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FORUM: Allgemeines THEMA: Erfahrungen Bundeswehr/Zivildienst
AUTOR BEITRAG
-darksense-

RANG Deckschrubber

#61 - 19.04 15:11

Doch, ein FSJ ist nicht an eine Verweigerung gebunden.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#62 - 19.04 15:18

Ohne Bundeswehr ZWANG kein Zivi oder FSJ.

quote of sage
Schonmal FSJ ausgeschrieben?
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Sucker

#63 - 19.04 15:20

funktioniert leider nicht, denn laut EU Recht verstößt ein Zwangsdienst, der kein Militär Dienst ist (!) gegen die Menschenrechte.

quote

Also das ist schon etwas pervers. Ein Zwangsdienst, der nicht militärisch ist, gilt als Verstoß gegen die Menschenrechte aber ein militärischer Zwangsdienst widerrum nicht. Ich glaube da hat sich die Gesetzgebung einfach der aktuellen Situation beugen müssen. Weil von einem gesunden Menschenverstand kann so eine Regelung nicht kommen.
badehaubendealer

RANG Prophet of Clanintern

#64 - 19.04 15:33

da muss ich Earth recht geben.

Einen anderen Vorschlag hätte ich bezüglich der Aufwertung des FSJ: Man könnte dafür sorgen, dass FSJ-Absolventen bei der Studienplatzvergabe eine Gutschrift bekommen. Also wenn der Abischnitt zu schlecht für den NC ist, FSJ und danach ist man quasi sicher drin.
sage

RANG Skill Commander

#65 - 19.04 15:45

Doch, ein FSJ ist nicht an eine Verweigerung gebunden.

quote of -darksense-

Ohne Bundeswehr ZWANG kein Zivi oder FSJ.

quote of sage
Schonmal FSJ ausgeschrieben?

quote of h¥

Dann rechnet euch mal bitte aus, wieviele FSJ machen werden, wenn es keinen Kriegsdienst mehr gibt
-darksense-

RANG Deckschrubber

#66 - 19.04 16:13

Einen anderen Vorschlag hätte ich bezüglich der Aufwertung des FSJ: Man könnte dafür sorgen, dass FSJ-Absolventen bei der Studienplatzvergabe eine Gutschrift bekommen. Also wenn der Abischnitt zu schlecht für den NC ist, FSJ und danach ist man quasi sicher drin.

quote of badehaubendealer

Mit welcher Begründung soll das dann passieren? Warum nur Studenten? Und warum sollte man damit dann gleich sicher drin sein? Halte ich für eine eher schlechte Idee, zumal dann ja jeder mit nem miesen Abi in jeden Studiengang immatrikulieren könnte. Wozu dann noch lernen?
Ein FSJ kann nur durch ein höheres Ansehen (ähnlich eines Auslandsaufenthaltes), stärkere Beachtung bei der Auswahl durch Hochschulen (bei Medizin siebt die ZVS leider kategorisch alle aus, bevor die Unis überhaupt selber ihre Quote wählen) oder durch finanzielle Anreize stimuliert werden.

Dann rechnet euch mal bitte aus, wieviele FSJ machen werden, wenn es keinen Kriegsdienst mehr gibt

quote of sage
Es kann den Zivi vielleicht nicht komplett ersetzen, die Abschaffung der Wehrpflicht wäre aber dennoch der größere Gewinn.
Abigor

RANG Prophet of Clanintern

#67 - 19.04 17:51

Was hier manche von sich geben...

quote
redest Du von/mit mir? Wenn ja. Sag das doch auch

quote of badehaubendealer


Habe ich. Aber deine Argumentation ist sogar ganz sinnvoll. Überhaupt nicht das, was ich sonst von überzeugten Totalverweigerern erwarte.

Ich hatte mal ein Gespräch mit einem, der der Meinung war, dass das Militär auf jeden Fall abzuschaffen ist und Deutschland das auch könne, wenn Island das kann. Seitdem bin ich da etwas sensibel

Ich bin auch für eine Abschaffung der Wehrpflicht. Jetzt mit 6 Monaten ist sie ohnehin völliger Humbug. Keine Ahnung, wer diese Idee hatte und was der Sinn dahinter sein soll. Es ist doch viel Kostenaufwendiger, Leute anzulernen und dann, wenn sie sich eingearbeitet haben, wieder zu entlassen. Das betrifft sowohl den Dienst beim Bund als auch den Zivildienst.
badehaubendealer

RANG Prophet of Clanintern

#68 - 19.04 18:29

darksense: Erwartest Du wirklich, dass ich auf Deinen Post antworte? Ich meine, du kritisierst, dass ich vorschlage, man könnte das FSJ stärken, indem man es bei der Auswahl der Hochschule stärker beachtet. Und einen (!) Satz später schreibst Du, dass man das FSJ stärken könnte, indem man es bei der Auswahl der Hochscule stärker beachtet.

