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| FORUM: Allgemeines THEMA: Allgemeiner Allgemein Thread | |
| AUTOR | BEITRAG |
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RANG God of Clanintern |
#31 - 14.06 13:36 Letztendlich ist es eine Schwachstelle der Demokratie. Ich hab zwar oben noch gesagt dass es die Regierung machen hätte müssen aber eine Schuldzuweisung soll das nicht sein.Klar hätte die Regierung die Macht gehabt die Schuldenmacherei zu stoppen, aber ich denke der Fehler liegt hier eher im System. |
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[AZWAT]Chapnator
RANG Master of Clanintern |
#32 - 14.06 14:06
wenn dieses volk aber bei jeder situation versucht seinen staat zu bescheissen, sei es steuerhinterziehung, ungerechtfertigte bezüge nicht zu melden/zurück zu geben etc., dann kann ich dem volk sehr wohl die (mit)schuld an seiner eigenen misere geben, sry, sicherlich hat auch die griech. regierung einen gehörigen anteil an der schuld, dass es so weit gekommen ist, aber das griech. volk hat nicht minder anteil daran ich hab wenig mitleid mit den griechen z zt. |
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RANG God of Clanintern |
#33 - 14.06 14:21 Das ganze Erinnert mich an eine Szene aus dem Film der Untergang. Da hat Göbbels auch gesagt dass das Deutsche Volk dieses Schicksal selbst gewählt hat und er an der Lage kein Mitleid empfinden kann. |
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talinowi
RANG The chosen one |
#34 - 14.06 14:39 Im System? Wohl eher in der Natur des Menschen. Bei dir Örs klingt das so, als sei "Die Regierung" ein Haufen böser Menschen, die die Macht unter sich aufteilt und "Das Volk" muss es ausbaden. Die Regierungsvertreter sind aber Teil des Volkes und aus diesem gewählt. Zudem sind die "Verantwortlichen" nicht eine Hand voll Minister, sondern alle möglichen Beamten der letzten Jahrzehnte, vom Stadtrat der Kredite für ne Schulrenovierung ausgibt bis hin zum Staatssekretär, der die Finanzierung des Polizeiapparates kalkuliert.Im tagespolitischen Kontext kannst du auch gerne von "Die Regierung" sprechen, aber bei solch langfristigen Themen wie Staatsverschuldung ist das in meinen Augen nicht angebracht. Du bist doch der erste der hier schreiben würde, dass Hartz IV zu wenig, und das Bildungssystem ne Katastrophe ist. Solange aber DU als "gewinnbringender" Teil der Bevölkerung (sofern du mit dem Studium fertig bist und anfängst zu arbeiten) nicht produktiver wirst (z.b. durch mehr Arbeit) oder deine Ansprüche zurück schraubst (z.B. höhere Abgaben via Steuer) wird sich hier überhaupt nix ändern. Denn genau daraus, und aus nix anderem, besteht der Staatshaushalt, der daraufhin aufgeteilt und investiert werden kann. Die Griechen haben nunmal ein sehr angenehmes Leben gehabt die letzten Jahrzehnte und das war nunmal auf Pump. Wir hier in Deutschland haben auch über undere Verhältnisse gelebt, und das für lange Zeit. Die Rechnung kommt jetzt. Es war auch nie ein Geheimnis, dass ein Teil unseres Haushalts durch Kredite finanziert wurde. Verzichten wollte trotzdem niemand. Keiner hat gesagt "gebt mir 5% weniger und lasst das mit der Schuldenmacherei", es hat auch keiner gesagt "wir Rentner akzeptieren eine weitere Nullrunde um der Staatsverschuldung entgegenzutreten". Vielmehr wurde um jeden Euro gekämpft, debatiert und demonstriert, und niemand hat sich gefragt ob es angemessen ist. Warum denn auch? Das "Geld" welches man vom Staat bekommt (in Form von Polizei, Militär, öffentlichen Krankenhäusern, Sozialhilfe, etc.) kommt ja schließlich nur von "Der Regierung" und ob bei "denen" hinterher der Haushalt stimmt ist ja egal. |
