießen mit Hilfe des Internets die Talente aus dem Boden. Wer braucht denn noch Promo der Firmen, wenn er auch durch qualitativ hochwertige Musik auffällt. Wer gute Musik macht, wird im Internet auch schnell bekannt.
Da sparen manche Künstler auch erstmal selber das Geld zusammen und sind trotzdem erfolgreich (Wir sind Helden), obwohl sie von den Majors erstmal zu hören bekommen, dass sie zu alt sind, zu schlecht aussehen und sowieso niemand die Musik hören will (Kettcar).
Tja one Plattenfirmen gäbe es tatsählich weniger Musik, aber dafür auch nicht so viel Scheiße.

Lobbyistengruppen gegen die Musikindustrie

quote

Google lieber erstmal was eine Lobby ausmacht.
Eine breite Meinung in der Bevölkerung ist sicher keine Lobby.
klaustopher

RANG Deckschrubber

#372 - 24.09 22:46

Fragt sich nur, wo das ganze Geld bleibt, denn die kleinen Künstler sehen davon nichts.

quote
Also bekommen "kleine Künstler", die Alben verkaufen kein Geld? Da hätte ich gern mal irgend nen Nachweis für...

Gerade in den letzten Jahren hat man doch immer wieder gesehen, dass es auch ohne geht. Überall sprießen mit Hilfe des Internets die Talente aus dem Boden.

quote


Hier zeigt sich mal wieder eine Sache, die ich bei den Piraten generell bemängel: Das Leben besteht nicht nur aus Internet. Nur weil jemand im Internet verdammt gut ankommt, heißt das noch lange nicht, dass die Musik auch bei der breiten Masse ankommt. Sehr gutes Beispiel dafür ist Jasper, der im Internet Millionen von Views auf Myspace und Youtube hatte, ewig mit Liedern auf den vorderen Plätzen der deutschen Youtube Charts war und dessen Album sich nur mäßig verkauft hat...
Nur weil irgendwas im Internet ankommt, heißt es noch lange nicht, dass dadurch auch kommerzieller Erfolg gesichert wäre...

Google lieber erstmal was eine Lobby ausmacht.
Eine breite Meinung in der Bevölkerung ist sicher keine Lobby.

quote


Lob|by|is|mus, der; - [engl. lobbyism]: [ständiger] Versuch, Zustand der Beeinflussung von Abgeordneten durch Interessengruppen. (Quelle: duden.de)

quote


Informier du dich lieber erstmal, bevor du den dicken er auspackst... Du brauchst kein großes Majorlabel zu sein, um Lobbyist zu sein... Sowas wie der AK Vorratsdatenspeicherung und andere sind auch nichts anderes als Lobbyistengruppen
יהוה

RANG Lord of Luck

#373 - 24.09 23:02

Eine breite Meinung in der Bevölkerung ist sicher keine Lobby.

quote


Aber mathematische Gesetzmäßigkeit, oder wie?
▪٩๏̯͡๏)۶▪

RANG Skilloser vom Dienst

#374 - 25.09 01:40

Also bekommen "kleine Künstler", die Alben verkaufen kein Geld? Da hätte ich gern mal irgend nen Nachweis für...

quote

mwahahahahahahaha. Für jedes verkaufte Album gibt es also nochmal Cash von der Gema oben drauf

Hier zeigt sich mal wieder eine Sache, die ich bei den Piraten generell bemängel: Das Leben besteht nicht nur aus Internet. Nur weil jemand im Internet verdammt gut ankommt, heißt das noch lange nicht, dass die Musik auch bei der breiten Masse ankommt. Sehr gutes Beispiel dafür ist Jasper, der im Internet Millionen von Views auf Myspace und Youtube hatte, ewig mit Liedern auf den vorderen Plätzen der deutschen Youtube Charts war und dessen Album sich nur mäßig verkauft hat...
Nur weil irgendwas im Internet ankommt, heißt es noch lange nicht, dass dadurch auch kommerzieller Erfolg gesichert wäre...

quote

Die Jungen Menschen die immerhin den größten Anteil der Plattenkäufe ausmachen sind auch zum größten Teil alle im Internet aktiv. Tendenz steigend. Und für dein eines tolles Beispiel, wirst du sicherlich schon selbst 10 Gegenbeispiele im Kopf haben.