Wenn Dein Post jetzt zwei Seiten lang gewesen wäre, würde ich ja nichts sagen, wenn Du Dir da irgendwo widersprechen würdest, aber direkt im nächsten Satz das Gegenteil zu behaupten... wie soll ich da antworten?
-darksense-

RANG Deckschrubber

#69 - 19.04 19:24

Es war eher Kritik an der vorgeschlagenen Durchführung. Der von dir vorgeschlagene Ansatz birgt einfach nicht die richtigen Anreize und eine Ungleichbehandlung von Gymnasial- und Mittelschulabsolventen. Einen struktureller Vorzug von Kandidaten, die nur, weil sie vorher ein FSJ gemacht haben, sähe ich kritisch, abgesehen der üblichen Wartesemester. Zieht jedoch die Hochschule bei der Auswahl der Studenten, wie sowieso schon häufig verlangt, neben dem Abiturzeugnis solche Tätigkeiten stärker in Betracht, ist dies eine zusätzliche Motivation. Dies wäre gerade im Gesundheitswesen und der Ausbildung von Medizinern kein schwierig zu implementierendes Kalkül. Dazu ist natürlich ein Paradigmenwechsel (hach) weg vom reinen Numerus Clausus nötig, den aber einige Universitäten durchaus schon verfolgen. Ein Gesetz allein hilft leider nicht, das Image des FSJ zu heben.

Also nur ein bisschen zu knapp, aber kein Widerspruch meinerseits.
talinowi

RANG Deckschrubber

#70 - 19.04 20:25

Moment. Die Kriegsdienstpflicht damit zu rechtfertigen, dass sonst das Sozialsystem zusammenbricht, ist lächerlich.

quote of badehaubendealer


Man kann aber die Entwicklung eines gesellschaftlichen Systems über Jahrzehnte nicht ignorieren, nur weil es auf dem Papier unlogisch erscheint. Die Wehrpflicht kann nunmal nicht einfach abgeschaft werden, ohne im sozialen Bereich einen Ausgleich zu schaffen.

Wobei das glaube ich auch so direkt keiner abgestritten hat
badehaubendealer

RANG Prophet of Clanintern

#71 - 20.04 07:06

danksense: Ja, genau, sowas meinte ich. Dein Vorschlag ist sehr gut. Also Missverständnis, alles klar
Allerdings hat auch der das Problem, dass er nur auf Studierende eingeht, und Hauptschüler vernachlässigt.


nowi: Klar würde das Sozialsystem zusammenbrechen. Aber ich finde, das zählt nicht als Argument für die Kriegsdienstpflicht.
h¥pertex

RANG Deckschrubber

#72 - 20.04 08:23

Doch, ein FSJ ist nicht an eine Verweigerung gebunden.

quote of -darksense-

Ohne Bundeswehr ZWANG kein Zivi oder FSJ.

quote of sage
Schonmal FSJ ausgeschrieben?

quote of h¥

Dann rechnet euch mal bitte aus, wieviele FSJ machen werden, wenn es keinen Kriegsdienst mehr gibt

quote of sage
Das steht ausser Frage, ändert aber nichts an der Unsinnigkeit deiner ersten Aussage.
יהוה

RANG Skill Apprentice

#73 - 20.04 09:39

Dazu ist natürlich ein Paradigmenwechsel (hach) weg vom reinen Numerus Clausus nötig

quote


Dass momentan hauptsächlich nach dem NC ausgewählt wird ist KEIN Paradigma, sondern lediglich finanziell bedingt. ô0
sage

RANG Skill Commander

#74 - 20.04 13:26

Allerdings hat auch der das Problem, dass er nur auf Studierende eingeht, und Hauptschüler vernachlässigt.

quote

>>als hätten die nicht ihren Spaß bei der Bundeswehr...
cibo

RANG Deckschrubber

#75 - 20.04 14:06

Der Numerus Clausus wird doch nicht festgelegt, sondern wie der Name nahelegt, ist es die abschließende Nummer. D.h. das gibt die schlechteste/letzte Note an, die noch genommen wurde.

