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FORUM: Allgemeines THEMA: Bücherverbrennung digital
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Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Lamer

#31 - 21.10 16:39

Ich hätte nur mal gern ne Erklärung dafür warum man zur Bundeswehr dürfte und nach Afganistan geht bei dem es schon öfter zu Kampfhandlungen kam aber man harmlose Killerspiele verbieten will so dass sie keiner mehr spielen darf.
יהוה

RANG Lord of Luck

#32 - 21.10 19:47

hä?
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Lamer

#33 - 21.10 20:27

Warum "hä?" ?
Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*

RANG Lord of Clanintern

#34 - 21.10 23:13

Du willst also Krieg verbieten...
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Lamer

#35 - 22.10 04:08

Langsam seh ich meinen Schachsinn ein.
[AZWAT]Chapnator

RANG Master of Clanintern

#36 - 22.10 07:03

aber auch nur langsam...
Species0001 *Kein Post ohne :ugly:!!!*

RANG Lord of Clanintern

#37 - 22.10 10:51

Geschwindigkeit ist keine Hexerei - macht nichts, wenns schnell geht!
Abigor

RANG Prophet of Clanintern

#38 - 22.10 13:17

Aber die Bundeswehr ist schon ein guter Punkt:

Theoretisch muss jeder deutsche Mann dort hin. Und im Rahmen der Ausbildung dort lernt man mit echten Waffen auf echte Menschen zu zielen und abzudrücken, wenn auch nur mit Manöverpatronen (="Platzpatronen" ). Und es ist nicht so, dass der Ausbilder dann daneben steht und sagt "Ihr müsst das jetzt tun, auch wenn ihr das vielleicht nicht möchtet. Kann ich ja gut verstehen. Aber denkt dran, dass ihr das sonst möglichst vermeiden solltet. Blabla" Nein, es geht mit ziemlich viel Spaß vor sich. Es macht SPASS! SPAAAAAAAASS!!!

Ja, tatsächlich, Gewalt kann Spaß machen, wenn sie in einem geregelten und gesunden Rahmen abläuft. Nur leider wird dem Menschen ja heutzutage jeglicher ach so primitiver Trieb abgesprochen. Der Mensch als vernuftbegabtes Wesen muss natürlich seiner tierischen Urinstinkte obsiegen, denn er ist das höchste Wesen auf der Erde. Es zählt nur Ratio und wirtschaftliche Effizienz. Ein natürlicher Hang zu Gewalt wird pathologisiert. Gewalt ist krank und Kranke müssen geheilt werden!
יהוה

RANG Lord of Luck

#39 - 22.10 14:46

Und es ist nicht so, dass der Ausbilder dann daneben steht und sagt "Ihr müsst das jetzt tun, auch wenn ihr das vielleicht nicht möchtet. Kann ich ja gut verstehen. Aber denkt dran, dass ihr das sonst möglichst vermeiden solltet. Blabla" Nein, es geht mit ziemlich viel Spaß vor sich. Es macht SPASS! SPAAAAAAAASS!!!

quote


Was ein mediengegrillter Unsinn! Natürlich gibt es immer Ausnahmen, die dann als "Knall die Nigger ab"-Video auf Youtube landen, aber im Großen und Ganzen hast Du als Grundwehrdienstleistender Unterricht und Diskussionsrunden zu Themen wie Ethik, Recht etc. wo durchaus gesagt wird, dass es immer schlimm ist, einen Menschen zu töten.

Wie ich es liebe, wenn Leute das Maul aufreißen, die nicht im Ansatz Einblick in das haben, über das sie sich empören wollen.
Abigor

RANG Prophet of Clanintern

#40 - 22.10 16:57

Du Schlaumeier, ich war bei der Bundeswehr. Natürlich gibt es Unterricht, aber wenn Biwak oder eine andere Ausbildung im Felde angesagt ist, ist es trotzdem ein großer Spaß, die anderen Züge anzugreifen und unter Beschuss zu nehmen.
Ich verurteile das ja nicht mal, ich wollte nur die Doppelmoral aufzeigen, dass das eine Verurteilt wird, obwohl es virtuell ist und das andere akzeptiert oder möglicherweise sogar befürwortet, obwohl es "echt" ist.
Crush (NSFW)

RANG Deckschrubber

#41 - 22.10 18:17

Wieso hat man beim letzten Amoklauf in Winnenden gesehen, dass es nicht am Brot essen liegt? Kanntest du den Täter persönlich?

