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| FORUM: Allgemeines THEMA: Mindestlohn und dann? | |
| AUTOR | BEITRAG |
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huma
RANG Für-AdultCheck-Bezahler |
#31 - 08.07 12:25
Meinst du nicht, dass es fair ist, auch die Leute ordentlich zu bezahlen, die dafür sorgen, dass der Verkäufer was zu verkaufen, der Einkäufer was zu kaufen hat, sowie diejenigen die die Erfindungen des Technikers zum Produkt verarbeiten? |
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יהוה
RANG Hardcore Sucker |
#32 - 08.07 12:58 Ordentlich sollten sie bezahlt werden, keine Frage. Nur ist dieses kommunistische Alles-Gleich einfach mal absolut behinderte Utopie, die Geschichte sollte eigentlich gezeigt haben, wo sowas hinführt. |
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Meff - ist Fan der Schätzkammer in unserem Externen :)
RANG Prophet of Clanintern |
#33 - 08.07 12:58
Ich bezweifel, dass dies in großer Zahl vorkommt. Ein Manager beispielsweise verdient schon heute recht viel (ja, ist subjektiv, ich weiß  Geld. Was stört ihn das, wenn die Putzfrau jetzt nicht mehr so bezahlt wird, dass der Staat was dazusteuern muss? Ich meine, wir reden beim Mindestlohn nicht von einer absoluten Luxusbezahlung. Wir reden von einem gesetzlich festgelegten Minimum! Das sollte man bei der ganzen Debatte nicht vergessen.
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Crush (NSFW)
RANG Deckschrubber |
#34 - 08.07 13:05 Meine angeblichen Damen und Herren Forenteilnehmer, ich bitte euch, eine Sache zu berücksichtigen: Dies ist Chewbacca. Chewbacca ist ein Wookiee vom Planeten Kashyyyk, aber Chewbacca lebt auf dem Planeten Endor. Denkt mal darüber nach. Es ergibt keinen Sinn! Warum sollte ein Wookiee – ein zwei Meter großer Wookiee – auf Endor leben wollen, zusammen mit einem Haufen winziger Ewoks? Es ergibt keinen Sinn! Aber ihr müsst euch ernsthaft fragen: Was hat das alles mit diesem Thema zu tun? Gar nichts. Liebe Leute, es hat nichts mit diesem Thema zu tun. Es ergibt keinen Sinn! Nichts von alledem ergibt einen Sinn. Wenn Chewbacca auf Endor lebt, müsst ihr Elohim für einen Idioten halten! Das ist alles was es zu diesem Thema zu sagen gibt. |
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יהוה
RANG Hardcore Sucker |
#35 - 08.07 13:35 Aha. |
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Patte
RANG Deckschrubber |
#36 - 08.07 13:46 Uh da holt er die Chewbacca verteidigung raus. Dagegen ist jede Argumentation machtlos ^^ |
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iV@n ||Deutscher Meister 2007||
RANG Lord of Clanintern |
#37 - 08.07 14:26
ganz genau darum geht es! 
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Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*
RANG Lord of Clanintern |
#38 - 08.07 18:02 Also ich bin ja für einen Maximallohn...
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}{µÑ`I´£® *preußische Leitkultur*
RANG Deckschrubber |
#39 - 10.07 12:58 der nicht vorhandene mindestlohn trägt beim bürger dazu bei, daß das geld wieder in das gewerbe fließt. die lohnkosten machen in deutschland einen weitaus geringen teil an den produktionskosten ausmacht, als viele annehmen. nur die wenigsten unternehmen gehen pleite, weil das gehalt der beschäftigten zu hoch ist. für einen mitarbeiter im vorstand kann man je nach firma etwa 1000 leute beschäftigen.persönlich ist meine motivationsgrenze bei 8,5€ erreicht. drunter gehe ich nicht arbeiten und wenn das studium beendet ist, muß ich das vermutlich auch nicht. |
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יהוה
RANG Hardcore Sucker |
#40 - 10.07 15:41
Weil Du dann das Geld verdienst, mit dem "je nach firma etwa 1000 leute" beschäftigt werden können?