D.h. man kann prospektiv nicht beurteilen, welchen Schnitt man haben muss, um definitv genommen zu werden. Dieses Problem ergibt sich ganz deutlich bei dem nun kommenden doppelten Jahrgang z.B. in Bayern.
Da wird der NC grob überschlagen "halbiert", wenn man annimmt, dass die Notenverteilung gleich ist.
sage

RANG Skill Commander

#76 - 20.04 15:31

Und wie funktioniert dann das?
יהוה

RANG Skill Apprentice

#77 - 20.04 22:53

Es funktioniert eben nicht. Unser Wunderknabe hat bloß den NC nicht verstanden, was er peinlicherweise auch noch öffentlich zugegeben hat.
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Skilloser vom Dienst

#78 - 21.04 06:10

Doch es funktioniert, ist halt jetzt die Frage obs wirklich was bringt. Es müssen halt freie Plätze vorhanden sein bzw. geschaffen werden weil sonst kann man sich die ganze Aktion sparen.
тiтaη ▪ feels just like it should

RANG Ober0wn3r

#79 - 21.04 14:54

Fein, und du hast den NC ganz offensichtlich genau so wenig verstanden.
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Skilloser vom Dienst

#80 - 21.04 15:17

Genau diese Antwort wollte ich hören.

Mit dem NC kann zum einen, wie oben schon genannt, die Durchschnittsnote gemeint sein, mit der im letzten Semester noch einer genommen wurde, aber auch zum andern eine von der Hochschule festgelegte Durchschnittsnote.

Was Rösler meinte ist die von der Hochschule festgesetzte Durchschnittsnote.
тiтaη ▪ feels just like it should

RANG Ober0wn3r

#81 - 21.04 15:43

Verstanden hast du es trotzdem nicht.
Denn was Herr Rösler mit der Senkung des NCs bewirken will ist eine Erhöhung der Anzahl an Medizinstudenten. Diese ist aber eben nicht durch den NC limitiert sondern schlicht durch das Angebot an Studienplätzen.

Die von den Hochschulen festgesetzte Durchschnittsnote ist übrigens auch nicht willkürlich gewählt um den armen Schölern das Leben schwer zu machen sondern definiert sich durch Angebot und Nachfrage.
König Bleistift mit Licht

RANG Godlike

#82 - 21.04 15:51

Wie siehts eigentlich aus, lesen die BW Asen den Kriegsdienstverweigerungswisch den sich da jeder aus den Fingern saugt von wegen mimimi "Gewissen" und "Mörder" blabla tatsächlich?
יהוה

RANG Skill Apprentice

#83 - 21.04 15:59

Ne, die haben nen Supercomputer mit Handschrifterkennung, der auf einige Keywords - z.B. "Moralisch", "Leid", "Menschenrecht" - reagiert und den ganzen Tag lang mit den eingesandten Verweigerungsschreiben Bullshitbingo spielt. Und schafft der Computer bei Deinem Brief sein "Bullshit", biste raus.
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Skilloser vom Dienst

#84 - 21.04 15:59

Bitte hör auf es so hinzustellen als dass nur ein Vorwand wäre um nicht zum Bund zu gehn.
יהוה

RANG Skill Apprentice

#85 - 21.04 16:01

Was ist's denn sonst? Vielleicht 0,02% aller Verweigerer haben tatsächlich moralische Bedenken. Bleiben 98,98% ...
Earth - Däääh [Findet Studentenhasser zum kotzen, diese Wixe

RANG Skilloser vom Dienst

#86 - 21.04 16:06

Und was denkst du sind dann die Gründe warum sie verweigern? Faulheit?
יהוה

RANG Skill Apprentice

#87 - 21.04 16:25

Angst!
-darksense-

RANG Deckschrubber

#88 - 21.04 16:31

Angst vorm Schlamm? Regen, Schnee, kalt, heiß? Nein. Allenfalls Angst vorm Stumpfsinn.
DoomTheBrain[OnChalk]

RANG Deckschrubber

#89 - 21.04 16:48

lol angst.... ich würde mir diesen scheiss einfach nicht antun wollen weils

-> unnötig
-> verblödend
-> sinnlos
-> unmoralisch

ist und ich sicherlich besseres zu tun habe als so eine lange zeit sinnlose durch paranoia geprägte aktionen durchzuziehen nur damit ein paar stumpfsinnige hohlköpfe den ganzen tag was zu tun haben
▪мadDσg▪ Rassismusopfer!א

RANG Prophet of Clanintern

#90 - 21.04 17:16

Es ist extrem traurig, dass es so ist aber in dieser Welt rennen so viel Typen rum, die so dringend mal von Hotel Mami weg müssten, dass es tatsächlich schon ein Schritt nach vorne wäre, wenn sie zum Bund gingen.
Und wenn es nur ist, dass sie zum ersten mal sinnlos angeschrien statt (ebenso sinnlos) gebauchpinselt werden!

Was ist's denn sonst? Vielleicht 0,02% aller Verweigerer haben tatsächlich moralische Bedenken. Bleiben 98,98% ...

quote of י

Und was ist mit dem restlichen Prozent?