Ansonsten:

Lobby 1. Interessengemeinschaft, Interessengruppe, Interessenorganisation, Interessenverband, Interessenvertretung, Pressure-Group.

quote of duden.de

Du brauchst kein großes Majorlabel zu sein, um Lobbyist zu sein... Sowas wie der AK Vorratsdatenspeicherung und andere sind auch nichts anderes als Lobbyistengruppen

quote

Aha AK Vorratsdatenspeicherung ist also eine Lobby-Gruppe die sich regelmäßig über die Gema beschwert O_o
(kein Sinn? Finde ich auch, aber entspring #361.)
Und hier geht es doch eben nicht um eine Lobby, sondern eine breite Masse an Bürgern, die das bestehende System scheiße finden, sich allerdings größtenteils garnicht organisieren, und es vor der Piratenpartei garnicht erst konnten. Und das nennst du dann Lobby
Doctor & Green, LLP

RANG Master of Clanintern

#375 - 25.09 16:09

Ich sehe die Piratenpartei persönlich nur als Mittel zum Zweck - die FDP äußert sich inzwischen viel deutlicher zu den Bürgerrechten und bei den anderen Parteien sollte zumindest der Gedanke einkehren, dass sich nicht ALLE freuen wenn man was gegen Kinderpornos macht undso. Deswegen kann ich ihnen auch nicht übelnehmen, dass sie ein One-trick-pony sind und das Programm insgesamt nicht voll durchdacht ist.

Ein Aspekt im Urheberrecht den ich noch voll unterstützen würde und der zu wenig Aufmerksamkeit bekommt sind die überzogenen Schutzfristen. Ich sehe nicht ein, dass Milliarden an R&D innerhalb des normalen Patentzeitraums von 20 Jahren (auch schon lang) eingespielt werden müssen und 25000€ für Tonstudios innerhalb von 90 Jahren oder mehr. Wenn sie in dem Bereich auch noch ein Umdenken einleiten können sie mit einem Job well done wieder von der politischen Bühne als Partei verschwinden und bei Gelegenheit - und Bedarf wieder auftauchen. Ich sehe die Partei als Notlösung für Leute die eigentlich keine Politiker werden wollen (oder wirklich die Befähigung haben), aber eben ohne Auswahl in der Parteienlandschaft stehen. Das heißt, dass sie nicht unbedingt das Land führen sollten - auf der anderen Seite aber auch dass sie durchaus einen politischen Zweck erfüllen können ohne in den Bundestag zu kommen.

Die Legalisierung weitreichender Kopien halte ich in dem Zusammenhang eher für eine Nebensache (sie selbst wohl nicht, aber das macht nichts ).
cibo

RANG Deckschrubber

#376 - 25.09 19:38

http://www.spiegel.de/video/video-1023546.html


Und ernsthafter:http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,651329,00.html
יהוה

RANG Lord of Luck

#377 - 25.09 22:33

Die Jungen Menschen die immerhin den größten Anteil der Plattenkäufe ausmachen sind auch zum größten Teil alle im Internet aktiv.

quote


Blöd nur, dass die Stimmen, die man für einen Wahlsieg braucht, woanders herkommen.
Earth - Däääh

RANG Master of Skill

#378 - 26.09 08:32

Also das Thema sogar hier schon mal für viel Intersse und reger Beteiligung.