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▪тчρн▪fred!!!▪
RANG Master of Clanintern |
#41 - 12.07 18:57 ich krieg bei meinem ferienjob 6,20€ die stunde. Bei Akkordarbeit sinds halt 43% mehr. Bei Nachtschicht noch mal 25% und im moment gibts am wochenende auch Überstunden, was auch noch mal 25% mehr sind. Wenn man richtig arbeitet, kriegt man auch genug
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יהוה
RANG Sucker |
#42 - 12.07 20:51 Schön, dass Du von Dir gleich auf gesamtndeutsche Gesellschaft schließen kannst. Das spart uns die Kosten für empirisch saubere Studien, welche wir lieber in neue Arbeitsplätze investieren können. |
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[BF-Corps]Matrixx
RANG Deckschrubber |
#43 - 12.07 22:47 @41:Das geht doch. Ich hatte nen Kumpel, der bekam 16DM pro Stunde um bei der Post nachts Briefe und Pakete zu sortieren und hin und her zu schleppen. Das war damals echt klasse und wir haben ihn drum beneidet. |
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Meff - ist Fan der Schätzkammer in unserem Externen :)
RANG Prophet of Clanintern |
#44 - 13.07 01:16 Tja, also ich verdiene 8,18€ bei DPD fürs Pakete entladen. Jeden Tag von 5-8Uhr morgens. Pakete entladen heißt, Objekte bis ca.40kg durch die Gegend zu schleppen und auf nen Fließband zu schmeißen. Achja, danach geh ich noch in die Uni. Soviel noch einmal zum Thema faule Studenten. Bin aber auf der Suche nach was besserem, nur findet sich das derzeit leider nicht. 
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▪тчρн▪fred!!!▪
RANG Master of Clanintern |
#45 - 13.07 07:29 richtig heißts: Wenn man dort richtig arbeitet, kriegt man auch was, außer man wird von einer Leiharbeiterfirma, wie Manpower oder ZAG ausgebeutet. Denn dann verdient man nur knapp 1€ mehr als Schüler/Studenten, ein bisschen mehr als die Hälfte von den Festangestellten, obwohl man die gleiche, anstrengende Schichtarbeit macht. In diesem Fall wäre Mindestlohn meiner Meinung nach wirklich angebracht. Bei der Firma wurde Anfang dieses Jahres auf Kurzarbeit umgestellt und alle Leiharbeiter entlassen. Nach und nach wurden sie zwar wieder eingestellt, jedoch wieder zu einem Lohn, den Neulinge kriegen, obwohl manche vielleicht schon mehrere Jahre da waren und somit mehr verdienen würden. Aber naja, moderne Sklavenarbeit gibts auch heute nochSo ich geh schlafen, Nachtschicht is ätzend... |
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Crush (NSFW)
RANG Deckschrubber |
#46 - 13.07 15:51 Die schlechte Situation vieler Zeitarbeiter liegt hauptsächlich daran, dass die CGZP ein Witz einer Gewerkschaft ist die Flächentarifverträge abschliesst, die mehr Schlupflöcher als ein schweizer Käse haben. Ausserdem ist die Legitimierung der CGZP als Gewerkschaft der Zeitarbeiter umstritten.Würden die Zeitarbeiter endlich mal eine vernünftige Gewerkschaft gründen, könnten sie ohne Probleme vernünftige Löhne und Arbeitsbedingungen gegenüber den Zeitarbeitsagenturen durchsetzen. |
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huma
RANG Für-AdultCheck-Bezahler |
#47 - 13.07 20:28
Es müsste erstmal einfach Art. 23 Nr. 1 der "Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte" beachtet werden, der besagt: # Jeder, ohne Unterschied, hat das Recht auf gleichen Lohn für gleiche Arbeit. |
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iOffi *Ach sie suchen Streit*
RANG Deckschrubber |
#48 - 15.07 20:15 @45: Es gibt Firmen, bei denen ist die Bezahlung für Student, Schüler und Leiharbeiter in der Fertigung kein Unterschied. Und auch die Festangestellten Fließbandarbeiter kriegen kaum mehr, und zwar kaum 50 Cent mehr. |
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Doctor & Green, LLP
RANG Master of Clanintern |
#49 - 16.07 21:22 Netto hab ich als Schüler durchaus auch schon mehr verdient, der Rest war aber auch nicht groß qualifizierter