Außerdem will ich mal sagen, dass diese Debatte keinesfalls wertlos wäre. Ich bin nun wirklich kein Gegner von Backwaren jeglicher Art, dennoch denke ich, dass Brot essen einen gewissen Einfluss auf die Menschen hat. Dass Brot nicht der Grund solcher Taten ist wird oft und glaubwürdig vermittelt. Auch ich bin der Meinung, dass der Grund nicht Brote sind. Sondern soziale Isolierung, Perspektivlosigkeit, Verzweiflung und schließlich Wut und Hass.

Dennoch: niemand und wirklich niemand(!) kann in einen Menschen "hineinschauen". Weshalb Person A ein Blutbad anrichtet muss weder einen ähnlichen Grund haben, warum es Person B tut, noch was sogenannte "Experten" für den Auslöser halten.

Damit will ich eigentlich sagen, dass es sogar gegen die (auch von mir) anerkannte Meinung, Brot essen sei nicht der Grund für Amokläufe, es trotzdem bei dem ein oder anderen so sein kann. Niemand kann so etwas ausschließen.
Meff "Alles was bleibt, ist eine Flucht nach vorn...&qu

RANG Prophet of Clanintern

#42 - 22.10 18:29

Naja, nur ist Paintball in gewisser Weise nicht genauso "echt"? Nur das es eben eine freiwillige Sache - ein Freizeitspaß - ist, im Vergleich zur (Pflicht-)Bundeswehr.

Ich für mich persönlich sehe einfach einen himmelweiten Unterschied zwischen Spaß und Realität. Wenn ich im realen Leben auf jemanden mit FARBKUGELN (!!) baller, dann weiß ich, dass er nicht daran sterben wird. Es ist schlichtweg Spaß. Wenn ich jemanden im virtuellen Leben abballer, dann weiß ich, dass er nächste Runde wieder aufsteht. Das ich also nur ein paar Pixel "getötet" habe.

Was ich nur so verwerflich finde, ist, dass man bei der Bundeswehr sogar mitbekommt, wie man eine Waffe lädt, welche Schussrate sie hat, auf welche Entfernung sie am besten ist, welche Magazingrößen es gibt, welche Munitionsarten, welche für welchen Einsatz am besten ist etc. DAS ist für mich weitaus realistischer als jedes Paintballspiel. Denn da lerne ich das vorher nicht. Ich komme hin, leihe mir (als Anfänger) eine Waffe und erfreue mich daran, dass ich bunte Kugeln feuer die irgendwo landen. Wenn ich natürlich irgendwann Lust daran empfinde, kaufe ich mir auch eine "richtige" Waffe, die aber nicht wirklich zu vergleichen ist, mit den realistischen Waffen von der BW (sowie deren "Schießseminaren".

Ich persönlich denke, dass es einfach Menschen sind, die keinen Ausweg mehr für sich sehen. Das man die Perfektion/die Zielgenauigkeit etc. nicht über ein Computerspiel lernt, dürfte klar sein. Auch eine Waffe mit Farbkugeln halte ich noch für vergleichsweise vertretbar (ist der Rückstoß der selbe? Die Feuerrate? Weiß ich nicht). Aber bei der Bundeswehr wird gelehrt, wie man mit einer realen Waffe feuert. Das ist nicht etwa Spaß, sondern Pflicht (insofern man nicht den recht umständlichen Weg - vergleichsweise zur Bundeswehr - über den Zivildienst nimmt).