Ich möchte nochmal zu verschiedenen Dingen Stellung nehmen, die hier gesagt worden sind:

Es wurde ja mal gesagt dass es eine Unverschämtheit ist dass man junge Leute oder Jugendliche so "kriminalisiert" obwohl sie ja nur ein paar Lieder runtergeladen haben. So, jetzt mal eins das sich jeder hinter die Ohren schreiben kann: Hier wurde eine Straftat begangen und dafür gehört er auch bestraft. Was gibt es denn da bitte nicht zu verstehn?? Wenn er das Lied haben will dann hat er dafür auch zu bezahlen und wenn er das nicht will dann soll er die Finger davon lassen!
Klar, was etwas für Empörung sorgt ist, dass bei diversen Abschreckwerbespots alâ "Raubkopierer sind Verbrecher" solche Leute als "Verbrecher" hingestellt werden. Dabei stellt man sich einen Verbrecher als was böses, schlimmes und total gefährliches vor. Und genau das sorgt eben für Empörung weil der Begriff "Verbrecher" nicht in relation zu dem steht was sie getan haben.
Allerdings soll das nicht heisen dass ich gegen eine Bestrafung solcher Leute bin, aber man sollte mal überlegen ob die höhe der Strafe auch in relation zu dem steht was er getan hat. z.B. sollte man für heruntergeladene Lieder eine ähnliche Strafe bekommen wie wenn man Musik-CD´s in einem Laden klaut. Aber da ist dann wieder ein anderes Thema über das Strafmas zu diskutieren. Und ich denke mal dass hier beide Sachen vermischt wurden.


Dann kam auch mal die Behauptung dass Plattenfirmen für die Küstler eh total unwichtig seien weil die ja eh nur abzocken. Wie bitte soll den ein Künstler denn überhaupt anfangen wenn er kein Geld hat? Woher soll er die ganze Ausrüstung nehmen für die professionellen Aufnahmen? Alles Dinge die gern man vergessen werden wenn es um das Thema geht. Klar, Albumcovers und CD-Hüllen und vll. auch die CD selber mag im Internetzeitalter vll. überflüssig erscheinen aber nichtsdestotrotz kostet es ne Menge Geld ein Lied professionell in einem Tonstudio aufzunehmen. Von der Vermarktung mal ganz abgesehn!

Und ja da war noch das Thema mit der Eisenbahn un Postkutschen: Es geht hier verdammtnochmal nicht um die Eisenbahn oder Postkutschen oder der Königin von England, sondern um die Internetpiraterie! Vergleiche sind das tägliche Brot der argumentlosen. Ich verwende sie ja auch gerne aber bilde mir nicht groß was drauf ein, weil man kann damit zwar sein Gegenüber erstmal schön ruhig stellen und ihn quasi überzeugen weil er nimmer weiter weiß aber tatsächlich ist ein Vergleich einfach kein Argument. Ich würde es eher in die Kategorie "Killerargument" einreiehen! Und solche haben in vernünftigen Diskussionen nichts verloren!
Und ja ich verwende das WOrt "Internepiraterie" auch wenn sich da vll. einige angepisst fühlen. Ich mein jeder weis worum es geh und ich muss mir doch nicht vorschreiben lassen wie ich diese Leute betitle. Ich hab halt einfach nicht den nötigen Respekt vor ihren den Leuten die soclhe Straftatten begehn als dass ich mich da so differenziert ausdrücke!
Auch find ich das im Nachhinein eigenlich eine Dreistigkeit und ich schäme mich auch dafür, dass ich mich von einem Bild(!!!) überzeugen hab lassen, dass Diebstahl und Piraterie nicht das gleiche sind. Beides fügt jemanden einen Schaden zu sei es in Form von Entgagenen Einnahmen oder in Form von Ausgaben für die keine Einnahmen kommen. Im Endeffekt würd ich sogar behaupten Piraterie und Diebstahl sind bis auf einen kleinen Unterschied fast das gleiche. Ich formuliers mal so: Die Art und Weise der Durchführung ist unterschiedlich, die Wirkung die gleiche.
Bob *unheimlich cool*