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}{µÑ`I´£® *preußische Leitkultur*
RANG Deckschrubber |
#50 - 19.07 21:59
G>8,5€ 0<km<50 |
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cibo
RANG Deckschrubber |
#51 - 29.09 15:01 Kein Mindestlohn! |
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CaptainCat™
RANG Lord of Clanintern |
#52 - 29.09 17:16 dito, stattdessen weiterhin Niedriglöhner mit Transferleistungen durchfüttern, statt dass sie für ihre Arbeit so viel Geld bekommen, dass sie selbst für sich sorgen könnten, noch mehr der wunderschönen, völlig sicheren Zeitarbeit mit traumhaften Arbeitsbedingungen sowie die Minijob-Gehaltsgrenze verdoppeln, damit noch mehr sozialversicherungspflichtige Jobs wegfallen. Der Staat hat's ja. |
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cibo
RANG Deckschrubber |
#53 - 29.09 18:31 Die Frage ist doch wieso der Staat diese Stellen mitfinanzieren soll?Ohne die Transferleistungen lohnt sich diese Stelle für den Arbeitnehmer nicht mehr, und es gibt mehrere Möglichkeiten das zu ändern. Eine davon ist mehr Lohn zu fordern. Einfach deswegen, weil es anders nicht geht. Wieso sollen wir alle da mitzahlen, anstatt derjenige der die Produktivität des Arbeitnehmers nutzt? |
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DoomTheBrain[OnChalk]
RANG Deckschrubber |
#54 - 29.09 21:48 welcher student geht schon für 10 euro/h arbeiten? unter 20 würde ich nicht mal aufstehen am morgen |
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Doctor & Green, LLP
RANG Master of Clanintern |
#55 - 29.09 22:52
Okay, ein paar propositions: a) Es gibt Leute deren Leistungsfähigkeit nicht ausreicht, um bei leistungs/produktivitätsgerechter Entlohnung für ein ausreichendes Arbeitseinkommen zu sorgen b) Mit HartzIV-Zuschlägen werden - im Idealfall - Jobs subventioniert deren Wertschöpfung nicht ausreichen würde, um eine lebenswerte Bezahlung zu ermöglichen c) mit Mindestlöhnen werden diese Jobs - wenn nicht unbedingt notwendig - nicht mehr existieren. Die Subventionierung ist kein Idealzustand - ein Idealzustand wären Arbeitskräfte deren Leistungspotential ausreicht, genug Wertschöpfung zu betreiben, sich selbst ein ausreichendes Einkommen zu finanzieren. Deswegen das viele Gerede über Bildung. Aber solange wir das nicht erreicht haben gibt es einen Raum in dem es angemessen ist, Arbeitseinkommen zu subventionieren - weil es billiger und gesamtgesellschaftlich sinnvoller ist als Arbeitslosigkeit (zumindest _etwas_ Wertschöpfung wird betrieben). Gleichzeitig kann es Räume geben, in denen Mindestlöhne Sinn machen - aber die sind begrenzt auf einige Ausnahmen in denen nicht mangelnde Wertschöpfung, sondern andere Faktoren zu Niedriglöhnen führen. d) Zwischen Scharz und Weiß findet sich in der Regel ein Haufen grau e) ich vermisse Peer Steinbrück jetzt schon
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4ce
RANG Deckschrubber |
#56 - 30.09 00:50 Ich, in den letzten Semesterferien - 8€/hWobei das sicherlich auch darauf ankommt, wo man arbeitet bzw. welche Möglichkeiten man hat. Da ich mich eigentlich auf was anderes hätte konzentrieren müssen, kam ich nicht dazu mich frühzeitig um n Job (der dann bei etwa 10€/h gelegen hätte) zu kümmern. Ich kenne momentan einen Studenten, der mehr bekommt (15€), der ist inzwischen aber seit fast 4 Jahren in ebendiesem Job und hat Glück gehabt, weil er n paar Auftäge für die Firma an Land gezogen hat. Da die entsprechenden Kunden mit Ihm verhandeln wollten wurde er befördert. |
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}{µÑ`I´£® *auferstanden aus Ruinen*
RANG Deckschrubber |
#57 - 15.10 21:05 a) Es gibt Leute deren Leistungsfähigkeit nicht ausreicht, um bei leistungs/produktivitätsgerechter Entlohnung für ein ausreichendes Arbeitseinkommen zu sorgen Und das liegt natürlich garnicht an der Lohndrückerei der Arbeitgeber! Denk mal drüber nach, warum das so ist, Ursache und Wirkung.