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RANG God of Clanintern |
#35 - 14.06 15:17 Im Prinzip sagst du ja dass der Fehler im System liegt.Die Verantwortlichen die du nennst, handel doch auch nur so dass sies dem Volk recht machen. Das Volk ist zufrieden und die Regierung auch, eine win-win-Situation also. Dass aber Tatsächlich keiner der beiden gewinnt sondern letztendlich nur die Banken scheint keinen zu interssiern. Warum auch? Schulden betreffen mich ja nicht persönlich, ist ja der Staat derjeniger der sie macht. |
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talinowi
RANG The chosen one |
#36 - 14.06 15:40 Nur die Banken? So wie du das formulierst ist deine Aussage für mich nichts weiter als Populismus. Gewinnen tun wir alle wenn die Konjunktur wächst. Wir besitzen alle im Schnitt "mehr". Der Mensch wird allerdings nicht glücklich wenn er "mehr" hat, sondern wenn er mehr als Andere hat.Der Fehler liegt nicht am System, sondern am Menschen. |
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RANG God of Clanintern |
#37 - 14.06 20:57 Natürlich profitieren die Menschen auch davon, aber nur bis zu dem Zeitpunkt bis der Staat Bankrott ist.Und was bitte ist an meiner Aussage populistisch und was hat das "mehr haben woll als andere um glücklich zu sein" mit der ganzen Sache hier zu tun? |
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talinowi
RANG The chosen one |
#38 - 14.06 23:09 Was haben die Banken damit zu tun, wenn die Griechen über ihre Verhältnisse leben? Sie konnten sich bis zu einem gewissen Grad von Banken Geld leihen, aber sind diese jetzt Schuld, dass Griechenland Brankrott ist? Es ist doch nicht das System dahinter schlecht, sondern alle die nicht verstehen, dass man nur das verdient, was man leistet. Nun also zu sagen dass "keiner gewinnt, nur die Banken" klingt zwar toll - trifft aber nicht wirklich den Kern. Profitiert, und somit "gewonnen", hat jeder der vorher mehr bekommen, als gegeben hat. |
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[MSS]8ball
RANG Skill Commander |
#39 - 15.06 10:29 hey örs, ich habe hier ein buch, was du vielleicht mal lesen solltest
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RANG God of Clanintern |
#40 - 15.06 12:22 du hast es doch sicher auch nicht gelesen also wieso sollte ich es tun?Außerdem habe ich oben nichts falsches bezüglich Wirtschaft gepostet, von daher musst du schon genauer sagen was an meinen Aussagen falsch sein soll. |
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[MSS]8ball
RANG Skill Commander |
#41 - 15.06 19:23 [X] SAGE!ÖRS IS THE CANCER, SAGE IS THE ANSWER! |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#42 - 16.06 13:07 Dein Fehler, örs, ist das du es einfach nur mit einer simplen Floskel erklärst: Der Fehler läge im System.So einfach ist es aber nunmal nicht. Auch wenn die Banken am Ende die Nutznießer sind, was bringt es diese verurteilen? Willst du das Bankensystem abschaffen? Das würde das betreffende Land ins Mittelalter zurückwerfen, weil es irgendwo auf der Welt immer noch Banken geben wird, die dieses Land dann ausplündern. Und selbst wenn du das Bankensystem global beseitigst, würde das wirklich verhindern, daß es wieder Menschen gibt, die anfangen nur für sich zu wirtschaften? Dann wird wieder ein System der Finanzwirtschaft entstehen, nur wird es eben dann anders heißen. Du siehst das Problem viel zu oberflächlich. Talinowi hat das schon viel präziser beschrieben.