RANG Master of Clanintern

#379 - 26.09 10:58

Ich formuliers mal so: Die Art und Weise der Durchführung ist unterschiedlich, die Wirkung die gleiche.

quote


Epic fail

bei der "piraterie" entsteht dem Konzern/künstler kein materieller Schaden.
Robbenklopper

RANG Deckschrubber

#380 - 26.09 11:20

Ich sehe die Piratenpartei persönlich nur als Mittel zum Zweck - die FDP äußert sich inzwischen viel deutlicher zu den Bürgerrechten und bei den anderen Parteien sollte zumindest der Gedanke einkehren, dass sich nicht ALLE freuen wenn man was gegen Kinderpornos macht undso. Deswegen kann ich ihnen auch nicht übelnehmen, dass sie ein One-trick-pony sind und das Programm insgesamt nicht voll durchdacht ist.

Ein Aspekt im Urheberrecht den ich noch voll unterstützen würde und der zu wenig Aufmerksamkeit bekommt sind die überzogenen Schutzfristen. Ich sehe nicht ein, dass Milliarden an R&D innerhalb des normalen Patentzeitraums von 20 Jahren (auch schon lang) eingespielt werden müssen und 25000€ für Tonstudios innerhalb von 90 Jahren oder mehr. Wenn sie in dem Bereich auch noch ein Umdenken einleiten können sie mit einem Job well done wieder von der politischen Bühne als Partei verschwinden und bei Gelegenheit - und Bedarf wieder auftauchen. Ich sehe die Partei als Notlösung für Leute die eigentlich keine Politiker werden wollen (oder wirklich die Befähigung haben), aber eben ohne Auswahl in der Parteienlandschaft stehen. Das heißt, dass sie nicht unbedingt das Land führen sollten - auf der anderen Seite aber auch dass sie durchaus einen politischen Zweck erfüllen können ohne in den Bundestag zu kommen.

Die Legalisierung weitreichender Kopien halte ich in dem Zusammenhang eher für eine Nebensache (sie selbst wohl nicht, aber das macht nichts ).

quote of Doctor &


Sehr schön geschrieben. Ich stimme da u 100% überein
יהוה

RANG Lord of Luck

#381 - 26.09 13:12

Epic fail

bei der "piraterie" entsteht dem Konzern/künstler kein materieller Schaden.

quote


Was ein dummer Spruch! Natürlich würde sich nicht jeder, der ein Lied herunterlädt, sich die entsprechende CD kaufen. Zu behaupten, das andere Extrem träfe zu, ist aber mindestens genauso verlogen. Natürlich packen viele Menschen ihr Geld nun lieber in fette Heimkinosysteme als in DVDs, die sie darauf gucken können. Das Budget des normalen Unter-/Mittelschichtmenschen ist nun einmal begrenzt und der vermeintlich vernünftige Mensch entscheidet sich nun einmal für die 5.1-Anlage und den Beamer, weil er die eben nicht runterladen kann.
Abigor

RANG Prophet of Clanintern

#382 - 26.09 19:46

z.B. sollte man für heruntergeladene Lieder eine ähnliche Strafe bekommen wie wenn man Musik-CD´s in einem Laden klaut. Aber da ist dann wieder ein anderes Thema über das Strafmas zu diskutieren. Und ich denke mal dass hier beide Sachen vermischt wurden.

quote of Earth - Dä


Wenn man eine CD im Laden klaut, ist sie weg. Sie ist physisch nicht mehr an der selben Stelle. Lädt man eine Datei aus dem Internet herunter, ist diese immer noch an derselben Stelle für andere verfügbar. Das ist der große Unterschied!