In ALLEN (europäischen) Ländern mit Mindestlohn war kein prägnanter Anstieg der Arbeitslosigkeit zu erkennen, nachdem dieser eingeführt wurde. Nur die deutsche Weicheipolitik des minimalistischen Veränderns hat nicht dem Mumm dazu. Aber Hey von 300Milliarden Staatshaushalt sind ja nur 39Milliarden Zinsen, wenn ich mich richtig erinnere. Keine Angst, in etwa 50 Jahren auf diesem Kurs wird der Staat kollabieren und dann geht hier richtig die Post ab. 124.041 Milliarden für Arbeit und Soziales, mit Abstand die höchste Zahl im Bundeshaushalt, aber laß uns schön weiter die Kirschplücker mit 3,88€ (selbst erlebt) finanzieren, damit sie auf ihre 950€ kommen, statt einen Mindestlohn einzuführen. Marktwirtschaft funktioniert nicht nach dem Prinzip: "Oh jetzt haben wir 8€ Mindestlohn, jetzt muß ich alle Arbeiter entlassen". Die Jobs werden weiterhin benötigt, also werden die Preise an den Verbraucher weitergereicht. Da der größte Teil unseres Geldes an Anal, pardon Aral, RWE, Wasserwerk und Versicherung geht, ist mit unwesentlich erhöhten Kosten zu rechnen, denn eben diese Branchen sind nicht vom Mindestlohn betroffen. Die Würde des Menschen ist unantastbar? Daß ich nicht lache! |
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Professor, Doctor & Green, LLP
RANG Prophet of Clanintern |
#58 - 18.10 10:10 Wenn einzelne, arbeitsintensive Produkte dadurch doppelt so teuer werden kauft sie trotzdem keiner mehr (Kirschen sind eigentlich ein gutes Beispiel, die sind schon jetzt so teuer, dass ich mir keine frischen kaufe). Du kannst nur einpreisen, was am Markt durchsetzbar ist. Und angesichts der Niedriglohnländer in unmittelbarer Nachbarschaft hat der Markt viele, viele Ausweichmöglichkeiten.Ein genereller Mindestlohn macht keinen Sinn. Ein Mindestlohn für Branchen in denen nicht mangelnde Wertschöpfung verantwortlich ist für nicht lebensfähige Löhne, sondern wie du sagst Lohndumping, macht Sinn. Ein Beispiel ist das Postgewerbe. Das Geheule über fehlenden Wettbewerb wenn Preisvorteile vollständig über niedrigere Bezahlung realisiert werden sollte können sich TNT & Konsorten schenken. |
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}{µÑ`I´£® *auferstanden aus Ruinen*
RANG Master of Skill |
#59 - 31.12 02:39 Jetzt haben wir den Mindestlohn und nischt is passiert. Wirtschaft nicht eingebrochen.. |
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Bloodheini
RANG Ci Millionär |
#60 - 31.12 09:19 Weil die Arbeitgeber Zeit genug hatten, sich neue Schlupflöcher wie zB Werkverträge auszudenken
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