Auch wenn man trotzdem Mitleid mit dem Volk hat haben können, so ist die Aussage rational betrachtet schon richtig. Die NSDAP ist demokratisch gewählt worden. Ihre gesamte Herrschaft war nach den Gesetzen der Weimarer Republik legitim. Das deutsche Volk war in den 20er Jahren auch ohne Hitler zu großen Teilen antisemitisch eingestellt und sinnte dank der Reperationszahlungen ohnehin auf Rache an Frankreich. Die Mehrheit des deutschen Volkes wollte Krieg. |
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RANG God of Clanintern |
#43 - 16.06 13:31 Und schon wieder ein typischer TNT. Woher willst du wissen dass die Mehrheit Krieg wollte?Und bitte stell das nicht so hin, dass die NSDAP so mächtig war weil es das Volk wollte! Die Mehrheit hat sich für eine andere Partei entschieden: http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_M%C3%A4rz_1933#Ergebnisse An die Macht sind sie nur deswegen gekommen, weil andere Parteien und deren Mitglieder sehr stark von der NSDAP eingeschüchtert wurden(u.a. durch Ermordung oder Androhungen) Und zu den Thema mit den Banken. Ich hab doch nur mal gesagt wie es ist. Klar haben auch Banken dabei verloren aber sicherlich gabs auch welche die von Griechenland profitiert haben. Die Regierung baut mist, das Volk muss die Suppe auslöffeln und die Banken gewinnen. Ihr sagt jetzt sicher wieder das ist zu oberflächlich aber wars denn anders? Ich meine man kann doch nicht ernsthaft erwarten dass das Volk ständig die Regierung kontrolliert ob sie alles richtig macht. Schließlich haben die Leute auch noch was anderes zu tun. Die Regierungen die die Jahre über an der Macht waren hätten was tun müssen weil sie von der Sachlage wussten und die Macht hatten. Allerdings wollte man das nicht weil man sichs dann beim Volk verscherzt. Aber das ist allgemein ein Problem in der Demokratie. Man will einfach dem Volk nichts sagen was unangenehm ist und damit evtl. Wählerstimmen verlieren. @nowi Du sagst es lag nicht allein an der handvoll Minister. Klar das kann gut sein, aber diese hätten auch gesetze erlassen können die andere Entscheidungsträger z.B. in den Komunen stärker in ihren finanziellen Freiheiten einschränken. |
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[MSS]8ball
RANG Skill Commander |
#44 - 16.06 13:33 lol örs, disqualifizierst dich mit deinen eigenen links NSDAP: 43% DNVP: 8% zusammen 51% |
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RANG God of Clanintern |
#45 - 16.06 13:41 hätte aber nicht für das Ermächtigungsgesetzt gereicht.Außerdem ging es rein um die NSDAP nicht allgemein um rechte Parteien. |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#46 - 16.06 14:31 Die DNVP-Wähler sollen keine Kriegsbefürworter gewesen sein?Das deutsche Volk hätte sich auch nach den Ermächtigungsgesetzen, bei der Militarisierung des Rheinlandes, der Annektierung Tschechiens oder der Mobilisierung der Wehrmacht gegen das Regime erheben können. Stattdessen haben sie all diese Kriegsvorbereitungen begeistert gefeiert. Dissidenten waren nur Ausnahmen. Das ist für mich Bestätigung genug, daß das Volk diesen Krieg wollte.
Tja und wessen Problem ist das eigentlich? Die wenigen Politiker, die ihre Macht erhalten wollen, oder der überragend mehrheitlich gemeine Wähler, der unangenehme Wahrheiten nicht ertragen kann? |
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Species0001 *bi-winning*
RANG Lord of Clanintern |
#47 - 16.06 18:32 Wenn man einen Deutschen nach dem Krieg gefragt hatte, dann hatte er nicht etwa den Krieg bedauert, sondern nur, dass die Deutschen ihn verloren hatten.Das Hitler doch bloß nicht Russland hätte angreifen dürfen, dann hätte man bestimmt gewonnen. SO dachten die Deutschen nach dem Krieg! |
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RANG God of Clanintern |
#48 - 16.06 18:41
Von Propaganda hast du noch nie was gehört? Und dir ist schon klar was mit Leuten passiert ist, die sich gegen das Regime erhoben haben? |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#49 - 17.06 11:48 Die haben von Hitler Zuckerwatte spendiert gekriegt? Niemand ist gezwungen Propaganda zu glauben. Wenn du heute durch die Straßen ziehen und verkünden würdest, daß die Juden an der letzten Wirtschaftskrise schuld seien, würde dir wohl kaum jemand ein Ohr leien. Es hat schon einen Grund gegeben, warum die Nazi-Propaganda damals so gut funktioniert hat: Das deutsche Volk hat sie sehr gerne gehört. |