Dann kam auch mal die Behauptung dass Plattenfirmen für die Küstler eh total unwichtig seien weil die ja eh nur abzocken. Wie bitte soll den ein Künstler denn überhaupt anfangen wenn er kein Geld hat? Woher soll er die ganze Ausrüstung nehmen für die professionellen Aufnahmen? Alles Dinge die gern man vergessen werden wenn es um das Thema geht. Klar, Albumcovers und CD-Hüllen und vll. auch die CD selber mag im Internetzeitalter vll. überflüssig erscheinen aber nichtsdestotrotz kostet es ne Menge Geld ein Lied professionell in einem Tonstudio aufzunehmen. Von der Vermarktung mal ganz abgesehn!

quote of Earth - Dä


Du sagst es: Man kann Musik vorallem auch in Tonstudios aufnehemen. Das ist heute nicht mehr so teuer. Und selbst wenn es mit billigsten Mitteln gemacht wurde, besteht noch die Möglichkeit es danach an eine Plattenfirma zu schicken und sich damit dort zu bewerben. Das Konzept "Plattenfirma" ist nicht das Problem, sondern die Politik, die vorallem die großen heute betreiben.
Earth - Däääh

RANG Master of Skill

#383 - 26.09 20:04

Man muss einfach mal akzeptieren dass bei der Internetpiraterie bzw. beim Internetdiebstahl zwar kein materieller Schaden entsteht aber sehrwohl ein finanzieller.

Viele bringen ja, so wie ich früher auch, das Argument "Ich lads mir runter, weils kostenlos ist, aber wenn ich dafür was zahlen müsste, würd ichs mir nicht kaufen. Also richte ich auch keinen finanziellen Schaden an."

Gut, das mag vll. stimmen und ist auch richtig so. Aber mal im ernst, wenn jemand etliche Gbyte an Lieder und Filme läd ist doch das Argument nicht mehr realistisch. Es wär ja schon dann nicht mehr wahr, sobald er sich nur 1 Lied/Film von den geladenen Daten kaufen würde.
So, da aber davon auszugehn ist dass die Leute mehr als nur diesen einen Film kaufen/ausleihen bzw. Musik-CD´s kaufen, verursacht zwar ein eizelner einen relativ kleinen Schaden aber hochgerechnet auf Millionen von Tauschbörsennutzer ist der Schaden imens.

Aber ich glaube das hat elo in post #376 schon versucht zu erklären, fall ichs ned falsch verstanden habe
assassin*Religion ist heilbar*

RANG Master of Clanintern

#384 - 26.09 20:19

Samma, was ist denn da beim Raab los? Haben alle Arbeitslosen die Handys ausgepackt und für die Linke gestimmt? Gehts noch?
יהוה

RANG Lord of Luck

#385 - 26.09 21:26

Haben alle Arbeitslosen die Handys ausgepackt und für die Linke gestimmt? Gehts noch?

quote


Ehrlich gesagt habe ich mittlerweile tatsächlich Angst. Die Linke darf, darf keine Regierungspartei werden!
Vitacia_Kreuzträger

RANG God

#386 - 27.09 03:46

Dann kam auch mal die Behauptung dass Plattenfirmen für die Küstler eh total unwichtig seien weil die ja eh nur abzocken. Wie bitte soll den ein Künstler denn überhaupt anfangen wenn er kein Geld hat? Woher soll er die ganze Ausrüstung nehmen für die professionellen Aufnahmen? Alles Dinge die gern man vergessen werden wenn es um das Thema geht. Klar, Albumcovers und CD-Hüllen und vll. auch die CD selber mag im Internetzeitalter vll. überflüssig erscheinen aber nichtsdestotrotz kostet es ne Menge Geld ein Lied professionell in einem Tonstudio aufzunehmen. Von der Vermarktung mal ganz abgesehn!

quote

Hast du überhaupt eine Ahnung von Musikproduktion? Weißt du überhaupt, wie sich kleine Bands anfangen einen Namen zu machen? Indem sie für ihr Geld arbeiten und VERFICKT NOCHMAL AUFTRETEN. Diese ganze "ich mache einmal was und lebe dann von CD-Verkauf und Tantiemen"-Einstellung der heutigen Industrie ist nur noch zum Kotzen, und wer das auch noch unterstützt, ist in meinen Augen ein Opfer, das sich bereitwillig von jedem Konzern in den Arsch ficken lässt.