Ich sage prinzipiell nichts gegen die Bundeswehr. (auch wenn ich der Meinung bin, dass wir diesen Zwang nicht brauchen) Aber ich sage etwas gegen die Pseudo-Begründungen, die unwissende anbringen um Amokläufe mit Waffen zu erklären.

Edit:
Mist, Crush war dazwischen. Hätte wohl doch keine Telefonierpause einlegen sollen.
Crush (NSFW)

RANG Deckschrubber

#43 - 22.10 18:42

Hat irgendjemand Zahlen wie viele Gewaltdelikte mit Schusswaffengebrauch von Bundeswehrangehörigen oder ehemaligen Bundeswehrangehörigen durchgeführt werden in Relation zu deren Anteil an der Gesellschaft?

Ich nicht, aber es würde mich doch sehr wundern wenn da eine Korrelation bestehen würde.


Auf mich persönlich hatte die Bundeswehr übrigens genau den gegenteiligen Effekt. Jagged Alliance 2 hat mich damals zu einem totalen Schusswaffenfreak gemacht. Nachdem ich bei der Bundeswehr ein echtes Sturmgewehr in der Hand hatte, hat sich das wieder gelegt.
compact_wisdom | Onkel*Thomas

RANG Lord of Clanintern

#44 - 22.10 18:47

In der Schweiz werden recht viele mit Waffen aus Armee beständen verübt, aber da sind's halt die Waffen, die die Reservisten nachher zu Hause haben.
[AZWAT]Chapnator

RANG Master of Clanintern

#45 - 22.10 19:33

beim painball gibt es keine waffen, die heissen markierer
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#46 - 22.10 19:40

In Computerspielen gibts keine Waffen, die heissen Mäuse.
тiтaη ▪ if I ever feel better

RANG 0wn3r

#47 - 22.10 20:48

Fail.
raupe der lachs

RANG God

#48 - 23.10 07:34

Wieso hat man beim letzten Amoklauf in Winnenden gesehen, dass es nicht am Brot essen liegt? Kanntest du den Täter persönlich?

Außerdem will ich mal sagen, dass diese Debatte keinesfalls wertlos wäre. Ich bin nun wirklich kein Gegner von Backwaren jeglicher Art, dennoch denke ich, dass Brot essen einen gewissen Einfluss auf die Menschen hat. Dass Brot nicht der Grund solcher Taten ist wird oft und glaubwürdig vermittelt. Auch ich bin der Meinung, dass der Grund nicht Brote sind. Sondern soziale Isolierung, Perspektivlosigkeit, Verzweiflung und schließlich Wut und Hass.

Dennoch: niemand und wirklich niemand(!) kann in einen Menschen "hineinschauen". Weshalb Person A ein Blutbad anrichtet muss weder einen ähnlichen Grund haben, warum es Person B tut, noch was sogenannte "Experten" für den Auslöser halten.

Damit will ich eigentlich sagen, dass es sogar gegen die (auch von mir) anerkannte Meinung, Brot essen sei nicht der Grund für Amokläufe, es trotzdem bei dem ein oder anderen so sein kann. Niemand kann so etwas ausschließen.

quote of Crush (NSFW)


Danke Crush, dass du darauf hinweist und indirekt beweist, dass du meine These "verstanden" hast. Genauso wie es an PC-Spielen liegen könnte, könnten unendlich viele Faktoren schuld sein.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#49 - 23.10 07:41

Fail.

quote of т

Weil?
SirAndré Zweitaccount

RANG Deckschrubber

#50 - 23.10 08:28

akzeptier es. er hat recht!
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#51 - 23.10 08:35

Ahja.
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Lamer

#52 - 23.10 09:58

http://de.wikipedia.org/wiki/Paintball#Markierer

, aber wenn Biwak oder eine andere Ausbildung im Felde angesagt ist, ist es trotzdem ein großer Spaß, die anderen Züge anzugreifen und unter Beschuss zu nehmen.