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RANG God of Clanintern |
#50 - 17.06 13:25
Machmal frage ich mich ob du wirklich so bist oder nur so tust um zu provozieren? Propaganda ist nicht zu unterschätzen. Es hat eine starke wirkung weil sie die Leute über die emotionale Schiene erreicht. Da wird eben oft nicht mehr rational gedacht. Und ja, weil du das mit den Juden bringst. Die rechten Parteien hatten damals nicht ausschließlich ihre Wahlerfolge weil sie gegen Juden gehetzt haben. Informier dich bitte besser! |
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N!rvan@
RANG God of Clanintern |
#51 - 19.06 20:52 dieser thread bestätigt die theorie, dass sich in deutschen foren alle diskussionen irgendwann schließĺich um nazis drehensogar wenn sie mit wasserdichten bilderrahmen begonnen hat 
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RANG God of Clanintern |
#52 - 19.06 21:10 ja weil man damit wunderbare Vergleiche machen kann denen man nicht widersprechen kann. |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#53 - 20.06 15:06
Das habe ich auch nicht behauptet. Les du erstmal besser! Und es wird auch genauso gut niemand gezwungen, daß rationale Denken aufzugeben. Das macht man immer noch freiwillig. Es ist nicht so, daß man deswegen damit aufhört, weil man plötzlich Propaganda hört und damit ein Schalter im Kopf umgelegt wird, der das Denkzentrum in tiefere Körperregionen verlagert. Das geht immer noch vom Individuum selbst aus. Es selber schaltet das Denken ab und öffnet sein Herz um empfänglich für die Emotionen von Propaganda zu sein. Ansonsten würde besagtes Propagandakonzept doch immer und überall funktionieren. Wäre ja kein Problem für mich dann der nächste Hitler zu werden, oder? |
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RANG God of Clanintern |
#54 - 20.06 18:23 Ich glaube nicht, dass du verstanden hast was Propagenda ist und wie sie wirkt. |
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assassin*Religion ist heilbar*
RANG Master of Clanintern |
#55 - 20.06 20:24
Danke! Genau dasselbe habe ich auch gedacht als es schlussendlich abgeglitten ist. |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#56 - 22.06 14:37
Wenn du es besser verstanden hast, dann erklärs mir doch und behaupte nicht einfach irgendetwas. Sowas kann jeder reaktionäre Schwachmat. |
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RANG God of Clanintern |
#57 - 22.06 15:17
Typische Reaktion eines Trolls. Du willst undbedingt recht haben und versuchts deinem Gegenüber ne Erklärung zu entlocken in denen du dann evtl. nach Fehler, oder deiner Meinung nach, nicht passenden Behauptungen suchst. Geschmückt wird das ganze noch mit ner aggressiven Schreibweise(siehe letzter Satz), um dein Gegenüber zu provoziern und ihn dadurch ausm Konzept zu bringen, um wieder Futter fürs trollen zu bekommen. Deine Reaktion wird jetzt vermutlich sein, dass du eine Erklärung von mir einforderts, weil es deiner Ansicht nach nicht sein kann dass jemand einfach so etwas behauptet. |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#58 - 22.06 15:31 Wessen Schreibweise ist hier aggressiv? Ich habe eine Bedingung unterstellt und du bezeichnest mich direkt als Troll. Bring doch Argumente. Ich schreibe mir einen Text zusammen und du behauptest mit einem Satz: Nö hast du falsch verstanden.Wenn ich doch bessere Argumente habe als du, dann kannst du doch wohl akzeptieren, daß ich tatsächlich recht habe. Wer hat denn sonst recht? Derjenige, der am meisten rumheult? ^^ |
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white - Däääh!
RANG Ultimate 0wn3r |
#59 - 22.06 22:12 Also der Deutsche im allgemeinen? xD |
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Macho
RANG Deckschrubber |
#60 - 24.06 15:01 Ja, der Stammtischdeutsche, der am lautesten schreit
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