"Ich lads mir runter, weils kostenlos ist, aber wenn ich dafür was zahlen müsste, würd ichs mir nicht kaufen. Also richte ich auch keinen finanziellen Schaden an."

quote

Richtig.

Aber mal im ernst, wenn jemand etliche Gbyte an Lieder und Filme läd ist doch das Argument nicht mehr realistisch.

quote

Wieso? Wieso wird es ab einer gewissen Menge nicht mehr realistisch? Argumentierst du überhaupt oder reist du zufällige Worte aneinander von denen du denkst dass sie sich toll anhören?



Ich bin zu 100% gegen die Möglichkeit, eine Idee für sich allein zu beanspruchen und zu schützen. Film, Musik etc ist ein Dienst am Menschen, und jeder, der so etwas des Geldes wegen produziert und nicht deswegen, weil er es als seine Bestimmung sieht, jeder, der sich einfach nur einen gehobenen Lebensstil und/oder Macht wünscht mit seinen Werken und nicht für Ruhm und Applaus arbeitet, kann von mir aus aus dem Geschäft aussteigen, ich werde ihn nicht vermissen, denn es wird immer Künstler geben die bereit sind die Massen zu unterhalten, sowohl im Film als auch im Musikgeschäft.
Fakt ist, dass die Menschen immer bereit sein werden für Unterhaltung Geld zu bezahlen. Dazu gehören für mich vor allem Kino und Konzerte. Tonträger und sonstiges sind für mich nur Erinnerungen und Abfall, und dafür gebe ich keinen Cent aus.

Eine Frage habe ich aber an alle, die sich auf die Seite der Industrie stellen: was meint ihr passiert, wenn die Raubkopien wirklich überhand nehmen? Bitte erklärt mir genau, was die Folgen davon sind. Glaubt ihr ernsthaft, dass Filme und Musik aussterben werden? Glaubt ihr, dass keiner mehr ein Buch schreiben wird? Ernsthaft, eine Antwort darauf interessiert mich brennend.
Crush (NSFW)

RANG Deckschrubber

#387 - 27.09 09:13

Eine Frage habe ich aber an alle, die sich auf die Seite der Industrie stellen: was meint ihr passiert, wenn die Raubkopien wirklich überhand nehmen? Bitte erklärt mir genau, was die Folgen davon sind.

quote

1. Große Plattenkonzerne werden kein Geld mehr haben für millionenschwere Promotions. Die "Superstars" wie im 20. Jahrhundert werden praktisch aussterben.

2. Leute werden natürlich weiterhin neue Musik hören wollen. Mangels der weltweit vermarkteten Einheitsware der Musikindustrie, werden die Konsumenten verstärkt Musik unbekannterer, lokaler Musiker konsumieren.

3. Diese kleinen Musiker werden sich wie bisher hauptsächlich durch Lifeauftritte finanzieren. Ich kenne z.B. jetzt schon einen Irish Folk Musiker der seinen kompletten Lebensunterhalt durch Lifeauftritte in Kneipen, bei Hochzeiten etc. bestreitet und davon gut leben kann. Er verkauft zwar auch CDs (ohne Kopierschutz btw, nicht aus ideellen Gründen sondern weil das für ihn schlichtweg nicht möglich ist), aber das ist für ihn nur ein kleines Zubrot. Ich muss aber zugeben, er ist wirklich verdammt gut darin. Gibt genug weniger begabte Entertainer, die damit nicht überleben können. Aber durch die steigende Nachfrage würde sich das ändern.