quote of Abigor

Ich habe etwas darüber nachgedacht aber ich fragte mich wieso man eigenlich sowas macht. Jemand angreifen. Vll. liegt das einfach in der männlichen Natur dass man sich gegenseitig bekämpft, nur halt innerhalb von bestimmten Grenzen. Ich finde daran auch nichts schlimmes, es wird ja keiner dabei verletzt oder getötet. Es ist eben nur eine Übung bzw. im Paintball ein Spiel. Jedoch hätte ich, wäre ich beim Bund gewesen, auch so meine Bedenken. Weil dass man ja jemand angreift übt man ja nicht zum Spass oder weils ein Spiel ist sondern dass man in der Lage ist dass auch in einem echten Gefecht einzusetzen und mit echten Waffen auf Menschen zu schießen um sie zu eliminieren.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#53 - 23.10 10:04

Es ist mir schon klar, dass die Dinger Markierer heissen, aber das änder nichts an der Diskussion.
Gravebrute

RANG Deckschrubber

#54 - 23.10 11:10

Was unters Waffengesetz fällt ist per Definition eine Waffe, da kann das Ding Markierer oder Farbkugelwerfer oder sonstwie heissen.

und zum Bund: nicht bei jedem werden Angriffsszenarien geübt, wir z.B. haben 3 Tage lang unsere Stellung verteidigt, die Angreifer bestanden aus einer Mischung unserer Ausbilder.
Zudem ist die Schießausbildung nur ein Teil der gesamten Grundausbildung, würde man in CS oder sonstigen Ballerspielen ein ähnlich ätzendes "tutorial" durchlaufen wie beim Bund dann gäbs weniger begeisterte Zocker.
Die Faszination an Waffen und schiessen geht ziemlich schnell vorbei wenn man sie mal in der Hand hatte oder abschliessend stundenlang reinigen durfte nachdem man den ganzen Tag durch den Matsch gelaufen ist.
Ein freund von mir hatte sich beim Bund beworben, war sehr begeistert davon ("Häuserkampf, Biwak, woooohoo" bis er dann in die grundausbildung kam und froh war dass man dann immer noch die option hat wieder auszusteigen.

Bundeswehr und der Umgang mit Waffen dort ist imho ein gutes Beispiel dafür wie man statt mit Verboten mit pädagogisch sinnvollen maßnahmen den ernst der Lage vermitteln kann. Ich glaube keiner der Amokläufer war jemals bei der Bundeswehr.
DoomTheBrain[OnChalk]

RANG Deckschrubber

#55 - 27.10 19:04

deine aussage dass niemand von den amokläufern je bei der bundeswehr war ist aber auch wirklich eine gewagte aussage. die bundeswehr hebt mal sicher nicht die gewaltschwelle. wenn schon dann senkt sie sie. wie jedes andere militär übrigens auch.

und aufgrund der beschwerde von earth im thread keine gescheiten thema mehr hier noch die earthige variante damit auch er alles versteht:

militär böse böse nicht gut
Meff "Alles was bleibt, ist eine Flucht nach vorn...&qu

RANG Prophet of Clanintern

#56 - 28.10 19:22

die bundeswehr hebt mal sicher nicht die gewaltschwelle. wenn schon dann senkt sie sie. wie jedes andere militär übrigens auch.

quote of DoomTheBrain[OnChalk]

Ist mindestens eine ebenso gewagte Aussage.
יהוה

RANG Lord of Luck

#57 - 29.10 19:27

Ich glaube, der Satz sollte blanke Ironie sein. hat ja wunderbar geklappt!
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Hardcore Sucker

#58 - 29.10 19:35

Militärs gehn ja im vergleich zu Terroristen völlig gewaltfrei vor.
[MSS]8ball

RANG Deckschrubber

#59 - 31.10 12:14

Ich glaube keiner der Amokläufer war jemals bei der Bundeswehr.

quote of Gravebrute


liegt wahrscheinlich daran, dass man die bundeswehr normalerweise nach der schule macht