4. Das kreative Musik machen wird zu einem Massenarbeitsmarkt, mit der weltweit anstatt einer handvoll Millionäre Millionen von Mittelständlern ihren Lebensunterhalt verdienen. Das Musikangebot wird vielfältiger und zugänglicher für den Konsumenten. Ein Haufen Arbeitsplätze für professionelle Musiker wird geschaffen.
Earth - Däääh

RANG Master of Skill

#388 - 27.09 13:19

Wieso? Wieso wird es ab einer gewissen Menge nicht mehr realistisch?

quote

Bei einem Lied kann man es einem ja noch glauben wenn er sagt dass ers nur tut weils nichts kostet aber wenn jemand so viel Musik lädt bzw. Filme dann hat er ja scheinbar einen gefallen daran(nicht am runterladen sondern an den Daten selbst) und er würde sich dann wohl oder übel was kaufen.

was meint ihr passiert, wenn die Raubkopien wirklich überhand nehmen? Bitte erklärt mir genau, was die Folgen davon sind.

quote
Es wird auf jedenfall ein Umsatzrückgang kommen und infolge dessen werden Leute entlassen werden. Das Angebot an Musik/Filme wird zurückgehen weil die Firmen nicht mehr so viel Geld haben um neue zu produziernen. Ich schätzt wenn es wirklich so kommt dass die Raubkopien und die Internetpiraterie so stark zunehmen werden dass es der Industrie schade werden die wohl eine Einführung einer sogenannten Kulturflatrate vorantreiben.


crush´s Version ist auch nachvollziehbar allerdings hab ich meine Bedenken bei diesem Punkt:

2. Leute werden natürlich weiterhin neue Musik hören wollen. Mangels der weltweit vermarkteten Einheitsware der Musikindustrie, werden die Konsumenten verstärkt Musik unbekannterer, lokaler Musiker konsumieren.

quote

Warum sollte die "Einheitsware" auf einmal weniger gehört werden wollen? Gehst du also davon aus, dass die Leute das nur hören weil es ihnen durch die Werbung so einflöst wird?
Honigmelone*Sverige*

RANG Lord of Clanintern

#389 - 27.09 14:59


Dein zweiter Punkt zeigt deutlich, dass du von lokalen Musikszenen augescheinlich fast gar keine Ahnung hast...
Und die Logik hinter deinem ersten Punkt... naja...


Das Angebot an Musik/Filme wird zurückgehen weil die Firmen nicht mehr so viel Geld haben um neue zu produziernen.

quote


Das Angebot an "Mainstream" (-> Hollywoodfilme z.B.) Produktionen wird wsl. zurück gehen. Man wird vermehrt "billig" produzierte Filme sehen.
Bei der Musik (kommt wsl. auch auf die Sparte an) denke ich, dass es ähnlich wie Crushs Prognose ablaufen wird. Ich denke auch, dass sich Künstler verstärkt selbst vermarkten werden.

Das alles kommt natürlich auch darauf an, wie die sog. Contentindustrie darauf reagiert. Derzeit sind deren Reaktionen eher unproduktiv für alle.
Von den ähm... Raubkopiereren (kA welches Wort tatsächlich am besten passt) erwarte ich vorerst keine Änderung... ausser dass sie verfolgt werden ändert sich ja nicht viel für sie...
Crush (NSFW)

RANG Deckschrubber

#390 - 27.09 15:05

Warum sollte die "Einheitsware" auf einmal weniger gehört werden wollen? Gehst du also davon aus, dass die Leute das nur hören weil es ihnen durch die Werbung so einflöst wird?

quote
Ja, so ist es. Wie denkst du schaffen es einige wenige Künstler auf der Welt Platten über eine Million mal zu verkaufen während andere nicht deutlich weniger begabte Künstler kaum die Kosten für ihre Instrumente decken können?

Medienpräsenz!

Und was muss man tun um Medienpräsenz zu erreichen? Die richtigen Leute bezahlen.